※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-03-19 14:11:27
看板 HatePolitics
作者 標題 Re: [討論] 怎麼這麼多人要求蔡英文頒布緊急命令？
時間 Thu Mar 19 11:35:23 2020
簡單來說：
覺得第七條缺乏明確性，那就依照立法院修法程序，修明確一點
把想好的符合明確性的條文，直接修進特別條例就好了
解決明確性的問題，也解決所謂空白授權的疑慮
上面這些動作不做，
只有緊急命令既不能繞過明確性問題，也無法解決空白授權疑慮啊
※ 引述《acln0816 ()》之銘言：
: 一句話
: 前提不同
: 主張要總統宣布緊急命令的人是認為
: 肺炎條例第7條因為違反明確性原則的要求
: 因而導致目前的法制不足
: 肺炎條例第7條：
: 「中央流行疫情指揮中心指揮官為防治控制疫情需要，得實施必要之應變處
: 置或措施。」
如果主張條例第七條違反明確性原則
那應該是以立法程序去修正第七條的適用範圍吧？
難道要用緊急命令限縮第七條適用嗎？
: 而在操作是否有違反明確性原則的方式
: 基本上以一般受規範者可預見、可理解為判斷
: 例如前幾天指揮中心表示依肺炎條例第7條規定
: 禁止高中以下之學生、教師出國
: 那判斷方式就是以高中以下的學生、教師在看到肺炎條例第7條的時候
: 是否就會預見及理解到說之後會被限制出國？
主張發布緊急命令的有沒有想過緊急命令會怎麼寫？
比方說如果是「指揮中心得依防疫需要限制出入境」
那去修法寫在第七條之一不就好了
比方說如果是「指揮中心得依防疫需要限制出入境」
那去修法寫在第七條之一不就好了
就算認為條例第七條缺乏明確性，這件事情緊急嗎？
難道緊急命令是要緊急限縮條例第七條適用範圍？
: 所以回到一開始的前提不同的認定
: 主張總統應該宣布緊急命令的人就會認為
: 一般高中以下的學生、教師根本無法預見及理解到會被限制出國
: 也就代表了指揮中心如果真的覺得應該要限制出國的話
: 是不能用肺炎條例第7條的
: 那在現行法制底下好像也找不到其他可以作為限制高中以下師生出國的法源
: 而立法院又來不及立法的情形下
: 總統就應該宣布緊急命令
: 之後再由立法院追認
: 而且再講多一點的話
: 在判斷明確性時其實還有寬嚴不同的程度
: 需要看個別不同情形做適用
: 其實講這麼多都是廢話
: 問題在誰身上？
: 就民進黨啊
: 國會絕對多數
: 肺炎條例第7條就太空泛啦
: 然後當初立法時邱顯智就說了這樣不行你也不在意
: 但就這樣過了
: 過了之後現在在適用上出現爭議
法律的爭議就是循立法、修法機制解決啊
緊急命令又不是用來解決法律條文爭議的
: 你民進黨就趕快回頭再修一修不就好了？
: 是能花多少時間？
: 又不會有人擋
: 現在是既不肯承認當初立法不完善
: 也不想宣布緊急命令導致無謂的恐慌
: 面子裡子都想要
: 呵呵
: ※ 引述《rhino0314 (鬼島夢想家)》之銘言：
: : 因為PTT一堆憑膝反射思考的法盲理組
: : 以為看的懂中文就懂法律的學店文組
: : 還有補習班符令掛在嘴邊的半桶水萬年考生
: : 總統現在要不要宣布緊急命令？
: : 在思考這個問題的時候，要先瞭解緊急命令本質跟目的是什麼
: : 而不是「總統」+「緊急」看起來就很潮，什麼都能解決好嗎
: : 依釋字第543號解釋，緊急命令的定義是
: : 國家處於緊急狀態，依現有法制不足以排除危難或應付重大變故之際
: : 為維護國家存立，儘速恢復憲政秩序之目的，循合憲程序所採取之必要性措施
: : 換句話說，緊急命令發佈的前提是「現有法制不足」
: : 在國會不及立法的時候，給予總統例外的規則制訂權來暫時替代法律
: : 因為是例外的權宜措施，所以要求立法院一定期間內追認
: : 追認後所要做的事情，是要完成緊急立法
: : 像是「九二一震災重建暫行條例」就是緊急命令後的緊急立法
: : 現在的狀況是，立法院已經通過「嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別條例」
: : 完成緊急立法，並且也通過了緊急預算，結果現在還有人喊要緊急命令
: : 是要湊三個緊急就特別酷炫的概念是不是？
: : 請問一下，如果真的宣布緊急命令，那是在特別條例外還要訂特別特別條例是不是
: : 然後有人說，特別條例第7條不明確，不能當作特別措施的法源依據
: : 問題是人家立法者就已經明訂了特別條例第7條授權依據
: : 中央流行疫情指揮中心指揮官為防治控制疫情需要，得實施必要之應變處置或措施
: : 你可以說不夠明確、屬於概括授權，但是不叫做「沒有法源依據」好嗎？
: : 如果要說概括授權就叫做「沒有法源依據」的話，那太多事情都沒有法源依據啦
: : 再來是，授權明確性要求授權的目的、範圍、內容要具體明確、能受司法審查
: : 問題是很多人在嘴法明確性都是拿特別條例第7條單一條文來看
: : 但是在判斷是否符合法明確性時，大法官已經建立了一套標準
: : 是否明確法律整體所表現之關連意義為判斷，而非拘泥於特定法條之文字
: : 也就是要以整部法律進行判斷，而非單一條文
: : 否則所有概括授權的條文是不是都因為違反法明確性而違憲？
: : 重點其實在於，指揮中心在使用特別條例第7條時
: : 應該要考量憲法上各種基本原則，包含比例原則及平等原則等
: : 否則所公布的必要措施是有可能違法的，但這是有法律保留下違法的問題
: : 根本不是沒有法源依據的問題，一堆人連最基本的層次都搞不懂
: : 然後，特別條例第7條確實可以更加完美
: : 但現在是在立法院會期中，要做的不就是提案修法嗎？
: : 結果確有立委也跟著喊要總統發佈緊急命令，是在哈嘍
: : 鄉民在耍白癡就算了，連立委對自己的職權都搞不清楚
: : 到底要搞到多低能
--
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1584588924.A.743.html
※ 同主題文章:
03-18 11:28 ■ [討論] 怎麼這麼多人要求蔡英文頒布緊急命令？
03-19 10:05 ■ Re: [討論] 怎麼這麼多人要求蔡英文頒布緊急命令？
03-19 11:18 ■ Re: [討論] 怎麼這麼多人要求蔡英文頒布緊急命令？
● 03-19 11:35 ■ Re: [討論] 怎麼這麼多人要求蔡英文頒布緊急命令？
03-24 18:00 ■ Re: [討論] 怎麼這麼多人要求蔡英文頒布緊急命令？
推 : 邏輯正確1F 59.124.7.225 台灣 03/19 11:36
推 : 那還不敢快叫民進黨立委修法2F 117.56.41.76 台灣 03/19 11:38
→ : 總之要嘛是民進黨立委扛 要嘛是民進黨總
民進黨是覺得第七條沒問題吧→ : 總之要嘛是民進黨立委扛 要嘛是民進黨總
不過這是另一個主題（特別條例需不需要修），跟緊急命令無關
推 : 時代力量都是法律人 他們只能玩這個東西4F 59.124.93.142 台灣 03/19 11:38
→ : 統扛 就這麼簡單5F 117.56.41.76 台灣 03/19 11:38
→ : 醫療專業 他們沒有6F 59.124.93.142 台灣 03/19 11:38
推 : 我覺得再這樣吵下去，還不然國家改回帝制7F 210.242.49.73 台灣 03/19 11:38
→ : 算了 皇帝說了算
啥？不就是因為是憲政體制才需要討論/吵這些嗎→ : 算了 皇帝說了算
→ : 也沒有 任何執政的縣市 能像侯友宜一樣9F 59.124.93.142 台灣 03/19 11:39
→ : 兩個都不想扛 那就繼續認為立的很好就夠10F 117.56.41.76 台灣 03/19 11:39
→ : 民主本來就是吵出來的11F 61.218.250.128 台灣 03/19 11:39
→ : 了 呵呵12F 117.56.41.76 台灣 03/19 11:39
→ : 想說自己能做什麼 關一兩個體育館 助於13F 59.124.93.142 台灣 03/19 11:39
→ : 防疫
→ : 他們就是只能講一些空洞議題的廢渣
→ : 防疫
→ : 他們就是只能講一些空洞議題的廢渣
→ : 喜歡不吵的人可以關起來自己玩16F 61.218.250.128 台灣 03/19 11:43
推 : 現在甲乙兩方在吵 一邊認為該緊急命令 另17F 210.242.49.73 台灣 03/19 11:46
→ : 一邊認為該修法修特別條例。 但是
換個角度講→ : 一邊認為該修法修特別條例。 但是
如果緊急命令照抄條例第七條寫
「中央流行疫情指揮中心指揮官為防治控制疫情需要，得實施必要之應變處
置或措施。」
難道這就沒有這些人所謂的明確性跟空白授權問題？
推 : 誰在吵啊 麻煩時代力量高調一點開記者會19F 59.124.93.142 台灣 03/19 11:47
→ : 讓全民知道你們在幹嘛
→ : 讓全民知道你們在幹嘛
→ : 不管是哪一邊 我認為都不是 "主事者不知"21F 210.242.49.73 台灣 03/19 11:48
→ : 而是 "主事者不願為"
→ : 而是 "主事者不願為"
→ : 同意主事者不願為23F 61.218.250.128 台灣 03/19 11:49
推 : 我很尊敬這一串的許多大大 但你們吵得好像24F 210.242.49.73 台灣 03/19 11:50
推 : 侯友宜不就支持發布緊急命令25F 118.165.122.200 台灣 03/19 11:50
→ : 是熱切想教政府做事 實際上政府根本不是不26F 210.242.49.73 台灣 03/19 11:51
法律條文的明確性以及空白授權的疑慮可以討論啊但要處理上述問題，是透過立法程序，而不是緊急命令
要叫政府做事，也要搞清楚方向
覺得A有問題，但一直叫政府處理B，不是很怪嗎？
→ : 懂 所以跟帝制有何差別? 滿朝臣子進奏 但27F 210.242.49.73 台灣 03/19 11:51
→ : 61的人特別要訂出空洞的條例......28F 118.165.122.200 台灣 03/19 11:52
→ : 還是要看天子是否批准29F 210.242.49.73 台灣 03/19 11:52
跟帝制最大的差別在於總統行使憲法職權的權力，來自於選舉授權
立法院的立法權力，也同樣是由選舉授權
→ : 這個嘛...除非採取審議式民主30F 123.194.168.123 台灣 03/19 11:54
→ : 不然所有政權都是集權政權
→ : 不然所有政權都是集權政權
噓 : 蜜拉提不就覺得第七條很夠用嗎32F 118.165.122.200 台灣 03/19 11:54
→ : 不然柯建銘為何不對修法提屬於立法院
→ : 民進黨黨團的立場
→ : 不然柯建銘為何不對修法提屬於立法院
→ : 民進黨黨團的立場
→ : 空白授權的疑慮只能靠行政院自己限縮-黨35F 111.241.215.220 台灣 03/19 11:57
→ : 團協商立法時，我相信各立委也都以為行政
→ : 院能做到。誰知道後來會這樣呢。
→ : 緊急命令就是先把現在想到的禁出國、封城
我還是不懂，覺得應該用緊急命令發佈，而不是去修法的原因是？→ : 團協商立法時，我相信各立委也都以為行政
→ : 院能做到。誰知道後來會這樣呢。
→ : 緊急命令就是先把現在想到的禁出國、封城
緊急命令也是要如法條一樣一條一條寫
現在覺得空白授權的條文，寫到緊急命令不會就突然明確
如果是要條文明確話，那就修法寫清楚就好
法律明確性爭議有緊急到需要動用緊急命令來限縮？
→ : 提出台灣支持wto 都可以全院決議了39F 118.165.122.200 台灣 03/19 12:00
→ : 之類先寫一寫，之後相信行政院會自己嚴謹40F 111.241.215.220 台灣 03/19 12:00
→ : 點
→ : 點
→ : 這個不行......42F 118.165.122.200 台灣 03/19 12:00
→ : 行政院有專業幕僚 可以做到 但主官
→ : 行政院有專業幕僚 可以做到 但主官
→ : 用緊急命令的確代替不了修法，但是可以追44F 111.241.215.220 台灣 03/19 12:02
推 : 如樓主所言 我認為現行與帝制的差別在於帝45F 210.242.49.73 台灣 03/19 12:02
→ : 有沒有卡打 我就不支了46F 118.165.122.200 台灣 03/19 12:02
→ : 認現在能想到可能用上的措施47F 111.241.215.220 台灣 03/19 12:02
本來爭議的不是要限縮空白授權嗎怎麼又變成是要增加其他授權？
→ : 制的設計上是君權神授 現行不是。相同的是48F 210.242.49.73 台灣 03/19 12:03
→ : 柯建銘就不認為自己失職阿49F 118.165.122.200 台灣 03/19 12:04
→ : 集權運作。但我會有此感想是因為這個國家50F 210.242.49.73 台灣 03/19 12:04
→ : 現在不就是許多不能用的強力措施 才需要51F 118.165.122.200 台灣 03/19 12:05
→ : 簡單的說，萬一行政院有新招，可能再緊急52F 111.241.215.220 台灣 03/19 12:05
→ : 命令一次吧
→ : 命令一次吧
→ : 展現出來的態度已經是越來越沒在鳥選民了54F 210.242.49.73 台灣 03/19 12:05
→ : 才需要更詭異的行政指導 乃至於道德勒索55F 118.165.122.200 台灣 03/19 12:06
→ : 原本是選舉出來的民代 以民為主 代替人民56F 210.242.49.73 台灣 03/19 12:06
→ : 執行施政。 現在是立這種空白授權條例 動
→ : 執行施政。 現在是立這種空白授權條例 動
→ : 你沒看懂 問題都在於 為何現在這種狀況58F 118.165.122.200 台灣 03/19 12:08
→ : 員絕對優勢通過 底下我們兩派吵著要怎麼改59F 210.242.49.73 台灣 03/19 12:08
→ : 為何不緊急60F 118.165.122.200 台灣 03/19 12:08
→ : 才對，但上面的他其實沒打算改61F 210.242.49.73 台灣 03/19 12:09
→ : 從國土計劃法修法 (高嘉瑜"誤按" 林淑芬棄
→ : 從國土計劃法修法 (高嘉瑜"誤按" 林淑芬棄
→ : 不限縮是因-不會顯得立法失敗啊,面子問題63F 111.241.215.220 台灣 03/19 12:10
我看不懂你們主張什麼了我只是要說「現在條例缺乏明確性，需要緊急命令補足」
這個主張沒什麼道理
明確性問題無法藉由形式解決（修法或緊急命令）
而是必須透過內容解決
所以要也是針對修法討論，而不是去吵要緊急命令
→ : 權) 高嘉瑜身為dpp立委 不聯合黨內進行修64F 210.242.49.73 台灣 03/19 12:10
→ : 法 反而選擇在質詢時拉大頭上來直接問法源
→ : 在我看來 這表示dpp立委內部是根本不想動
推 : 我外行的感想是 樓主提的是合理正解 另一
→ : 派提的是速效workaround. 但官方都不想導
→ : 入。不管是哪個patch 都沒打算merge進去
→ : 法 反而選擇在質詢時拉大頭上來直接問法源
→ : 在我看來 這表示dpp立委內部是根本不想動
推 : 我外行的感想是 樓主提的是合理正解 另一
→ : 派提的是速效workaround. 但官方都不想導
→ : 入。不管是哪個patch 都沒打算merge進去
推 : 樓主說的修法可以啊 但DPP就不修啊 又要限70F 220.128.100.190 台灣 03/19 12:17
→ : 制人民遷徙自由又不修法 就只好用緊急命令
→ : 繞過去法源不足的疑慮 權力都在DPP手上
→ : 不管怎麼做總要有個作為吧
總統也是DPP阿→ : 制人民遷徙自由又不修法 就只好用緊急命令
→ : 繞過去法源不足的疑慮 權力都在DPP手上
→ : 不管怎麼做總要有個作為吧
對象都是DPP要吵也要吵對標的（修法）
→ : 所以我前面也承認緊急命令替代不了修法74F 111.241.215.220 台灣 03/19 12:20
→ : 人民得到到快，立法院得到面子，行政院以
你是覺得應不應該限制出國？→ : 人民得到到快，立法院得到面子，行政院以
如果應該，那人民已經得到了啊？
→ : 後自己小心注意，大家不要吵就著麼算了吧76F 111.241.215.220 台灣 03/19 12:23
→ : --緊急命令意思是這樣
緊急命令的意思不是這樣吧→ : --緊急命令意思是這樣
說了半天，大家應該是擔心疫指中心做了缺乏法律授權的行政作為吧
問題是現在的行政機關最怕違法的公務員覺得自己有依法合法，那還有啥好說的？
→ : 這篇推文…兩個字，天真78F 60.251.109.66 台灣 03/19 12:25
→ : 第七條是不是空白授權？是
→ : 第七條是不是空白授權？是
→ : 所以你前一篇acln0816才罵民進黨面子裡子80F 111.241.215.220 台灣 03/19 12:26
→ : 有沒有需要緊急命令？No,不是拿來救法源81F 60.251.109.66 台灣 03/19 12:26
→ : 都不想要啊82F 111.241.215.220 台灣 03/19 12:26
→ : dpp有沒有想要積極改第七條？廢話當然不83F 60.251.109.66 台灣 03/19 12:27
→ : *主張緊急命令的人心裡意思是這樣-84F 111.241.215.220 台灣 03/19 12:27
緊急命令跟面子裡子有什麼關係？緊急命令的功能很簡單，就是遇到緊急危難，需要特別的行政作為
但是立法程序跟不上，透過頒布緊急命令，讓某些條文可以立即生效
比方說921地震的緊急命令，在9/25頒布，內容精神跟這次特別條例類似
但這次不同，我們已經有了特別條例，防疫期間所需的特殊授權是有法源的
所以如果事態沒有超出特別條例所預想要處理的狀況
我不覺得有需要緊急命令的空間
→ : 但是外圍現在嚷嚷有沒有用？保證沒屁用85F 60.251.109.66 台灣 03/19 12:27
→ : 什麼時候會想修？等快丟掉政權的時候
→ : 天真政黨才會做這種正確但沒政治腦的事
※ 編輯: pujipuji (129.67.116.226 英國), 03/19/2020 12:32:42→ : 什麼時候會想修？等快丟掉政權的時候
→ : 天真政黨才會做這種正確但沒政治腦的事
→ : *快，是快速解決爭議的快。88F 111.241.215.220 台灣 03/19 12:30
→ : 我放DPP一馬還要被批天真..嗚嗚我好可憐啊
→ : 我放DPP一馬還要被批天真..嗚嗚我好可憐啊
→ : 法律問題跟政治問題是兩回事90F 60.251.109.66 台灣 03/19 12:36
→ : 不然集遊法就不會有換位子換腦袋的爭議
→ : 不然集遊法就不會有換位子換腦袋的爭議
→ : 所以全面真軍趕快去宣傳修法吧，等修法會92F 111.241.215.220 台灣 03/19 12:47
→ : 一片叫好，立法院就會修法啦
→ : 可憐的緊急命令派雖然一片好意，在宣傳中
→ : 又要挨罵半桶水、學店、理盲濫情、白癡、
→ : 天真......ㄟ，是不想立法院被認錯才...
→ : 誰知道第七條修法會不會縮過頭才....ㄟ...
→ : 又罵....不說了不說了。---以上為模擬劇
→ : 一片叫好，立法院就會修法啦
→ : 可憐的緊急命令派雖然一片好意，在宣傳中
→ : 又要挨罵半桶水、學店、理盲濫情、白癡、
→ : 天真......ㄟ，是不想立法院被認錯才...
→ : 誰知道第七條修法會不會縮過頭才....ㄟ...
→ : 又罵....不說了不說了。---以上為模擬劇
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