※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-08-31 20:55:06
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作者 標題 Re: [新聞] 時力踢爆衛福部：美牛、瘦肉精風險評估抄
時間 Mon Aug 31 19:35:35 2020
※ 引述《larusa (最愛小熊寶貝)》之銘言：
推 : 綠共竟然連國民黨都不如，還抄襲報告，哈哈08/31 18:52
: 其實黨團的聲明沒強調抄襲: 但整份看起來跟前朝的相比相去不遠就是了
: 王婉諭委員則認為衛福部的評估報告有許多不足之處，例如並未針對國人飲食習慣進行完
: 整評估。台灣其實有許多路邊攤，國人普遍也有外食習慣，而部分次族群如老人、小孩、
: 慢性病患等，所能接受的萊克多巴胺含量是不同的，這些都應該納入評估。王婉諭委員也
: 指出 2015 年的評估報告結論提到「建議相關單位應進行相關研究與持續性的調查，以確
: 保評估過程所需使用的資訊與各種參數都能隨時間更新，所執行健康風險評估的情境與數
: 據能符合國人生活與飲食習慣，以隨時確保風險評估的不確定性降到最低，改善健康風險
: 評估的品質」，同樣的文字卻重複出現在 2018 年的報告。顯示政府在健康風險評估上毫
: 無誠意可言。
報告原文從第四頁開始說明台灣及各國如何訂定ADI，其中在我國部份的說明為：
一般動物飼料添加劑對於計算 ADI 值的依據與方法，係以實驗動物重複劑量毒性試驗
中，以最合理之動物物種測試所得的 NOEL，再除以一合理的安全係數（safety factor）
而得。傳統採取之安全係數為 100（10x10），包括考量從動物到人體的物種差異取
10 倍安全係數，以及人體間個體差異，包括小於 18 個月葡萄醣醛酸（glucuronides）
代謝功能尚未成熟之嬰幼兒，大於 18 個月之兒童及青少年，肝腎功能不良者與乙型受體
之基因多型性等再取 10 倍安全係數
代謝功能尚未成熟之嬰幼兒，大於 18 個月之兒童及青少年，肝腎功能不良者與乙型受體
之基因多型性等再取 10 倍安全係數
原先的評估已有考慮到各種不同族群之耐受性而以安全係數校正之，學術上若要批評此點
通常是1. 舉出為害人體實例證明此安全係數不足 2.另立新論重新推導安全係數，並證明
原有安全係數有不足之處 3.重做實驗證明前人實驗之謬誤
通常是1. 舉出為害人體實例證明此安全係數不足 2.另立新論重新推導安全係數，並證明
原有安全係數有不足之處 3.重做實驗證明前人實驗之謬誤
而在學術論文中，要無懈可擊的推翻前論，1+2+3是必要的，但考慮到提出批評者是國會
議員而非相關專家，且時間緊迫，有1.或2.我個人可以接受，但其臉書整篇貼文僅比較
兩篇報告雷同之部分而未更進一步論述其中疑點，令人不免懷疑是為反對而找梗，對比
時力自身強調之專業問政，顯然令人失望
議員而非相關專家，且時間緊迫，有1.或2.我個人可以接受，但其臉書整篇貼文僅比較
兩篇報告雷同之部分而未更進一步論述其中疑點，令人不免懷疑是為反對而找梗，對比
時力自身強調之專業問政，顯然令人失望
推 : 時力GJ08/31 18:53
噓 : 上綠色那段是廢話，所有類似報告都會出現語意相同的文字08/31 19:03
: 所以要看的是兩次報告有何差別對吧?→ : 食安藥安這種問題是無窮無盡的，當然必須隨時評估08/31 19:04
: 你應該是醫師 沒記錯的話: 我看過你上面那篇文
: 你是否認同現在出的評估報告有所不足
: 還是已經評估的很完整?
從醫學的角度看，天底下永遠有新鮮事，也幾乎永遠沒有能結案的上市後監測
簡單舉個例子：Thalidomide，這個二十世紀中期被開發出來的孕婦止吐藥，上市後
造成許多新生兒肢體缺損，上市不到五年就被迫下市，幾乎從此消失在地球上。直到
近半世紀後又被發現他有部分抗癌與免疫調節作用，又重新從墳墓裡被挖出來，現在
變成多發性骨髓瘤等疾病的治療藥物，而上市後監測對像變成完全不同的族群
造成許多新生兒肢體缺損，上市不到五年就被迫下市，幾乎從此消失在地球上。直到
近半世紀後又被發現他有部分抗癌與免疫調節作用，又重新從墳墓裡被挖出來，現在
變成多發性骨髓瘤等疾病的治療藥物，而上市後監測對像變成完全不同的族群
所以，如果你要問我評估完不完整，我只能說人類的智慧有極限，我們希望窮盡所能
做出完整的評估，但受限於人類不是萬能的神，只能走一步算一步的步步為營
也因此，綠色那段文字對我來說很類似"到最後我們都死了"這種終極正確的廢話，
拿來做為批評報告抄襲或因循苟且的證據，十分蒼白無力
--
國會恢復兩百五
小黨選舉不再苦
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.165.127.152 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VJE2Aw8 (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1598873738.A.E88.html
※ 編輯: m82 (118.165.127.152 臺灣), 08/31/2020 19:36:00
科學上沒道理搞牛豬分離
不是雙標慣了，而是N標慣了，現有科學證據走到哪就改到哪，就這樣
硬是要認定科學標準是不可變動的人，現在都沉到歷史裡面去了
是出在當年散布恐懼來進行杯葛，跟瘦肉精的科學證據無關
但我想柯學家不會懂就是了
想把搖擺票變成自己長期支持者的政黨，短期內死掉的機會遠大於活著
從2019到現在，誰親中/孺中又反美已經很清楚，不過這離題了XD
一些老弱殘兵維持相對偏高的血糖值，醫師跟病患都覺得這樣比較棒:)
※ 編輯: m82 (118.165.127.152 臺灣), 08/31/2020 20:12:56
--
推 : 看到m82就只有大推1F 08/31 19:37
推 : 4 這篇同意2F 08/31 19:37
推 : 推3F 08/31 19:38
推 : 想吃順便減脂4F 08/31 19:39
→ : 我看新聞就覺得怪，如果抄襲那應該有很多證據，結果提5F 08/31 19:40
→ : 這段重複的廢話那不就表示研究內容是新的…
→ : 這段重複的廢話那不就表示研究內容是新的…
推 : 時力又搞烏龍了 唉 真失望7F 08/31 19:41
噓 : 是阿看到沙利竇邁就知道政府做是不該傲慢8F 08/31 19:42
好啦美牛大家都吃那麼多年了，還越買越多，在出問題之前科學上沒道理搞牛豬分離
推 : 令人不免懷疑是為反對而找梗，對比時力自身強調之專業問政9F 08/31 19:44
推 : 時力就是混啊 普篩搞不清楚也跟著KMT打10F 08/31 19:44
→ : 顯然令人失望11F 08/31 19:44
→ : 這段還蠻好玩的 那你對民進黨有失望過嗎
2018打葉克膜我就超失望，還跟一堆深綠好友吵架，怎麼了嗎?→ : 這段還蠻好玩的 那你對民進黨有失望過嗎
→ bom30433 …
→ : 民進黨為反對而找梗是現在進行式喔14F 08/31 19:45
→ : 阿 我忘了綠粉眾多XD 雙標慣了
人類的智慧有極限，標準變來變去很正常，所以這類科學問題對我來說→ : 阿 我忘了綠粉眾多XD 雙標慣了
不是雙標慣了，而是N標慣了，現有科學證據走到哪就改到哪，就這樣
硬是要認定科學標準是不可變動的人，現在都沉到歷史裡面去了
→ : 還有焦糖名言 我不是民進黨支持者 但我支持民進黨16F 08/31 19:46
推 : 樓上糾結這個議題不會讓美豬的監督量提升，該是向前看17F 08/31 19:47
→ : 明明就很重要的議題 民進黨對議題都是為反而反18F 08/31 19:48
→ : 那是不是該重新檢討民進黨過去跟現在提出的議題?>
→ : 民進黨對黨外的指控是不是不公平
→ : 以為只有美豬這議題有問題而已?
→ : 那是因為美豬美牛打臉打到沒辦法護航好嗎
懂科學的人稍微認真一點看，就會理解這種狀況常常發生，民進黨的迴力鏢→ : 那是不是該重新檢討民進黨過去跟現在提出的議題?>
→ : 民進黨對黨外的指控是不是不公平
→ : 以為只有美豬這議題有問題而已?
→ : 那是因為美豬美牛打臉打到沒辦法護航好嗎
是出在當年散布恐懼來進行杯葛，跟瘦肉精的科學證據無關
但我想柯學家不會懂就是了
→ : 有問題的明明一堆 只是那些護航的理由 綠粉啃得下去23F 08/31 19:50
推 : 可憐啊，在野黨監督到只剩比對字詞、抓小辮子的程度。如果24F 08/31 19:50
→ : 是這樣，還不如陳柏惟對社會有貢獻
→ : 是這樣，還不如陳柏惟對社會有貢獻
→ : 直接講拉 議題離自己太遠 一堆人根本就無所謂26F 08/31 19:50
→ : 看到黨籍就投了
→ : 看到黨籍就投了
推 : 反對者也要真的看懂內容，才不是為反對而反對28F 08/31 19:51
→ : 真的切身的才會真的在意29F 08/31 19:51
廢話，大家投票都是這樣投，任何政黨都得有死忠派才走的下去想把搖擺票變成自己長期支持者的政黨，短期內死掉的機會遠大於活著
→ bom30433 …
→ : 譬如說 民進黨對黨外 親中的指控XD32F 08/31 19:52
→ : 是不是為反而反 XD
我當初反對賴的原因是他不會贏，而2020因為美中關係的巨變，絕對不能讓親中黨執政→ : 是不是為反而反 XD
從2019到現在，誰親中/孺中又反美已經很清楚，不過這離題了XD
→ : 不過像這種 沒辦法證明的問題 綠粉就高潮的很34F 08/31 19:52
→ : 一點反思能力都沒有
→ : 難怪賴清德被打成被中國收買 又能當副總統
→ : 一點反思能力都沒有
→ : 難怪賴清德被打成被中國收買 又能當副總統
推 : 到底是怎樣啊~37F 08/31 19:53
→ bom30433 …
→ : 能合作的 就是有台灣價值 反對的就中國同路人39F 08/31 19:53
→ : 真的是大部分覺得好就好 講了也是白講
→ : 以前靠夭瘦肉精 現在瘦肉精是不得已的
→ : 真的很棒
我以前也相信糖尿病人的血糖應該弄得越像正常人越好，但現在會不得已讓→ : 真的是大部分覺得好就好 講了也是白講
→ : 以前靠夭瘦肉精 現在瘦肉精是不得已的
→ : 真的很棒
一些老弱殘兵維持相對偏高的血糖值，醫師跟病患都覺得這樣比較棒:)
→ bom30433 …
推 : 老實承認 我就是不爽國民黨 我就是雙標不是很中肯44F 08/31 19:58
→ : 結果 面子要 裡子也要
→ : 被酸就乖乖吞下去不會 在那邊鬼扯護航
→ : 結果 面子要 裡子也要
→ : 被酸就乖乖吞下去不會 在那邊鬼扯護航
→ bom30433 …
推 : 4趴拚命護航耶 笑死48F 08/31 20:01
推 : 感謝指教 小弟回頭將兩份報告閱讀後再將心得分享49F 08/31 20:02
推 : 只能推了50F 08/31 20:04
推 : 可能時力沒有這方面的專才吧 才會從字面上去著手 顯得51F 08/31 20:04
→ : 誠意不夠
→ : 誠意不夠
推 : 這種明顯醫藥專業的議題，結果時力只會玩文字遊戲，到53F 08/31 20:06
→ : 底在幹嘛zz
→ : 底在幹嘛zz
推 : 早就説時力不行了55F 08/31 20:06
→ : 不過不當小綠 一堆寄生仔幫你吹 網路聲量還是有
→ : 下場就是跟某黨一樣
→ : 不過不當小綠 一堆寄生仔幫你吹 網路聲量還是有
→ : 下場就是跟某黨一樣
推 : 推 這又不是碩士論文 有適當的引述就好了58F 08/31 20:08
噓 : shit die力量就是他媽的小藍59F 08/31 20:11
推 : 已經不感到意外了60F 08/31 20:13
推 : 我看標題以為整本抄 結果就一段話copy拿來打 這所謂的61F 08/31 20:14
→ : 踢爆 不就之前時力那種腦殘左膠打法？
→ : 踢爆 不就之前時力那種腦殘左膠打法？
→ : 肯好好功課 有縝密的論述才是新聞63F 08/31 20:14
推 : 我沒有認真看，所以是就只有綠色那一段差不多而已？那叫64F 08/31 20:15
→ : 三小抄襲！
→ : 三小抄襲！
→ : 時力這種打法 還在走老路 我跟你講大海 你跟我談漱口杯66F 08/31 20:15
推 : 推67F 08/31 20:16
推 : 時力一直都不懂也不尊重只是在演專業而已68F 08/31 20:22
推 : 政黑小周QQ69F 08/31 20:24
噓 : 不只抄這一段，看記者會就知道70F 08/31 20:25
噓 : 這也能護航，偉哉71F 08/31 20:31
推 : 拜託 婉瑜委員是我少數喜歡的時力委員 繼上次的彰化事件72F 08/31 20:41
→ : 已經掉了很多票 不要再耍蠢了好嗎!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
→ : 已經掉了很多票 不要再耍蠢了好嗎!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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