※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-01-17 20:55:50
看板 HatePolitics
作者 標題 Re: [Live] 呱吉為什麼我希望時代力量的票比民眾黨多
時間 Fri Jan 17 14:14:05 2020
※ 引述《auron4041 (雷電)》之銘言：
: ※ 引述《dxoxb (噗噗)》之銘言：
: : 將光譜視覺化
: http://i.imgur.com/77Zqo5l.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/77Zqo5lh.jpg)
: 至少現在的時代力量不是擺在民進黨的左邊
: 基進 -> 民進 -> 時代 -> 民眾 -> 親民 -> 國民 -> 新黨
其實畫錯了，我是說民眾黨的位置畫錯了
實際上在民眾黨自己的論述裡面，民眾黨並沒有夾在藍綠之間
柯文哲會把這張圖對摺變成
基進---民進---時力
---民眾
新黨---國民---親民民眾黨的對立面同時是基進+新黨
基本上這是一張國族主義優先或者強烈程度的直線，優先度越高的越左邊
以前的綠黨大約也可以說是在民眾黨的位置(王浩宇加入之前的綠黨)
並不是說他們可以支持國民黨，而是只要是會牽扯到環境保育的議題時
他們不論對手是哪個政黨，通通都會站在環境保育的這一方
也就是說，國族主義並不在他們思考的範疇內，一切以環境保育優先
今天的民眾黨則更極端一點，他們不是沒有核心價值
他們真正的核心價值其實是「反國族主義」
也就是所有的議題只要跟國族主義產生衝突需要抉擇時
民眾黨永遠都會站在國族主義的對立面
所以在實務上來說，有些人會說他們沒什麼道德感
因為愛國情操就是一種道德，而他們很顯然拒絕強調這點
但也有人可能會覺得很務實
因為很多卡在藍綠上的東西就是他們打擊的目標
基本上商人應該都還蠻喜歡這種論述的，畢竟商人無祖國，政治不能當飯吃咩
呱吉的憤慨不是沒有道理的
畢竟這種政黨在道德上很容易被看作是低劣的存在
時代力量是一個標榜公平正義，訴諸高道德的政黨
時代力量是一個標榜公平正義，訴諸高道德的政黨
看到高道德標準的政黨，政黨得票率比低劣的存在還低，當然很難接受
但這個結果不也反映出了台灣的社會是真的出了些什麼問題
才導致人們要選擇用這麼極端的方式來改變政府與國家，不是嗎?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.163.30.15 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1U8L2l07 (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1579241647.A.007.html
※ 同主題文章:
01-16 21:37 ■ [Live] 呱吉為什麼我希望時代力量的票比民眾黨多
01-17 00:53 ■ Re: [Live] 呱吉為什麼我希望時代力量的票比民眾黨多
01-17 12:01 ■ Re: [Live] 呱吉為什麼我希望時代力量的票比民眾
● 01-17 14:14 ■ Re: [Live] 呱吉為什麼我希望時代力量的票比民眾黨多
推 : 柯黑快來噓呦1F 114.39.195.2 台灣 01/17 14:15
推 : 柯CF只是務實...2F 27.52.138.216 台灣 01/17 14:17
推 : 其實一個黨過度強調國族主義都不會長久3F 140.109.64.129 台灣 01/17 14:19
→ : 長久的政黨通常都是選舉時強調國族主義4F 124.12.69.121 台灣 01/17 14:19
→ : 選後忘記國族主義這回事
→ : 選後忘記國族主義這回事
→ : 所以新黨萎縮到剩下2席議員6F 140.109.64.129 台灣 01/17 14:20
→ : 基進還沒竄起就搞得像另一個顏色的新黨
→ : 能活多久呢
→ : 基進還沒竄起就搞得像另一個顏色的新黨
→ : 能活多久呢
推 : 也沒到反國族主義，只是覺得這不是優9F 101.12.50.245 台灣 01/17 14:23
→ : 先，但要他們說 他們還是會堅持台灣
→ : 是主權獨立國家
→ : 先，但要他們說 他們還是會堅持台灣
→ : 是主權獨立國家
民眾黨的黨員即使對於國族主義還是有一個優先度存在
在政治攻防的宣傳上他們還是必須踩死國族主義優先度最低的概念，即是反國族主義
因為台灣並不是單一一個國族主義，而是兩個國族主義在彼此對抗
只要不小心偏向哪一邊，就永遠都得不到另一邊的支持
如果還左右搖擺，那更會被兩邊同時唾棄
推 : 蠻中肯的12F 49.219.153.20 台灣 01/17 14:23
推 : 推13F 1.200.195.4 台灣 01/17 14:25
→ : 我覺得時力跟民進党要調換14F 114.137.133.150 台灣 01/17 14:27
→ : 務實路線15F 27.246.131.65 台灣 01/17 14:28
→ : 你搞錯的一點是，目前最大的兩大黨都是16F 111.82.151.236 台灣 01/17 14:35
→ : 用你所謂的「道德」問題來迴避執政不力
→ : 的監督，並不是民眾黨不重視你所謂的「
→ : 道德」，而是他們不希望有人用「道德」
→ : 來分化人民來獲得政治利益！
→ : 用你所謂的「道德」問題來迴避執政不力
→ : 的監督，並不是民眾黨不重視你所謂的「
→ : 道德」，而是他們不希望有人用「道德」
→ : 來分化人民來獲得政治利益！
這種用兩大黨在「迴避」，來美化民眾黨主張的說詞我並不認同
其實站在雙方的兩端看彼此，其實都可以主張對方在「迴避」自己重視的價值觀
→ : 如果民眾黨的比例是道德50務實50，藍綠21F 111.82.151.236 台灣 01/17 14:38
→ : 兩黨就是道德90務實10分，而時力是希望
→ : 道德100務實100
→ : 兩黨就是道德90務實10分，而時力是希望
→ : 道德100務實100
你說民眾黨的比例是道德50務實50，而時力是希望道德100務實100
你是不是不知道在"比例"上來說，50:50 = 100:100
還是你單純的想強調民眾黨跟時代力量的本質一樣，只是時代力量兩倍優秀?????
這種說詞很偏頗，很引戰喔
推 : 反國族主義???24F 210.69.13.1 台灣 01/17 14:46
推 : 這直拳好難接啊...25F 36.226.27.201 台灣 01/17 14:52
→ : 請教一下中華民國台灣是什麼族？26F 111.242.156.148 台灣 01/17 15:01
※ 編輯: RedEdge (118.163.30.15 臺灣), 01/17/2020 15:21:47
噓 : 道德哦 蒙藏是哪國的啊27F 114.137.161.92 台灣 01/17 15:14
→ : 垃圾委員會不廢
→ : 垃圾委員會不廢
推 : 這個說法我接受耶29F 223.139.150.12 台灣 01/17 15:32
→ : 說到底台灣的國族意識始終沒有一統過進
→ : 而無法凝聚愛國精神
→ : 其實柯這種拋棄意識形態的戰略也不能說
→ : 錯 每天吵這個東西就不用做正事了
→ : 說到底台灣的國族意識始終沒有一統過進
→ : 而無法凝聚愛國精神
→ : 其實柯這種拋棄意識形態的戰略也不能說
→ : 錯 每天吵這個東西就不用做正事了
→ : 我引戰個屁啊！ 時力就是比較理想的政34F 111.82.151.236 台灣 01/17 15:47
→ : 黨不是？明知道現實分數就是只能拿100
→ : ，卻兩樣都要滿分，到最後的結果就是這
→ : 四年看到的！
→ : 柯文哲就講過，你如果一件事情要解決，
→ : 千萬不能先去檢討誰要負最大責任，而是
→ : 先解決問題，再檢討如何讓問題不再發生
→ : ，最後再去檢討誰該負責，時力就不是這
→ : 樣想，所以才說他是過於理想化的政黨
→ : 黨不是？明知道現實分數就是只能拿100
→ : ，卻兩樣都要滿分，到最後的結果就是這
→ : 四年看到的！
→ : 柯文哲就講過，你如果一件事情要解決，
→ : 千萬不能先去檢討誰要負最大責任，而是
→ : 先解決問題，再檢討如何讓問題不再發生
→ : ，最後再去檢討誰該負責，時力就不是這
→ : 樣想，所以才說他是過於理想化的政黨
推 : 哪有啥很極端的方式?43F 111.246.82.147 台灣 01/17 16:01
→ : 這次選舉超和平的吧
→ : 要不要看歐美 那才叫極端的方式
極端的是思想而不是行動→ : 這次選舉超和平的吧
→ : 要不要看歐美 那才叫極端的方式
不是只有物理性的破壞才能被稱作極端
像麥卡錫主義也是一種思想的極端
→ : 這種東西遲早會泡沫化 中共在的一天忽46F 49.216.5.76 台灣 01/17 17:12
→ : 略這個問題就只是鴕鳥心態而已 夠爛
相信我，你這只是某一端的觀點而已→ : 略這個問題就只是鴕鳥心態而已 夠爛
※ 編輯: RedEdge (223.137.211.24 臺灣), 01/17/2020 17:48:55
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