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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-10-22 03:24:05
看板 HatePolitics
作者 joyca (joyca)
標題 Re: [討論] 川普說拜登當選會聽科學家的，用更多封鎖對付武漢肺炎
時間 Wed Oct 21 22:11:49 2020

※ 引述《chirex (請叫我大魔道士)》之銘言：
: Trump: Biden will 'listen to the scientists' if elected
: https://reurl.cc/R121nZ
: 川普說如果科登當選，
: 將會聽科學家的話，用更多的封鎖手段與措施去遏制中國武漢病毒的傳播。
: 然後川普也說，如果科登在11月當選的話，
: 那聖誕節的慶祝將被"取消"
: 對此，拜登回應：
: https://twitter.com/JoeBiden/status/1318357515680116737?s=20
: https://imgur.com/6bRqLu4.jpg
: Joe Biden @JoeBiden ?
: 10月20日
: For once, Donald Trump is correct: I will listen to scientists.
: 這次，川普是對的：我將聽從科學家的。
: ==
: 呃~~
: 看看武漢肺炎對我川作了什麼？


不要拿台灣的思維邏輯去看美國...

我看從這場選舉到現在類似的論述已經不知道出現幾次了，


川普表達出不相信科學家的論述，

跟美國本身的實用、重商主義&宗教有很大的關係，

建議去看看這本書了解一下，

美國的反智傳統

https://i.imgur.com/kplgo04.jpg
[圖]

美國的環境是很重視實幹精神的，

多數人鄙視象牙塔那些吊書袋、不食人間煙火的文人，

背景不多贅述包含很多因素影響，

簡單吃說川普支持者特別吃這套，

這也是為何有部分疫情爆發後美國人不信任科學家的說法依然故我，

在我們台灣人眼中很難理解，

但很抱歉這就是美國，

就像300壯士裡的橋段一般，

https://i.imgur.com/ZfVR4Ct.jpg
[圖]

波斯使者無法理解列奧尼達一世一樣，

台灣人也無法理解美國人為何這麼瘋。


所以你台灣人認為川普不理性不符合邏輯，

那只是你台人的觀點罷了，

在美國境內，多數人被培養起來的性格，

就是吃川普這套。



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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.188.149 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Va46d1g (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1603289511.A.06A.html
※ 同主題文章:
● 10-21 22:11 joyca. ■ Re: [討論] 川普說拜登當選會聽科學家的，用更多封鎖對付武漢肺炎
　 10-21 22:40 RodrigueZ810. ■ Re: [討論] 川普說拜登當選會聽科學家的，用更多封鎖對付武漢肺炎
　 10-21 23:32 SilverFlare. ■ Re: [討論] 川普說拜登當選會聽科學家的，用更多封鎖對付武漢肺炎
　 10-22 00:38 TheoEpstein. ■ Re: [討論] 川普說拜登當選會聽科學家的，用更多封鎖對付武漢肺炎
　 10-22 08:07 maxmaster. ■ Re: [討論] 川普說拜登當選會聽科學家的，用更多
　 10-22 16:00 TED781120. ■ Re: [討論] 川普說拜登當選會聽科學家的
※ 編輯: joyca (42.77.188.149 臺灣), 10/21/2020 22:13:31
推 tsgd: 其實拜登回嘴這句 反川台灣人看似贊同 但台灣專家有時說的話1F 10/21 22:14
推 nello: 歐美人封城封過一次後 下次鐵定跟你抗議遊行 太侵犯自由了2F 10/21 22:14
→ tsgd: 真的聽的人又有多少? 比如跟你說這劑量沒問題 多數還是反到3F 10/21 22:14
→ tsgd: 底啊
→ tsgd: 要講尊重科學建議 我是認為台人自己也沒多高啦
台人的不尊重科學跟美人的不尊重是兩回事，
還有亞洲國家是對文人是尊敬的，
儒家文化圈多文人領袖，
美國人多強者（軍人、魅力領導者）
還有美國跟亞洲的老師地位是不一樣的。
※ 編輯: joyca (42.77.188.149 臺灣), 10/21/2020 22:18:44
→ nello: 而且封城效益到底是什麼 在全世界大流行下 根本不可能阻絕6F 10/21 22:16
→ Robben: 講白了 就歐美不怕死7F 10/21 22:19
→ Robben: 其實也是對的 一直封鎖才反常理
→ laladiladi: 拖時間超重要的好嗎9F 10/21 22:20
推 SilverFlare: 現在那些因為封城而失去工作的人 根本超恨科學家阿..10F 10/21 22:23
→ SilverFlare: .
推 kenyun: 台灣也是 像醫生開藥 病人能少吃就少吃 沒感覺就自行停藥12F 10/21 22:24
推 nello: 所以川普的措施也沒錯 投錢加速疫苗研發 真的比封城有實益13F 10/21 22:24
推 Robben: 而且台灣人一開始是被武漢那個樣子嚇死 現在台灣爆發一樣14F 10/21 22:25
→ Robben: 沒人鳥
推 durg: 主要是美國的專家們沒能阻止疫情，信用已經不足了。16F 10/21 22:26
→ nello: 說美國專家沒能阻止疫情 倒不如說歐美太相信WHO專家建議17F 10/21 22:28
→ Miseryz: 科學家的意見也沒有統一啊!台灣是防疫小組討論(角力)外加18F 10/21 22:28
→ nello: 一開始錯就全盤錯了 還好我們SARS被搞過 不會那麼輕信中國19F 10/21 22:29
推 mastic: 看原文覺得更像是川普在表示他有做為一個總統的決策力，而20F 10/21 22:29
→ mastic: 不是只聽科學家的角度。太多政治人物美其名尊重科學，其實
→ mastic: 就只是不沾鍋而已。
→ Miseryz: 行政院加入討論可行性,空有科學不考慮可行性也是不行的23F 10/21 22:29
推 durg: 當然，那也不能都怪專家們。但是之前blm上街鬧事同時擴大傳24F 10/21 22:30
→ durg: 染的時候，專家們都閉口不談防疫。美國人因此失去對專家信
→ durg: 任也很正常。
推 scorpio0920: 台灣的川黑都是不相信科學家的，27F 10/21 22:35
→ scorpio0920: 例如：普篩仔
推 durg: 那時候專家們應該要出來背書，支持川普驅散blm,阻止疫情擴29F 10/21 22:37
→ durg: 散啊。結果專家們那時候沒那個膽。
推 tigerzz3: 沒錯啊 不只美國啦 你看德國之前還發起抗議封城 他們思31F 10/21 22:38
→ tigerzz3: 維就跟我們不同 要學習跟病毒共存
推 tsgd: 我記得之前還聽過一種聲音 說我們台灣防成這樣 台灣人都沒抗33F 10/21 22:39
→ tsgd: 體 未來如果世界各國正常開放了 台灣會很慘
推 silentence: 看兩邊怎麼看待陽性病例出現  就知道差別在哪了35F 10/21 22:40
→ tsgd: 現在世界疫情第二波再起 難道外國人抵抗力因此增加了嗎36F 10/21 22:40
→ silentence: 0.03%的死亡率  也許有可能正常開放37F 10/21 22:41
推 sunnyx: 這篇沒有任何人討論訊息不對稱嗎… 別奢望主流媒體見解多38F 10/21 22:41
→ sunnyx: 正確 要不是台灣醫療觀念不錯 不然也跟著淪陷
→ silentence: 可是這看起來怎樣玩都有接近3%的確診者救不活40F 10/21 22:41
→ silentence: 歐洲這個走勢再持續  大概又要大封鎖了
→ tsgd: 而且癒後狀況不一定 有的聽起來很糟糕 變終身後遺症怎麼辦42F 10/21 22:43
→ silentence: 說實在的  台灣人也沒好到哪啦  普篩大戰吵到快整年43F 10/21 22:43
→ silentence: 才安靜下來  說有多信仰科學都是騙人的
→ tsgd: 現在這些討論也是因為美國兩個老人的嘴砲而起w45F 10/21 22:44
→ tsgd: 真的尊重科學 三聚氰胺 萊劑 核食 符合標準話都應該要開放啊
推 Robben: 不覺得台灣醫療觀念有多好 只是比較怕死而已47F 10/21 22:46
→ tsgd: 這算是優點吧 政府一開始產能不夠 用騙用拐的 但有佈線下去48F 10/21 22:48
→ brennen: 美國還有人信地平說就讓人很傻眼了，這應該不是資訊不對49F 10/21 22:48
→ brennen: 稱能解釋得通的。美國防疫確實有很多被當成政治而非專業
→ brennen: 操作，台灣做這麼好，KMT都操作口罩出口和普篩了，美國
→ brennen: 兩黨對立那麼嚴重，防疫政治化也比台灣更嚴重。
→ tsgd: 民眾搶口罩也是自保 等產能開了之後 這件事就算過了53F 10/21 22:48
→ abyssa1: https://i.imgur.com/zJE2DeK.jpg54F 10/21 22:49
[圖]
→ abyssa1: https://i.imgur.com/J9vFSBQ.jpg55F 10/21 22:49
[圖]
→ abyssa1: 歐洲第二波的死亡率看起來是不可能再封第二次了56F 10/21 22:50
→ Miseryz: 美國很大問題是每一州防疫方式都是自行決定,感覺就像是57F 10/21 22:50
→ abyssa1: 怕死的自己龜家裏 年輕人沒在怕 蒙主寵召就是上帝的安排58F 10/21 22:51
推 dash007: 前幾天民主黨說2月就應該去中國學習時，就覺得他們也沒59F 10/21 22:51
→ Miseryz: 50幾個不一樣的台灣共用一個防疫中心(CDC),採取的措施要60F 10/21 22:51
→ abyssa1: 美國就不是中央集權 各州自治權力很大61F 10/21 22:52
→ abyssa1: 然後民主黨執政州好像疫情還比較慘
→ dash007: 搞清楚狀況，當時美國是有派人，是中共拒絕63F 10/21 22:52
推 tsgd: 別說美國 連日本也沒有個中心的概念 他們地方自治權力很大64F 10/21 22:52
→ Miseryz: 能讓當地的民眾接受,CDC也沒有像台灣的霸王條款管不動65F 10/21 22:53
→ dash007: 封城是暫時性的處置措施，問題是，也不可能一直封下去66F 10/21 22:54
→ Miseryz: 封城沒效率代價又太大,歐美疫情到這種程度也只能壓低R0值67F 10/21 22:56
→ Miseryz: 等藥物和疫苗研發出來,不過曲線看起來在醫療上已經能降低
→ Miseryz: 死亡率,說不定治療藥物會比疫苗還早出來
看看推文就知道台人性格跟美國人性格的差異了，
台灣人遇到事情就是開始工程師思維開始分析利弊，
一堆美國人可能就是很直覺的認為帶口罩的是娘娘腔的行為，
如此的主觀而已。
自己想像那個畫面，一個哈雷騎士大鬍子戴個口罩，能看嗎？

美國人很多人就是認為，
就是個感冒，反正會死的就是會死，
一個“稍微嚴重”的感冒不能阻止我的“自由”。
https://youtu.be/KfpeDzcsd1s
自由的價值遠勝於小概率的死亡成本

推 SODtaiwan: 普篩那群人是因為有政治意識形態的好嗎 不是不相信科學70F 10/21 23:00
→ brennen: 台灣的SARS經驗讓我們修的傳染病防治法賦予CDC在防疫期71F 10/21 23:03
→ brennen: 間有高於政院的政策決定權，而且是一條鞭全國統一聽令。
→ brennen: 美國和德國都是邦聯，他們根本不可能照抄台灣作法。口罩
→ brennen: 都不肯戴了，加上要被監控有沒有在14天內亂跑根本吵不完
→ brennen: 。
※ 編輯: joyca (42.77.188.149 臺灣), 10/21/2020 23:09:21
推 umano: 美國的反智傳統寫得滿好的76F 10/21 23:17
推 Jim43: 要封就是一開始零星個數就封下去，追蹤到來源才可能又短又77F 10/21 23:29
→ Jim43: 快終止傳播
→ Jim43: 後來再封其實不如帶口罩和疫苗了，看看歐洲解封馬上又開始
→ Jim43: 一樣道理，後來才封的時間會需要封更長到有可能拖垮經濟
→ Jim43: 另外就是民族性和思維真的很不同...每個國家最佳的方法可
→ Jim43: 能不同
推 jabari: 台灣就平行宇宙 實話是 台灣連宵禁都辦不到83F 10/21 23:42
→ abyssa1: 美國崇尚強者 家裡擺槍 不要靠政府 身強體壯就不怕病毒84F 10/22 02:36

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1樓 時間: 2020-10-22 06:56:56 (台灣) 
→
CtFrank
　 10-22 06:56 TW 
共和黨跟民主黨擁護者都有那種不戴口罩的
共和黨...神.
民主黨...自由
 
但是美國崇尚神的極端主義者.不會像伊斯蘭教的殉道者..直接人肉炸彈解決
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