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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-03-23 17:59:48
看板 HatePolitics
作者 innominate (innominate)
標題 Re: [討論] 韓國普篩真的比較好?! 4:07起逐字紀錄
時間 Sun Mar 22 02:44:24 2020


※ 引述《rote (ROTE)》之銘言:
: 韓國普篩真的比較好?! 4:07起逐字紀錄
: https://www.youtube.com/watch?v=Bi1QoXmZ0aY
: 4:07開始
: 那兩邊的策略上有很大的不同啦齁
: 他們的策略是做普篩嗎齁全國的人都抓來篩
: 那我們這邊是對特定風險特定條件的去篩
: 齁那大概兩個的一個看法不同嗎齁
: 就是我們這邊認為說如果是做普篩的話齁那可能就是說
: 第一個就是說
: 我篩的時候可能你的病毒量是還不夠齁因為你並沒有相關因為我們現在要有症狀嘛
: 那這個時候你不夠的時候驗出來那可能就是一個偽陰性
: 你可能過兩天你的病毒量上來了你就有一個齁變成是一個齁有病毒的
: 那時候就有傳染力
: 可能那時候我會認為我驗過了我是陰性的
: 齁所以我的行動上面各方面我都可以很自由自在確實也沒錯

這個邏輯是有問題的
驗過陰性跟你限制他自由是兩個命題啊

台灣限制自由的前提是認為你高風險
包括你接觸史跟旅遊史風險高

跟大量篩檢有何關係?

高風險的人檢出陰性一樣回家隔離14天

之後再2採甚至3採啊

怎麼會有什麼趴趴走的疑慮?

如果你在台灣目前分類中不是高風險

現在台灣的做法就是讓你趴趴走

反而是你做大量篩檢有機會找出這些人

這是個簡單的集合論問題

這裡討論的是輕症
重症的話應該都進醫院並且採檢了

-不大量篩檢情形-

高風險的人:
陰性-隔離觀察14天
陽性-住院隔離

非高風險的人:
不管確診沒確診都能趴趴走


-大量篩檢的情形-

高風險的人跟上面一樣

非高風險的人:
陽性:住院格離
真陰性:趴趴走
偽陰性:趴趴走

再怎麼樣說都是大量篩檢能找出更多的確診

至於有沒有那麼多檢驗能量是另一個命題
台灣如果沒辦法學韓國那樣也無妨
就直說沒關係

至於隔離能量也是另一個獨立命題

難道你因為沒有足夠的隔離能量

就說哪我們就不要驗出來

不驗出來所以就不用隔離了?

這個邏輯根本不通

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.234.242 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1UTc2D10 (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1584816269.A.040.html
ensuey: 陳時中記者會上講得有問題沒錯1F 61.230.161.146 台灣 03/22 02:48
ensuey: 不普篩的邏輯應該要看陳建仁寫的那篇
ensuey: 不過陳時中也說過很多次了
ensuey: 這是專家會議討論出來的結果 不是一人決策
a1chemy: 這個跟預估的盛行率有關,如果盛行率低真5F 118.168.49.90 台灣 03/22 02:54
a1chemy: 正抓出來的其實更低而且要花一堆錢做這件
a1chemy: 事,韓國是已經預估盛行率有一定的量了..
a1chemy: .
pyrolith: 好久沒看到認真的文了9F 36.228.219.9 台灣 03/22 02:57
pyrolith: 而且竟然是政黑
ensuey: https://tinyurl.com/vn2g9ol11F 61.230.161.146 台灣 03/22 02:59
 
ensuey: 至於你說不能學韓國是錯的12F 61.230.161.146 台灣 03/22 02:59
ensuey: 不是不能 是現階段不需要
ensuey: 陳建仁的文章和上面a大的推文都告訴你了
ensuey: 陳時中的說法有瑕疵 但你的邏輯也是錯的
a1chemy: 其實我覺得陳建仁的解釋並沒有很好,但要16F 118.168.49.90 台灣 03/22 03:09
a1chemy: 真的解釋的很清楚要從sensitivity跟speci
a1chemy: ficity開始,我懶。長話短說,在盛行率低
a1chemy: 的情況下上面的se跟sp在怎麼高,也會漏掉
a1chemy: 一些偽陰性(se*盛行率),更麻煩的是一
a1chemy: 堆偽陽性(可能比真陽性高,sp*(1-盛行率
a1chemy: ))
ensuey: 因為陳建仁是寫給一般民眾看的 ~ 23F 61.230.161.146 台灣 03/22 03:11
innominate: 陳健仁的說法我看過,不太能夠說服我24F 114.137.234.242 台灣 03/22 03:13
innominate: a1的說法我理解,就成本問題
innominate: 偽陰性就等於白做,偽陽性會有治療成
innominate: 本
tarcowang:  https://i.imgur.com/iXhMe2C.jpg28F 111.254.24.134 台灣 03/22 06:52
[圖]
 
tarcowang: 從陽性率來看丶台灣驗得更徹底好嘛29F 111.254.24.134 台灣 03/22 06:53
xru03: 推30F 111.82.119.62 台灣 03/22 08:13

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