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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-05-30 00:43:08
看板 HatePolitics
作者 shopping0802 (瞎皮)
標題 [討論] 不是不相信國產，是疫情緩不濟急
時間 Sat May 29 23:01:16 2021

現在五月底

國產疫苗拼七月開打

中間間隔足足還有一個多月

短期內我看不到確診數回到個位數的機會

而國產疫苗說實在也還在二期收尾的階段
（也不確定一定有效，背後水很深......）






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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.31.54 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WibS-H- (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1622300478.A.47E.html
推 H2: 可以打疫苗，真心鼓勵大家快去打1F 05/29 23:01
→ H2: 有疫苗得打就打，別挑了
→ H2: 如果真的很擔心國產疫苗，那更要快點打
→ H2: 因為進口的打光了，就是打國產了
推 holyhelm: 什麼時候又變七月了，不是八月？5F 05/29 23:02
推 sartan: 小英都準備第一個打了，你怕啥？6F 05/29 23:02
→ dukechiang: 問題是其他疫苗有很多現貨嗎7F 05/29 23:02
→ H2: AZ也好，莫德納也好，嬌生也好，bnt也好，甚至是高端聯亞8F 05/29 23:03
推 uku: 七月要幾劑可以打??9F 05/29 23:03
推 alex8725: 問題是國產能量產嗎10F 05/29 23:03
→ shopping0802: 聯亞不是說有機會七月開打？11F 05/29 23:03
→ H2: 有疫苗打就快打... 早點打完，大家早點脫離苦海12F 05/29 23:03
→ charles0939: 六月有200萬疫苗13F 05/29 23:03
→ whitenoise: 那小朋友怎辦？？14F 05/29 23:03
→ charles0939: 六月通過量產，七月底開打15F 05/29 23:04
推 k1k1832002: https://news.pts.org.tw/article/52826616F 05/29 23:04
【更新】國產高端疫苗已有成品送交倉儲 若六月通過緊急授權、最快七月開放施打 ｜ 公視新聞網 PNN
[圖]
繼上週41萬劑AZ疫苗抵台之後，首批莫德納疫苗下午將送抵桃園機場，至於高端、聯亞這兩家國產疫苗廠，第二期人體試驗也將完成，高端疫苗已經有成品送交倉儲，預計7月就可開放施打。
 
將疫苗緩緩送進貨機艙，國內第一批15萬劑的莫德納28日凌晨從盧森堡啟運，預計下午就會運抵桃園機場，這批莫德納使用效期到今年 ...

 
→ charles0939: 青少年不用，美國17F 05/29 23:04
推 bluemkevin: 所以現在誰肯給疫苗都要收，科興也要吞18F 05/29 23:04
→ shopping0802: 關鍵是政府的態度，一副我不接受任何非官方的管道19F 05/29 23:04
→ shopping0802: 啊
→ bluemkevin: 小孩子本來就不能打，現在最低16歲21F 05/29 23:05
推 uku: 能交多少貨?22F 05/29 23:05
→ k1k1832002: 就東西出倉了,等報告完成送件然後等緊急使用權審過這23F 05/29 23:05
→ k1k1832002: 樣XD
推 alex8725: 科興沒經過who 對岸要統戰也不會送科興25F 05/29 23:05
→ shopping0802: 我就只想打AZ，因為已自費第一劑了26F 05/29 23:05
→ charles0939: 六月疫情就會趨緩27F 05/29 23:05
→ dslite: 只能猜有人偷看答案 知道二期 結果超好？28F 05/29 23:05
推 whitenoise: 最好美國青少年不用，人家都要開打Moderna 跟BNT了29F 05/29 23:05
推 sartan: 大家應該大都不爽檔國外給自己賺炒股，但安全性應該是真30F 05/29 23:06
→ sartan: 的馬問題
→ bluemkevin: 科興來4000萬支我也打阿32F 05/29 23:06
→ whitenoise: 某樓錯誤資訊不要一直鬼打牆好嗎33F 05/29 23:06
→ charles0939: 高端、聯亞二家疫苗都會成功，別擔心34F 05/29 23:06
→ bluemkevin: 記得目前門檻是16歲35F 05/29 23:06
→ charles0939: 看錯，是歐洲36F 05/29 23:07
→ charles0939: 歐洲已批准將輝瑞疫苗的施打擴大到12至15歲的青少年
→ charles0939: 。 法國現在則需等到法國衛生管理局（HAS）的意見，
→ charles0939: 預計下周出爐（5/29
推 H2: 第三期最重要的是有效性40F 05/29 23:08
→ lwamp …
噓 lwamp: 二期是要相信什麼 安全性沒問題 不代表有效 已經有三期疫苗41F 05/29 23:08
→ lwamp: 還強推二期疫苗是很嚴重倫理問題
推 bill9128: 統一購買的意思是，我要給的你才能拿，我不給的自己不43F 05/29 23:08
→ bill9128: 能買
→ charles0939: 歐洲的法國45F 05/29 23:08
→ bluemkevin: 國產過二期應該就沒有安全性問題，是效力問題，但是年46F 05/29 23:09
→ bluemkevin: 輕人打國產說不定就夠
→ charles0939: 報告的作者比較了在1 131名12至15歲的青少年中接受48F 05/29 23:09
→ charles0939: 兩劑疫苗（與成人使用相同數量和接種時間表）的結果
→ charles0939: ，以及在1,129例接受了安慰劑（也就是生理食鹽水）
→ charles0939: 的青少年中得到的結果。使用同一方案從16-25歲年齡層
→ charles0939: 年輕人收集的數據。
→ CavendishJr: 重點是不知道有沒有效，打沒效的疫苗要幹嘛呢53F 05/29 23:09
推 ABA0525: https://i.imgur.com/7XqFNTT.jpg54F 05/29 23:09
[圖]
推 sartan: 政府本來就打定扶植生計產業，疫苗又是最重要的機會55F 05/29 23:09
→ charles0939: 其實輝瑞的青少年受測者比高端疫苗還少，高端4000人56F 05/29 23:09
→ bluemkevin: 這病毒又不探討倫理57F 05/29 23:09
→ ABA0525: 小孩那沒打，BNT是FDA唯二核准12-18歲58F 05/29 23:10
→ ABA0525: 重點現在有實驗11歲以下就BNT
→ sartan: 尤其現在疫苗又被視為戰略物資，要培養自家的產業鍊60F 05/29 23:10
推 H2: 我希望國產疫苗成功，但是不要這個時候就說他們都會成功61F 05/29 23:10
→ CavendishJr: 為了護國產，把能救急的疫苗推掉，現在拿到的疫苗還62F 05/29 23:11
→ CavendishJr: 很像在拖施打時程減少空窗期
→ bluemkevin: oK 那看起來小孩也可以了64F 05/29 23:11
→ H2: 就算沒做三期，也二期數字正式出來再說成不成功65F 05/29 23:11
→ ABA0525: 高端那個還在1.5期的不要拿出來，等有三期再來談66F 05/29 23:11
→ H2: 都還沒解盲勒67F 05/29 23:11
→ CavendishJr: 如果台灣沒疫情，給你慢慢等，民怨也不會那麼大好嗎68F 05/29 23:11
→ sartan: 不管成不成功都要腿，不然而整個生計產業完蛋69F 05/29 23:11
推 vn509942: 沒三期不打70F 05/29 23:12
→ bluemkevin: 我覺得可以多看一下，郭董的BNT應該也是分批來71F 05/29 23:12
→ ABA0525: 真的笑死人，明年高端再說。救命要緊72F 05/29 23:12
→ sartan: 反正安全性狗不會死人就好73F 05/29 23:12
→ H2: 解盲解果是很重大的事件，之前不管是壓日期上市是很不道德的74F 05/29 23:12
→ bluemkevin: 救命要緊，所以高端能上就上阿75F 05/29 23:13
推 icetea1012: https://reurl.cc/yEZVrE 看完質詢 你還能對國產疫苗76F 05/29 23:13
→ lwamp …
噓 lwamp: 沒三期的東西救什麼命 笑死77F 05/29 23:14
→ ABA0525: 笑死，那就跟您們再笑阿共科興一樣2期人體實驗78F 05/29 23:14
→ icetea1012: 有信心 我是真的敬佩拉79F 05/29 23:14
推 sartan: 不道得，到時小英帶頭打，陳副自己夫妻也親自用自己身體80F 05/29 23:14
→ sartan: 參與二期測試
→ bluemkevin: 國產就是個備用在那82F 05/29 23:14
→ lwamp …
→ lwamp: 現在還在護航二期國產貨先去打科興吧83F 05/29 23:14
→ ABA0525: 救命就是不要再擋疫苗，草菅人命84F 05/29 23:14
推 Sinreigensou: 現在還沒三期 三期後還要生產  也不確定效果85F 05/29 23:14
推 qk3380888: 如個有得選 市場機制100%淘汰國產好嗎86F 05/29 23:15
推 H2: 阿就跟中國人民一樣韭菜命啊，國家要推國產能怎麼辦87F 05/29 23:15
→ bluemkevin: 科興我也打阿，我也不會笑人二期就上88F 05/29 23:15
→ H2: 除非有天下掉下來多的疫苗，多數台灣人現在就只能等國產89F 05/29 23:15
→ qk3380888: 人家韓國都直接進口疫苗了90F 05/29 23:15
推 vn509942: 我會跟身邊所有的人提醒，沒過三期別打。91F 05/29 23:15
→ H2: 不要這樣，真的，有得打就打，今天疫情又死21個了92F 05/29 23:16
推 sartan: 就說一句，小英總統先打，還要說啥？93F 05/29 23:16
→ H2: 國產疫苗真的不會比武漢肺炎恐怖94F 05/29 23:17
推 tsubasawolfy: 進口的也輪不到順位阿= =95F 05/29 23:17
→ vn509942: 如果沒有一定資訊，他打了以為安全，結果沒效力中了死了96F 05/29 23:17
→ bluemkevin: 政府也只下1000萬劑國產，大部份台灣人還是打進口車的97F 05/29 23:17
→ bluemkevin: ，只是現在時間不夠
→ vn509942: 我跟誰討公道？風險評估之後，我不會讓身邊的去被誤導99F 05/29 23:17
→ ABA0525: 所以才說民間狂進口救命量大就有順位100F 05/29 23:17
→ ABA0525: 結果被草菅人命的英文擋了
→ bluemkevin: *進口疫苗102F 05/29 23:18
→ tsubasawolfy: 不然為何大家會期盼郭台銘的500~1000萬BNT 因為順103F 05/29 23:18
→ tsubasawolfy: 位下來才有可能打得到進口的
推 H2: 2000萬劑進口的(1000 AZ 500 MRNA 500 COVAX)是確定的105F 05/29 23:18
推 sartan: 別傻了，不會只有1000萬劑，扶植高端已是國家的重點戰略了106F 05/29 23:18
→ ABA0525: 現在只能期待日本AZ了，可憐的韭菜我們107F 05/29 23:18
→ H2: 也就是說扣掉這兩千萬劑，剩下的都是要打國產108F 05/29 23:19
→ bluemkevin: 郭台銘的進來也是10類先阿109F 05/29 23:19
→ vn509942: 生命很脆弱，每一個選擇跟接受資訊，都會影響生存機率。110F 05/29 23:19
→ H2: 台灣總共要打四千多萬劑 (每人兩劑)111F 05/29 23:19
→ bluemkevin: 10類要2600萬劑112F 05/29 23:19
→ tsubasawolfy: COVAX最近不是才說生不出疫苗給原定國家?113F 05/29 23:19
→ sartan: 總統到時第一個在媒體前打，到時大家還能靠北啥114F 05/29 23:19
→ H2: COVAX生不出來，除非有其他疫苗可以補，要不然一定國產補上啊115F 05/29 23:20
→ lwamp …
噓 lwamp: 總統吃屎人民也要跟著吃?116F 05/29 23:20
→ tsubasawolfy: 現在也只能看日本會丟多少AZ了117F 05/29 23:20
→ vn509942: 沒達到一定的比例保持三級，你混入不確定因素提高比例，118F 05/29 23:20
→ vn509942: 民眾誤判打了疫苗安全了，地方決策解封，然後染疫怎麼辦
→ bluemkevin: 非10類的人有什麼都打，科興也要打120F 05/29 23:21
推 bill9128: 陳時中都打過疫苗，你覺得它上面的大頭沒有打，到時候121F 05/29 23:21
→ bill9128: 鏡頭前打的是什麼你也不知道
推 z1976: 如果以救命為觀點，已經買的AZ及莫德納快進來才是關鍵，其123F 05/29 23:21
→ z1976: 他已經是後面的事了
→ vn509942: 沒有資訊，沒過三級，這不是拿人民的性命作賭注嗎？125F 05/29 23:21
推 H2: 科興跟國藥都不會進來啦，要修法太慢了, 台灣也不想要啦126F 05/29 23:22
推 ABA0525: 老實說我們就韭菜最後什麼都沒只剩下台灣版科興也是打127F 05/29 23:22
→ lwamp …
噓 lwamp: 反正綠共就繼續賭嘛 3+11已經賭輸一次 還學不乖128F 05/29 23:22
→ H2: 與其花時間爭論國藥科興，快點花力氣去找AZ跟嬌生129F 05/29 23:22
→ bluemkevin: 我的意思是，非10類的人就不要挑了130F 05/29 23:22
推 sartan: 病毒會一直變化，疫苗耶不會只有打這一次，疫苗自己不能131F 05/29 23:22
→ sartan: 產，日後都會被別人掐脖子
→ bluemkevin: 以後每年都要打阿133F 05/29 23:22
→ H2: AZ跟嬌生這兩個是比較多國家開始沒用的...比較好要到134F 05/29 23:23
→ bluemkevin: 所以看起來佛光山那個比較可能馬上到135F 05/29 23:23
→ H2: 人家質疑國產疫苗的點不是不支持國產或者不知道國產能力很重要136F 05/29 23:23
→ MIROS: 不衝突阿，日本等自己研發的同時也外購很多啊137F 05/29 23:23
→ H2: 而是都已經大難臨頭了，你還堅持國產等國產就莫名其妙138F 05/29 23:24
→ H2: 怎麼會事前就把全台灣今年一半以上需要的量壓在還在二期的國產
→ bluemkevin: 所以我一直強調，非10類的，有什麼就打什麼140F 05/29 23:24
→ H2: 如果每年都要打疫苗，那國產大可以完成程序後明年用啊141F 05/29 23:25
推 tsubasawolfy: 佛光山的JJ看今天中央說要他們來感覺就是凶多吉少142F 05/29 23:25
→ bluemkevin: 政府是該多要一點 至少進口3000萬劑143F 05/29 23:25
推 sartan: 衝突阿！已台灣人的個性能打國外誰打國產？144F 05/29 23:25
→ H2: 你每年都要打，你明年健保就只買國產，人家怎麼打國外145F 05/29 23:26
→ bluemkevin: 疫苗絕對會一直很難買146F 05/29 23:26
→ H2: 現在公費的流感疫苗也都沒得選啊...除非自費147F 05/29 23:26
推 vn509942: 而且，你打過一劑國產後面能混打其他大廠疫苗嗎？148F 05/29 23:26
→ sartan: 資金投了收不回來就很難有之後了，產業鍊維護不易149F 05/29 23:26
→ H2: 為了省錢，大家很多還是打公費疫苗150F 05/29 23:27
推 bill9128: 救命跟預防的混在一起玩151F 05/29 23:27
推 pkpkc: 高端就打死人機率比較低啊 你又不是不知道台灣人鯛性152F 05/29 23:27
→ vn509942: 不知道，連高端是否後續有要真的做三期臨床的評估都不知153F 05/29 23:27
→ bluemkevin: 現在第一輪打到50%的國家還不多，更何況明年還要補變154F 05/29 23:27
→ bluemkevin: 種的，怎麼可能夠。
→ H2: 你健保系統一次跟他買十年怎麼會不能回收?156F 05/29 23:27
→ bill9128: 真能，有人打過高端的。157F 05/29 23:28
→ H2: 而且高端跟聯亞真的好，除了台灣之外還可銷到海外去158F 05/29 23:28
→ pkpkc: 高端跟莫德納是採用相同的重組蛋白技術 在免疫機制上是相同159F 05/29 23:29
→ bluemkevin: 台灣的應該賣不出去，中國會擋160F 05/29 23:29
推 sartan: 但樣說吧，一個疫苗要成功打的人絕不能少。政府對高端的161F 05/29 23:30
→ sartan: 期望是能外銷當生計問題火車頭
→ pkpkc: 高端要進三期應該要等8月還10月才開始吧 所以才搞緊急授權163F 05/29 23:30
→ bluemkevin: 但是我覺得國產是至少3個月後的事，現在有多少就收多164F 05/29 23:30
→ bluemkevin: 少
推 H2: 那時候莫德納用重組蛋白技術了？166F 05/29 23:30
→ sartan: 不是只是在國內自爽，但若打的人不多，就很難167F 05/29 23:31
→ bluemkevin: 我是政府緊緊授權中國的也要進168F 05/29 23:31
→ pkpkc: 打國產效力不夠的話 應該是打莫德納之外的疫苗作互補169F 05/29 23:31
→ charles0939: 還有楊志良打的聯亞國產疫苗170F 05/29 23:31
→ H2: 莫德納明明就是mRNA... 不要聽側翼亂講171F 05/29 23:31
→ pkpkc: 莫德納的mRNA進入細胞轉譯出來的蛋白就是高端那個重組蛋白172F 05/29 23:32
→ H2: 方式就完全不同173F 05/29 23:32
推 bill9128: 研發時程趕不上別家，爆發了疫情，總統間接的說要等國174F 05/29 23:33
→ bill9128: 產疫苗，有別的管道可以採購卻又改口中央統一購買，政
→ bill9128: 府以為這次跟口罩一樣嗎
推 aponla: 我也希望國產又快又有效 但直接這樣賭 無視現在疫情的人真177F 05/29 23:34
→ aponla: 的很冷血
推 athome1: 股價漲20倍 上車了嗎?179F 05/29 23:34
→ vn509942: 高端如果效力不如預期，施打人數資訊造成防疫決策失誤180F 05/29 23:35
推 pkpkc: 不賭的話高端三期作完大概都明年了181F 05/29 23:36
→ vn509942: 這些人命跟重症者的永久損傷，又該誰來負責呢？182F 05/29 23:36
→ charles0939: 高端、聯亞、AZ讓我選，我選前二者，副作用想要安全183F 05/29 23:37
→ charles0939: ，效果50%就好
→ ABA0525: 不用負責阿，時代抓出來政府修改不用負責185F 05/29 23:37
→ pkpkc: 高端跟莫德納的技術都是美國國衛院授權的S-2P重組棘蛋白186F 05/29 23:37
→ dslite: covax是捐贈的沒了 買的還在187F 05/29 23:37
→ charles0939: 小*188F 05/29 23:37
→ bluemkevin: 有確診就緊縮，中國都示範給你看了189F 05/29 23:37
→ ABA0525: https://i.imgur.com/KqxaDUg.jpg190F 05/29 23:37
[圖]
→ charles0939:  https://i.imgur.com/TkH9TIj.jpg191F 05/29 23:37
[圖]
→ pkpkc: 那個講說技術不同的是以為免疫系統會辨識mRNA嗎XD192F 05/29 23:37
→ charles0939: 聯亞安全193F 05/29 23:38
→ bluemkevin: 中國目前是全世界控制屬一屬二好的，是台灣堅持不封城194F 05/29 23:38
→ dslite: https://youtu.be/zCEApi8DFlM 等who宣布疫苗標準？195F 05/29 23:39
→ bluemkevin: 非10類的人有得打就打196F 05/29 23:40
推 sartan: ㄧ邊是生技產業慘賠完蛋，疫苗被人掐著。一邊是至少安全總197F 05/29 23:40
→ sartan: 統帶頭打，陳副當二期白老鼠。
推 vn509942: 支那是專制國家，可壓住聲浪，我們社會動盪，國力繼續耗199F 05/29 23:40
→ vn509942: 現在很擔心，決策層沒有任何妥善的備案去面對失敗的風險
推 pkpkc: 看到現在一堆人在抹高端就想到當年宇昌案也是被抹很大201F 05/29 23:41
推 geosys: 你的ID好像筱蘋202F 05/29 23:41
→ bluemkevin: 中國不是靠壓制言論控制疫情，人家檢測能力跟斷鏈都很203F 05/29 23:50
→ bluemkevin: 果斷
推 yzvr: 第一劑打AZ後續也許可以考慮混打，目前國外實驗AZ混打的數據205F 05/29 23:54
→ yzvr: 似乎不錯，但還是需要再觀察一下
推 ShibaTatsuya: 推，就不是說不支持國產不相信國產，重點是緩不濟207F 05/29 23:55
→ ShibaTatsuya: 急啊，現在需要疫苗國產還不能上就趕快進國外的疫
→ ShibaTatsuya: 苗進來了，一直擋沒意思啊
推 daniel1344: 政府現在的態度就國產一定OK 其他國際已認可的疫苗210F 05/29 23:56
→ daniel1344: 不用再多預購
→ daniel1344: 又是沒備案 跟之前說有超前部署結果疫情爆炸後才發現
→ daniel1344: 根本沒想到一模一樣
→ DarkHolbach: 你要做國產我支持，但現在情況危急沒時間等你磨洋工214F 05/29 23:57
→ DarkHolbach: 了
推 geosys: 我很想相信國產，不過聽到基亞我就有點保留216F 05/29 23:58
→ Tigerchan: 聯亞老品牌了 如果三期過一定打217F 05/30 00:02
推 marsonele: 有疫苗能打我就打 我想要正常生活正常外出正常移動218F 05/30 00:18
推 vn509942: 我擔心他硬要推，害了國產研發，也會導致更大的風險產生219F 05/30 00:26

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1樓 時間: 2021-05-30 01:57:59 (台灣) 
→
jxdkt
　 05-30 01:57 TW 
不打疫苗無效 改打緩不濟急喔~ 所以你可以多急到 明天買到啊?
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