※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-06-01 11:25:31
看板 HatePolitics
作者 標題 Re: [新聞] 國光疫苗輸國外疫苗？權威醫7點釋疑 還要
時間 Tue Jun 1 10:41:37 2021
重點來了
國外緊急授權都是沒作完三期的
但是並不等於"沒作"三期 都有三期的期中報告可以參考
現在國產最大的問題是只打算作完二期解盲就要開打
國家有信心的地方在於 我們是使用"幾乎沒啥"副作用的球蛋白來作疫苗
所以不擔心副作用的問題 只需要擔心保護力能到甚麼程度
這是目前支持二期完就上的那派的最大基礎 看起來也是國產疫苗的走向
但是反方就是沒作三期就是毒害人民
但是反方大概也沒搞清楚 需要"作完"三期
還是像國外大廠"作到"有期中報告可參考
不過我看現在應該都是在吵要"作完"才可以的樣子
我個人是認為應該要跟國外一樣的步調 至少要有期中報告可以參考
就像你陳時中拿國外只有作完二期 但是沒說人家三期是進行中有報告可參考才EUA
所以我覺得中央應該至少退一步到這一點才能讓人民信服
至於那些要求一定要"作完"的 就當作來亂的吧....
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.248.91.73 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WjPvZLN (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1622515299.A.557.html
→ : 但要有期中報告就不太可能七月了吧1F 06/01 10:42
推 : 二期也還沒解盲就掛那麼多保證 李P這樣合適嗎?2F 06/01 10:43
→ : 簡單來講就是，就算三期是做做樣子，你也是要演一下阿3F 06/01 10:43
推 : 但是現在國產是連做都還沒做啊4F 06/01 10:43
推 : 為什不能全做完 你要跟國外疫苗競爭5F 06/01 10:43
謝謝演出
→ : 本來就是比照美國作法就沒爭議6F 06/01 10:43
※ 編輯: sunyeah (60.248.91.73 臺灣), 06/01/2021 10:44:06→ : 時間問題啊 三期全部做完可能要2-5年（看反應）7F 06/01 10:43
→ : 而且那篇護航很好笑 護航還沒進三期的國產 卻無視其8F 06/01 10:43
→ : 全做完可能是用年來計算的，現在要求也不多，演一下也行9F 06/01 10:44
→ : 美國曲速你也曲速啊 誰准你瞬間移動的10F 06/01 10:44
→ : 他已經經過數萬人測試的進口疫苗11F 06/01 10:44
→ : 三期要做到有期中最快要8月吧，到時候有報告再打也來得及12F 06/01 10:44
→ : 已經說要做了，但量產要到10月去了13F 06/01 10:44
→ : 如果只差兩個月 那急甚麼?14F 06/01 10:44
推 : 全部做完要很久吧 現在英國打AZ都打到快群免了 三期也還15F 06/01 10:44
推 : 三期期中報告 FDA疫苗的底線，美國給你答案了 一直誤導16F 06/01 10:45
→ : 就 那些都不想要在多幾個月的空窗期 要硬上了17F 06/01 10:45
→ : 國產疫苗效力不明還沒進三期 卻被護航比國外好18F 06/01 10:45
→ : 沒做完阿 我記得好像最快9月後才會說完成az三期19F 06/01 10:45
→ : 不要跳針全部做完啦 你就照其他大廠曲速的標準就好20F 06/01 10:45
推 : 打沒有保護效果的疫苗跟打食鹽水一樣，政府很希望放21F 06/01 10:45
→ : 一堆可能打過食鹽水的民眾亂跑然後製造下一次疫情爆
→ : 發？
→ : 一堆可能打過食鹽水的民眾亂跑然後製造下一次疫情爆
→ : 發？
→ lwamp …
→ : 差兩個月?為何不進口一個月到26F 06/01 10:45
→ : 美國這麼慘 也不敢二期直接緊急核准27F 06/01 10:45
→ : 有美國不學 學支那??
→ : 有美國不學 學支那??
→ : 所以要護航國產最好的方法是，你現有的1500萬訂單大量進29F 06/01 10:46
→ : 貨，後期等國產
→ : 阿誰叫中央現在也拿不到貨，那就不要怪人轉頭打國產
→ : 貨，後期等國產
→ : 阿誰叫中央現在也拿不到貨，那就不要怪人轉頭打國產
→ : 台灣就沒做三期的條件 現在也沒有 只能海外做32F 06/01 10:47
→ : 除非你現在中央老實跟大家說對不起我們真的買不到疫苗33F 06/01 10:47
→ : 沒副作用是他在說阿，國外疫苗az也是打了百萬才出現血栓34F 06/01 10:47
→ : 所以才要國產硬上35F 06/01 10:47
→ : 不然我不能理解你現在混國產進來要拼解封是甚麼疫私
→ : 不然我不能理解你現在混國產進來要拼解封是甚麼疫私
推 : 真的 現在就是政府打算國產完成才要大量進口疫苗37F 06/01 10:47
→ : 一開始規劃就是用二期數據猜效用直上 歐美那幾隻沒前例38F 06/01 10:48
→ : 希望現在簽約進口有一個月現貨能到喔39F 06/01 10:48
→ : 作作樣子,三期作一半吧40F 06/01 10:48
→ : 現在台灣5/6月陸續交貨的疫苗記得是去年底談的..41F 06/01 10:48
推 : 訂單大多是4~6個月前就下訂了，結果也拿不到貨42F 06/01 10:49
推 : 百萬的副作用三期看得出來喔 XD43F 06/01 10:49
→ : 說國產安全有效但是又說來不及進三期 當二期白老鼠44F 06/01 10:49
→ : AZ那個就沒辦法 但是怎樣都比國產好啦
→ : AZ那個就沒辦法 但是怎樣都比國產好啦
推 : 就跟國外一樣就好，你至少要有 三期期中報告，至少要知46F 06/01 10:50
→ : 道保護力多少？低於70％就別賭了，跟科興一樣的垃圾，
→ : 高於70％要打不打都可以
→ : 道保護力多少？低於70％就別賭了，跟科興一樣的垃圾，
→ : 高於70％要打不打都可以
→ : 其實蠻想知道二期在雙北的數據49F 06/01 10:50
推 : 同意，比照FDA三期期中就算人數少點也沒關係，這樣各路都50F 06/01 10:50
→ : 可以閉嘴
→ : 可以閉嘴
→ : 誰要打二期的我OK你先打 真心不騙52F 06/01 10:50
→ : 湯圓你要不要報名
→ : 湯圓你要不要報名
→ : 你的保護率低於70%要達到群體免疫要打多久？54F 06/01 10:51
推 : 至少三期先有一半55F 06/01 10:51
推 : 除非台灣疫情嚴重，不然二期疫苗不會有人打56F 06/01 10:51
→ : 扯到我幹嘛? 我還希望你多罵點國產疫苗 謝謝 神靈粉57F 06/01 10:51
→ : 所以連az都百萬才有血栓，我實在不懂4000人說沒副作用....58F 06/01 10:51
推 : 初步三級看保護力就能打59F 06/01 10:52
→ : 群免要花幾年吧 那拼的是後備能力，所以國產是要有的60F 06/01 10:52
→ : 我不管二期還甚麼加強二期 反正你受試者就是要3萬人61F 06/01 10:52
→ : 但疫情真得很嚴重，一堆人會搶著打62F 06/01 10:52
推 : 連三期都沒有 急著下訂63F 06/01 10:52
→ : 三期還有可能打到安慰劑64F 06/01 10:52
→ : 新加坡也是在人體試驗階段就下單了65F 06/01 10:53
→ : 要打你自己去打66F 06/01 10:53
→ : 重點是如果高端台灣未過二期開打，打的都是老人家，他67F 06/01 10:53
→ : 們的自我保護能力與移動活躍度會嚇死人
→ : 們的自我保護能力與移動活躍度會嚇死人
→ : 可能數據真的不錯吧，但無法公開的東西，還是乖乖三期吧69F 06/01 10:53
推 : 這李P有說了 因為蛋白質疫苗行之有年 安全性比較可靠70F 06/01 10:53
→ : 下訂就算了，不重要，重要的是還是要去三期驗證保護力71F 06/01 10:53
→ : 安全性可不可靠還是得看實驗數據 至少做個三期期中吧72F 06/01 10:53
→ : 對因為三期是雙盲 有可能你根本打安慰劑73F 06/01 10:53
→ : 我都主張步調要跟國外一樣了 幹嘛叫我去打二期疫苗74F 06/01 10:54
→ : 然後就沒預防效果GG75F 06/01 10:54
→ : 不過看神靈這麼激動的罵疫苗 我突然對國產疫苗很有信心76F 06/01 10:54
→ : 沒有三期怎麼算保護力？你神嗎？冠狀病毒沒有前例無法77F 06/01 10:54
→ : 推估
→ : 推估
→ : 東方神秘力量79F 06/01 10:54
推 : 現階段就是買得到得國外疫苗太少,讓人見縫插針操作成"擋"80F 06/01 10:54
推 : 可以阿，二期都很剛好在萬華周邊的話，但這機率太低了81F 06/01 10:55
推 : 安全性本來就是二期在評估的82F 06/01 10:56
→ lwamp …
→ : 台灣對國產疫苗有信心的多了，但不能因為有信心就不做85F 06/01 10:56
→ : 保護力測試，通常股市破產的都是因為有信心
→ : 保護力測試，通常股市破產的都是因為有信心
推 : 講白了全世界只有老共俄羅斯這樣胡搞而已87F 06/01 10:56
→ : 本來就可以海外做88F 06/01 10:56
→ : 然後科興跟衛星V都還沒有受到全世界認可89F 06/01 10:57
→ : 又在跳針了 XD90F 06/01 10:57
推 : 至少要有三期萬人以上的期中報告啦！這最基本了！91F 06/01 10:57
→ : 而且另一方也未必要打安慰劑，可以打AZ當對照92F 06/01 10:57
推 : 其實科學哪有甚麼好吵的 該怎樣就怎樣不是嗎93F 06/01 10:57
→ : 李P的Q3有回答這個問題94F 06/01 10:57
→ : 吵的都是政治啊^^95F 06/01 10:57
→ : 現在國際現貨上就是歐美日不要的AZ與嬌生，其他國家沒96F 06/01 10:57
→ : 有台灣有錢
→ : 有台灣有錢
→ : WHO既然在討論且有歐盟支持98F 06/01 10:58
→ : 代表這就是一個選項
→ : 代表這就是一個選項
推 : 至少要期中報告出來吧，不然怎麼確定疫苗對新冠有效？100F 06/01 10:59
→ : 你去印度做強碰最恐怖的印度變種，那麼去荷蘭做我也接101F 06/01 10:59
→ : 受，一劑保護不夠打兩劑我也ok,給我數據我就支持
→ : 受，一劑保護不夠打兩劑我也ok,給我數據我就支持
→ : 妳也在跳針啊 數據呢103F 06/01 10:59
→ : 等二期出來啊 我有說不用二期嗎104F 06/01 11:00
→ : 歐盟支持歸支持 啊怎麼不先認可衛星V105F 06/01 11:00
推 : 並沒都吵要"作完"才可以吧106F 06/01 11:00
→ : 有人就整天無視WHO的討論107F 06/01 11:00
推 : Q3就是外國三期緊急授權疫苗我們不要 我們要用二期108F 06/01 11:01
→ : FDA是要3期至少兩個月，照這標準，8月根本來不及109F 06/01 11:01
→ : 因為信仰而不做數據這跟中國韭菜差不多啦110F 06/01 11:01
推 : 所以會過認證嗎 大家都想要出國啊 好想出國啊:(111F 06/01 11:01
→ : 討論是一回事 真的開放是另一回事112F 06/01 11:01
推 : 那現在WHO的結論是不用做三期嗎?113F 06/01 11:01
→ : WHO那是為了第三世界國家疫苗需求台灣要跟他們一樣?114F 06/01 11:02
→ : 今天如果政府說3期期中報告出來才會決定要不要打115F 06/01 11:02
→ : 會有這麼多毛?
→ : 會有這麼多毛?
→ : 如果真的這麼好以後大家都橋接就好不用搞三期117F 06/01 11:02
推 : 世衛組織為何要開會想要訂保護性抗體標準，就是要讓世界118F 06/01 11:02
→ : 各國疫苗廠有規則可遵循。用 血清抗疫做效力保證，已經是
→ : 世界共識，世衛組織都認可。也就是新的疫苗，他跟上市疫
→ : 苗比較 ，如果他產生的抗體，若能不亞於先前緊急許可授權
→ : 各國疫苗廠有規則可遵循。用 血清抗疫做效力保證，已經是
→ : 世界共識，世衛組織都認可。也就是新的疫苗，他跟上市疫
→ : 苗比較 ，如果他產生的抗體，若能不亞於先前緊急許可授權
→ : 你有數據支持沒有國際認證我也認了，先讓國內安全再說122F 06/01 11:02
→ : 上市的疫苗，就應該就要給他緊急授權，但這是緊急授權 不123F 06/01 11:02
→ : 是正式授權。
→ : 是正式授權。
推 : 如果國產做三期結果沒效不就完了 XD125F 06/01 11:02
→ : 李P原話自己看 我就不贅述了126F 06/01 11:03
→ : 所以對黨來說 直接二期作完硬幹是最好的127F 06/01 11:03
→ : 有抗體不代表有保護力 要驗證患病率才是正道128F 06/01 11:04
推 : 政府開的記者會就是一直想用2期呼嚨過去，當然有民怨129F 06/01 11:04
→ : WHO討論還沒決議的講那麼大聲，是有共識嗎？別拿根浮木130F 06/01 11:04
→ : 就講
→ : 就講
推 : 你可以去問李P啊 ～132F 06/01 11:05
→ : 李P為了護航根本不可信 我寧可看美國藥廠怎麼做133F 06/01 11:05
→ : 醫界跟李P不同意見的更多，別拿一個人的意見當聖旨134F 06/01 11:05
→ : 有高標準在那不用跑去跟第三世界標準135F 06/01 11:06
→ : 那不然信你嗎136F 06/01 11:06
→ : 所以支持這樣做的以後就不能笑對岸給解放軍打科興囉137F 06/01 11:06
→ : 順便告訴你科興二期也沒看出啥問題
→ : 順便告訴你科興二期也沒看出啥問題
→ : 那時WHO有這會議嗎？139F 06/01 11:07
→ : 真的 中國就是二期直接用 笑死140F 06/01 11:07
→ : 結果保護力只有50%廢到笑
→ : 結果保護力只有50%廢到笑
→ : 台大前校長相信超能力你要信嗎？我不要你信我，我只要142F 06/01 11:07
→ : 保護力數據
→ : 保護力數據
→ : 好啦護航的記得都去報名三期試驗 我OK你先打144F 06/01 11:08
→ : 而且李P說了 跟已上市的疫苗比抗體濃度145F 06/01 11:08
→ : 當時一堆人嘲笑中國拿解放軍測效力，你當時有笑嗎？一146F 06/01 11:08
→ : 堆韭菜
→ : 堆韭菜
推 : 我的底線。三期期中，n>30,000148F 06/01 11:08
→ : 科興那時有嗎～149F 06/01 11:09
→ : 台灣韭菜也一樣，相信黨，有政府不怕150F 06/01 11:09
推 : 三期期中報告OK啊，至少有初步資料可評估151F 06/01 11:10
→ : 遠見民調願意等國產疫苗才2.2% 政府要違逆民意嗎152F 06/01 11:10
推 : 民意 XD153F 06/01 11:10
推 : 反正數據拿出來一翻兩瞪眼的東西154F 06/01 11:10
→ : 不要跟中共一樣好嗎155F 06/01 11:10
→ : 數據+1 而且是三期 數萬人測試的數據
→ : 數據+1 而且是三期 數萬人測試的數據
→ : 隔壁看到記者會說疫苗等到做完三期就緩不濟急157F 06/01 11:12
→ : 你要怎麼快至少三期期中拿出來吧 沒做完跟沒做是兩碼子158F 06/01 11:12
→ : 事
→ : 事
→ : 感覺確定要二期硬上了?160F 06/01 11:12
推 : 看起來就是啊 那些護航的記得去報名當政府的白老鼠161F 06/01 11:13
推 : 兩家國產都說會做三期了162F 06/01 11:14
推 : 那幹嘛這篇要說來不及163F 06/01 11:15
→ : 二期作完就給台灣韭菜打，然後繼續三期打算賣國外啊164F 06/01 11:16
→ : 又不衝突，科科
→ : 又不衝突，科科
推 : ensuey記得報名當受試者166F 06/01 11:17
推 : @RX00167F 06/01 11:17
推 : 至少三期期中再上168F 06/01 11:23
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