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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-01-27 18:14:51
看板 HatePolitics
作者 chungrew (work hard, play hard)
標題 [討論] 柯文哲錯了嗎?以KPI治國的迷思
時間 Mon Jan 27 16:19:33 2020


柯文哲大力推崇與讚揚KPI治國的模式

柯文哲認為這是科學的治理方法

並且柯文哲還強調中國官員的素質很高

因為中國政府很多KPI很高

但這次武漢肺炎事件戳破了中國營造的輝煌而虛幻的假象泡沫

證明『KPI高 等於 官員素質高和政府治理好』不過是一種假象與迷思

本文意不在全面否定KPI,它的確是公共行政學界認可的其中一種工具

但本文意在打破把它當作最高準則或唯一標準的這種迷思


就好比數字管理是一種方法,但過度認定數字反映真實那就是一種迷思

我的博士論文就有用到假設檢定和統計方法,絕非否定數字。

但我的指導老師告誡過我"garbage in, garbage out"

當中國官員所提供的數字充滿隱瞞、造假和報喜不報憂的情況時

所做出的任何統計報表和數據


都必須被高度的檢驗才行

像柯文哲這樣看到中國的KPI數字漂亮就極力讚美中國

就是犯了這種錯誤
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為避免有人認為我曲解柯文哲的意思

特別附上來源

《指中國官員素質比台灣好 柯文哲:會猶豫民主要到什麼程度》

https://newtalk.tw/news/view/2019-12-27/346497
指中國官員素質比台灣好 柯文哲:會猶豫民主要到什麼程度 | 政治 | 新頭殼 Newtalk
[圖]
台灣經濟研究院生物科技產業研究中心今(27日)上午舉辦「BioX智慧健康與生技產業趨勢論壇」,台北市長柯文哲、鴻海集團創辦人郭台銘皆出席,由於日前有民調顯示,柯文哲在六都市長施政表現墊底,但有國外媒體公布「全球最適合海外人士移居城市」,北市蟬聯第1;柯稱,兔子若跟烏龜比游泳也會淹死,他認為台灣政府效 ...

 

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大家怎麼看?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.79.54 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1UBfqOTt (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1580113176.A.777.html
meredith001: kpi? 學武漢造假然後隱匿疫情這樣嗎1F 36.226.92.175 台灣 01/27 16:20
meredith001: ?
MVPGGYY: 柯在中國也當不到首都市長3F 1.200.60.242 台灣 01/27 16:21
Robben: 其實就是盲從公司治理可以放到國家上4F 101.12.245.87 台灣 01/27 16:21
KurtCobain: KPI只是數據的管理參考5F 223.136.32.48 台灣 01/27 16:21
KINGWAP: 博士 新年好6F 123.204.136.162 台灣 01/27 16:22
uini: 光是一個Time bound柯就不及格了7F 36.230.109.179 台灣 01/27 16:22
cplusplus426: kpi其實滿鳥的  公司很多打考績還是8F 101.12.18.89 台灣 01/27 16:22
cplusplus426: 印象
KurtCobain: 如果一切都能用KPI,那就不需領導者10F 223.136.32.48 台灣 01/27 16:22
Holmes7: https://i.imgur.com/7ZhiInf.gif11F 223.139.98.148 台灣 01/27 16:23
 
uini: 只會吹早上7:30開會,工時那麼長,失敗12F 36.230.109.179 台灣 01/27 16:23
bathhouse: 這種也算是過時的考量方式了,OKR才潮13F 36.235.196.21 台灣 01/27 16:23
bathhouse: 管理也是要進步的,為了KPI而KPI是無用
Robben: 公司上班環境就跟中國差不多 上面喊口號15F 101.12.245.87 台灣 01/27 16:24
Robben: 自慰 底層推託卸責掩蓋錯誤
bathhouse: 政府的管理方法和商界會有不同的17F 36.235.196.21 台灣 01/27 16:25
elfish123: 很多科技業也是看kpi啊 淘汰廢物很好啊18F 223.141.22.218 台灣 01/27 16:25
Robben: 員工對這個公司根本沒有歸屬感19F 101.12.245.87 台灣 01/27 16:25
ghghfftjack: 隨便啦 咕嚕靈波20F 61.228.185.241 台灣 01/27 16:25
KurtCobain: 柯師父連積極度跟素質的差異都搞不清21F 223.136.32.48 台灣 01/27 16:25
KurtCobain: 楚
ab4daa: 結果KPI跟國軍妥善率一樣是假的QQ23F 125.230.117.250 台灣 01/27 16:25
Khatru: 看支那gpa就知道了,一切的數字都由黨來決24F 39.10.36.6 台灣 01/27 16:26
Khatru: 定
Sinreigensou: 柯看KPI不是不好,但是數據造假下26F 42.76.233.145 台灣 01/27 16:26
Sinreigensou: 做的KPI也會失真無法反應真實情況
bathhouse: 普通的公司用KPI可以,第一流的不一定28F 36.235.196.21 台灣 01/27 16:26
nightwing: 就一堆做不完的文書報告  報告治國29F 180.177.132.163 台灣 01/27 16:26
Sinreigensou: 最後變成誰最會吹還有隱瞞30F 42.76.233.145 台灣 01/27 16:26
DouglasT: 柯批:kpi 治國好棒 但是最後一名時就31F 27.247.192.62 台灣 01/27 16:26
DouglasT: 喊不可以給我評分排名
uini: CF的KPI搞出什麼厲害名堂?還不是靠學姐美色33F 36.230.109.179 台灣 01/27 16:26
hashyang: KPI制度看怎麼用,不想做事的用什麼制34F 111.82.104.116 台灣 01/27 16:26
hashyang: 度都沒用,提升人的素質使用工具才會有
hashyang: 效率,懂?
rogudan: 那韓總讀了十幾年的書比大家想得更有料,37F 42.75.36.191 台灣 01/27 16:27
rogudan: 柯文哲是怎麼判斷出來的
Sinreigensou: 對啊 自己民調低才用KPI護航很難看39F 42.76.233.145 台灣 01/27 16:27
bathhouse: 不過這也是個好問題,如何對政府評分40F 36.235.196.21 台灣 01/27 16:27
shengyeh: 所以重點是人民素質啦41F 42.76.96.24 台灣 01/27 16:27
uini: 所以提升了誰的素質?只看到學姐美貌42F 36.230.109.179 台灣 01/27 16:28
shengyeh: 重大議題 沒有一個用kpi能解決的43F 42.76.96.24 台灣 01/27 16:28
bathhouse: 現在的都是KPI數字,大家有其他的想法?44F 36.235.196.21 台灣 01/27 16:28
cplusplus426: 台商才愛用 有的頂尖外商根本沒用45F 101.12.18.89 台灣 01/27 16:28
cplusplus426: 啥KPI
Robben: 工作環境有問題用什麼狗屎制度都沒用 擔47F 101.12.245.87 台灣 01/27 16:28
Robben: 屎缺的永遠吃虧 這個公司一定都出問題
uini: 台北市民素質還不夠好?49F 36.230.109.179 台灣 01/27 16:28
shengyeh: 環保和經濟發展就是衝突50F 42.76.96.24 台灣 01/27 16:29
Robben: 搞kpi只是讓更多人卸責而已51F 101.12.245.87 台灣 01/27 16:29
shengyeh: 你用kpi能解決什麼52F 42.76.96.24 台灣 01/27 16:29
RD5566: 打柯救疫情53F 101.13.208.9 台灣 01/27 16:30
CavendishJr: 他說中國官員看KPI54F 101.137.241.222 台灣 01/27 16:30
CavendishJr: 才是好笑的點
KimWexler: 坐等今年中國GDP成長還是6%上下56F 36.233.190.164 台灣 01/27 16:31
Sinreigensou: 而且KPI只能看執行效率,決策好壞57F 42.76.233.145 台灣 01/27 16:31
Sinreigensou: 用KPI看不出來,例如要不要敬老金
nnkj: 民主會選出爛咖 就是因為選民不看kpi59F 1.171.56.241 台灣 01/27 16:31
jerry0957: 耗費更多行政資源在捏造KPI上頭60F 180.204.148.223 台灣 01/27 16:32
dawn5566: 中國的KPI是造假得來的61F 114.137.136.64 台灣 01/27 16:32
Robben: 公司的kpi也是造假 放到國家層級當然更正62F 101.12.245.87 台灣 01/27 16:33
Robben: 常
CavendishJr: 他先解釋一下習大大能當上國家主席64F 101.137.241.222 台灣 01/27 16:33
CavendishJr: 的績效是多強
shincha: 沒kpi 你靠感覺管理? 重點是要如何杜絕66F 223.138.186.197 台灣 01/27 16:34
shincha: 假數據
chiangdapang: 社會主義國家的GDP,即使沒有造假的68F 27.247.192.9 台灣 01/27 16:36
chiangdapang: 問題都要減5%,因為計劃經濟下的定價
chiangdapang: 與國家採購並不符合市場規律,把造假
chiangdapang: 的部份再扣下,其實中國從2018年以後
chiangdapang: GDP增長率就是負的
HyperPoro: 中國連kpi數字都自己唬爛的 鬼才信勒73F 36.228.21.9 台灣 01/27 16:36
pokemonoxo: 民進黨買煙最有KPI,效率極高噢噢歐74F 42.75.45.209 台灣 01/27 16:37
Robben: 所以沒列入kpi的工作誰要做?75F 101.12.245.87 台灣 01/27 16:37
chiangdapang: 醫院裡面就有一堆工作沒辦法用KPI衡76F 27.247.192.9 台灣 01/27 16:39
chiangdapang: 量,難怪某人會被趕去地下室,
Robben: 檢測流行病沒列入kpi誰要幹? 當然天天蓋78F 101.12.245.87 台灣 01/27 16:39
Robben: 世界奇觀才有績效啦
Robben: 在公司上過班的人誰不懂kpi
kyle5241: 柯:中國只會報喜不報憂81F 131.215.220.162 美國 01/27 16:40
chiangdapang: 我知道柯文哲很想搞Total Quality82F 27.247.192.9 台灣 01/27 16:41
chiangdapang: Management,和所有的科技左膠暴君一
chiangdapang: 樣,但是理想不等於現實,尤其是政治
chiangdapang: 與社會心理層面
c760709: 柯都接觸上海的,當然有差86F 218.187.112.171 台灣 01/27 16:41
chiangdapang: 上海搞高科技極權維穩和監控87F 27.247.192.9 台灣 01/27 16:44
moneyten: 那kpi低不就證明你根本沒效率   是高不88F 101.14.180.108 台灣 01/27 16:50
moneyten: 一定比較好  但低一定爛
saisai34: 認真說中國官員單純論能力素質確實是高90F 124.12.69.121 台灣 01/27 16:52
saisai34: 但是道德層面那是非常低落 ,這次問題
saisai34: 不是出在能力不足 ,而是出在推託諉過
nnkj: 民主讓政府效率變低 誰來當總統都沒用93F 1.171.56.241 台灣 01/27 16:54
shenmue1001: 柯屁以前掛在嘴上最愛講的SOP呢 台北94F 110.26.64.210 台灣 01/27 16:54
shenmue1001: 市政府現在有完全照著SOP做嗎
rayven: 想太多,柯任何行動的動機就舔支恨蔡而已96F 91.207.174.148 日本 01/27 16:54
rayven: 只要能打擊蔡的威望什麼鬼話他都說得出口
rayven: 本來恨蔡也不是不行,但利用自己老婆當打
rayven: 手自己裝中立就很下西下井
didder: 柯文哲推崇KPI也沒說是唯一標準100F 1.162.43.58 台灣 01/27 16:58
jawbone: 看了專門對口他的官員就說中國官員好101F 36.226.247.61 台灣 01/27 17:00
jawbone: 就是垃圾in垃圾out的結果啊
hero720: 柯唯一錯的就是沒加入dpp103F 27.242.232.64 台灣 01/27 17:05
yal: 看什麼地方,柯接觸的上海官員在中國大陸來說104F 218.173.162.243 台灣 01/27 17:06
yal: 素質相對高
Sinreigensou: 柯說他民調低是因為沒有納入KPI106F 42.76.233.145 台灣 01/27 17:08
babyMclaren: 嘴砲治國107F 223.137.241.151 台灣 01/27 17:09
cplusplus426: 其實這種都可以偽裝啊 就像有人在108F 101.12.18.89 台灣 01/27 17:10
cplusplus426: 跨部門場合和部門會議根本兩種樣子
babyMclaren: 嘴巴台獨110F 223.137.241.151 台灣 01/27 17:10
cplusplus426: 柯隨便就下結論那被人拿來酸也只是111F 101.12.18.89 台灣 01/27 17:10
cplusplus426: 剛好
ruinfish: KPI不適合亞洲113F 27.242.158.19 台灣 01/27 17:13
heha751019: 台灣有台灣的玩法喇114F 42.76.155.0 台灣 01/27 17:21
jueda: 你要訂KPI 來作管理,項目的訂立內容很重要115F 180.204.102.74 台灣 01/27 17:22
jueda: ,通常說KPI 沒用的,都是內容亂訂
rayven: 跟ISO9000之類的騙術有87%像117F 91.207.174.148 日本 01/27 17:29
august628: 其實柯黑喜歡無限上綱118F 42.77.197.89 台灣 01/27 17:32
photoshadow: 無限舉債撒幣才對!反正鈔票要印多119F 220.134.131.161 台灣 01/27 17:41
photoshadow: 少政府決定。啥小KPI,才5席跟人大小
photoshadow: 聲?你把817票選民當塑膠逆
Wand 
Wand: KPI早就被很多大企業放棄了122F 36.232.78.87 台灣 01/27 17:48
cplusplus426: 電子五哥還在用123F 101.12.18.89 台灣 01/27 17:55
vsoper: 他爽用就好124F 114.136.157.184 台灣 01/27 18:00
lolwtfnow: 嘛從柯師傅的種種發言來看 他覺得對他125F 123.0.192.4 台灣 01/27 18:02
lolwtfnow: 政治聲望有幫助的 什麼鬼話都說得出口
lolwtfnow: 啦
npcxx: 推文真的是讓人大開眼界128F 39.10.132.31 台灣 01/27 18:11
nosheep: 岳飛打張飛129F 223.141.129.210 台灣 01/27 18:11
demitri: 柯就是唉自以為是啊130F 104.32.182.180 美國 01/27 18:12

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1樓 時間: 2020-01-27 21:17:56 (台灣)
  01-27 21:17 TW
KPI有好有壞,不能算錯也不算對!
2樓 時間: 2020-01-27 23:18:21 (台灣)
  01-27 23:18 TW
KPI只適合套用在生產線上,台灣很多人拿這玩意在亂用
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