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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-04-18 20:25:20
看板 HatePolitics
作者 Landius (原來我是漆原派啊)
標題 Re: [討論] 為什麼柯文哲不當德川家康？
時間 Mon Apr  6 20:30:19 2020

: → chiangdapang: 松尾山上那個執金吾秀秋如果做了不    39.11.103.120 04/05 22:27
: → chiangdapang: 一樣的選擇…                        39.11.103.120 04/05 22:27

我是覺得沒有不一樣的選擇啦,
畢竟通說裡面"家康恫嚇"這邊開始慢慢被挑戰,
現在會把主力放在黑田長政(黑官之子)身上,
這個比老爸還勇猛,早早就抱家康大腿,
但是調略策反玩起來跟老爸一樣罩的人物.

所以新說裡面的神走位說法,
可能就跟今川義元的形象轉換一樣,需要時間去讓它更強烈,
義元公形象轉換大概也花了10幾年時間有了,
本能寺之變的新說裡面,關鍵人物齋藤利三大概也用了5年時間,
才稍稍登上了二創的舞台(e.g.仁王)有個相當顯要的身分,
今年的麒麟將至也被蓋牌暫停拍攝,要看目前的狀況還得等疫情過去吧.

目前就二創的走向來看,頂多還在加強黑田長政這些策反人的存在感,
用策反人取代開槍恫嚇,要完成神走位新說去取代整盤通說,還需要時間,
等到二創有新的小早川秀秋人物像的時候,大概就像是登月的一小步了吧.

畢竟日本對於新說的態度接受度沒這麼高,

跟華人圈對於歷史新說的態度完全不一樣,
5年可以有一個小改變就已經算很快了.

: 推 chiangdapang: 不過話說回來三河武士封建組織自有   111.249.18.129 04/06 01:17
: → chiangdapang: 其生命力                           111.249.18.129 04/06 01:17

其實三河武士被揶揄"如狗般忠實",但他們在家康整盤統合以前超散沙的.

不要說自己本家十幾家松平就超散沙,
那些後來在德川陣營幾個大家族,也都有不支持家康的勢力,
所以才會有家康盤據西三河初期的三河一向一揆.

所有大名聽了就皮皮挫的一向一揆,家康照樣皮皮挫最後打贏了,
這才開始真正統合了三河武士的第一步,
但不管是酒井,石川,本多家,甚至後來名列十六神將的人物,
都有人因此自肅,家督讓渡或離開三河(包括後來的名參謀本多正信).

話說回本題,要柯文哲學德川家康...

那是不是民眾黨也要來個一向一揆? XD

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               「時は、山賊か猛獣とか武将より強い三国時代。」
                 https://www.youtube.com/watch?v=Fa04l8npKeA
               真・三國無双8 準神曲級BGM．戦闘3 -THE CRUELTY-

       這首曲子相當熱血,但為什麼會是面對山賊頭目或是強敵級猛獸才會用上呢?
                                     《真三國無双8 不知道算不算BGM推坑簽名檔》

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.65.94 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1UYo3Tzs (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1586176221.A.F76.html
※ 同主題文章:
　 04-05 18:14 kuninaka ■ [討論] 為什麼柯文哲不當德川家康？
　 04-05 21:48 ke0119. ■ Re: [討論] 為什麼柯文哲不當德川家康？
　 04-05 23:14 TheoEpstein. ■ Re: [討論] 為什麼柯文哲不當德川家康？
● 04-06 20:30 Landius. ■ Re: [討論] 為什麼柯文哲不當德川家康？
推 DustToDust: 我想請教 上杉謙信 跟武田信玄哪個強1F 36.232.250.194 台灣 04/06 20:33

這對我這越後龍粉很難分 XD

謙信很中二,信玄沒信用,
然後站在自己的劍圍充分表達老子很強的存在.

推 Mitzunari: 武田信玄強一點2F 114.136.213.117 台灣 04/06 20:39
推 chiangdapang: 一向一揆的兩層含義，一向是信仰問3F 39.11.103.120 台灣 04/06 20:40
→ chiangdapang: 題即意識形態，一揆是政治動作即社
→ chiangdapang: 會問題，就像武漢與南京有左右派之
→ chiangdapang: 爭，才有寧漢分裂與清黨，看以後民
→ chiangdapang: 眾黨會不會有清黨，只是到時候被清
→ chiangdapang: 掉的又是誰呢？
→ chiangdapang: 聽聞家康這人從人際關係到日常講話
→ chiangdapang: 幾乎都在用計，當他部屬的人不知道
→ chiangdapang: 怎麼生活的，還是說大家認為主公就
→ chiangdapang: 是那樣，不自覺地照主公的引誘去做
→ chiangdapang: 事。

也不是,家康公這個人大半輩子都活在被人出賣的生活.

他一開始被名義外公賣去織田家,後來在今川家也被當做樣板青年活著,
話說回來會被賣去當人質,最開始的原因就是爺爺跟老爸被人賣了殺掉.

他開始自立的時候,沒兩年就遇上了三河一向一揆,
等於本願寺登高一呼,又被眾豪族賣了一次,還好這次贏了;
然後媳婦五德姬大小姐一個不高興,老婆跟兒子就得自主獻祭,
小牧長久手打得漂亮,結果老班底石川數正被秀吉策反,逼家康去學武田軍制...

中晚年會變得沉默寡言也很正常,這人根本照三餐被欉康啊.

推 DustToDust: 感謝 我是看不太懂 哈哈14F 36.232.250.194 台灣 04/06 20:59

就謙信公是那種拿大義名分強過拿實的,
我堂堂關東統領我就是正義之師,
你們還要講神佛,老子就是毘沙門天的化身;
信玄公則是因為甲斐窮山惡水,搶錢搶糧搶娘們,
沒盟約必搶,結盟了也可以背盟了照搶,可說是出身名門的有牌強盜.

這兩人儼如天秤兩端,還可以自成體系,都是一代宗師.

我對於謙信公的整體看法大概就C洽還在的這篇:
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1562604967.A.0F1.html
Re: [閒聊] 上杉謙信，過譽軍神？ - 看板 C_Chat - 批踢踢實業坊
[圖]
[圖]

雖然個人算越後龍粉, 不過謙信公被評為格局小,不是因為沒戰略目的, 而是他做事情某些層面根本就是"室町幕府的生靈", 也就是說,他不像今川,織田或武田,甚至西國大名這樣很努力改進什麼, 而是用舊有規格想辦法在這亂世中求生存.
 

推 TheoEpstein: 其實我覺得毛利元就才是真的強爆了15F 118.160.92.77 台灣 04/06 21:01

謀神應該算是一代下剋上的完整教科書範本.

比起美濃蝮蛇最後被兒子剋掉,
北條實際要經歷三代才把整個關東體制吃掉,
毛利元就也是當代一代宗師了.

→ Afae: 要問珍羽爸爸和思宇爸爸16F 223.139.140.14 台灣 04/06 21:25
推 chiangdapang: 信玄公有一個問題，是對其父與其子17F 39.11.103.120 台灣 04/06 21:27
→ chiangdapang: 的關係都沒處理好
→ chiangdapang: 雖然說當時禮崩樂壞，能夠處理的好
→ chiangdapang: 的也沒幾個

現在來看信虎與信玄的父子問題,廢嫡危機是一個,
另外一個就是甲斐窮山惡水,信虎的信濃對外擴張對眾豪族負擔太大,
所以信玄的方針就變成不是打,而是迎娶側室,分發養子,然後慢慢蠶食掉.

日本講究倫常也是江戶幕府才開始的,才不是禮樂崩壞,
地位更高的皇室與公家父子兄弟鬥比武家跟土豪們還更早哩. XD
※ 編輯: Landius (111.241.65.94 臺灣), 04/06/2020 22:51:04
→ gtfour: 把家康老婆跟兒子的死 推到媳婦身上好嗎?21F 114.26.31.86 台灣 04/07 00:59

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