※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-01-17 20:58:53
看板 HatePolitics
作者 標題 [討論] 民眾黨有機會在未來十年取代國民黨嗎?
時間 Fri Jan 17 16:15:22 2020
Hello 大家好:
標題看起來很聳動厚 XD
事情是這樣的
檯面上的民進黨被視為改革派
時代力量也被視為加蔥黨，加速前進的腳步
在這次親民黨全滅＋國民黨大內鬥
導致台灣缺少了放緩腳步的保守派
（此保守與統獨無關）
在國民黨不斷衰弱的情況下
未來的民眾黨有沒有機會在這十年取代國民黨
成為一個更好的保守派呢？
https://i.imgur.com/uJBaKVm.png
![[圖]](https://i.imgur.com/uJBaKVm.png)
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※ 同主題文章:
● 01-17 16:15 ■ [討論] 民眾黨有機會在未來十年取代國民黨嗎??
01-17 16:58 ■ Re: [討論] 民眾黨有機會在未來十年取代國民黨嗎?
01-17 17:18 ■ Re: [討論] 民眾黨有機會在未來十年取代國民黨嗎?
→ : 2022 2024沒選好就掰掰了1F 101.12.102.142 台灣 01/17 16:16
→ : 不太可能,鐵藍太鐵,而且數量龐大2F 114.46.110.64 台灣 01/17 16:16
→ Rrrxddd …
推 : 賴香伶也是改革派4F 180.176.98.44 台灣 01/17 16:18
我愛小香 <3噓 : 難道會想太多5F 42.73.181.4 台灣 01/17 16:18
→ : 沒有，kmt這次不分區爛成這樣還有四6F 60.251.121.234 台灣 01/17 16:19
→ : 百多萬票，下次稍微正常點就回來了
→ : 百多萬票，下次稍微正常點就回來了
推 : 鐵藍看到黨徽就蓋下去8F 111.71.107.169 台灣 01/17 16:19
→ : 除非民眾黨改黨徽
慘 XD→ : 除非民眾黨改黨徽
推 : 你仔細去算會發現沒拉到什麼藍票10F 180.217.114.21 台灣 01/17 16:20
小黨全部都是拉到蔡英文的票，很明顯韓國瑜這次算是把所有藍票都有催到不分區了
→ : 地方派系 宮廟 柯文哲拔的掉？11F 118.167.26.183 台灣 01/17 16:21
推 : 沒有，藍綠死忠粉絲數量就擺在那，不過12F 42.76.67.61 台灣 01/17 16:21
→ : 至少冥嘴沒啥理由在唬爛什麼藍綠基本盤
→ : 板塊轉移了，以前都是用這句話催眠自己
→ : 的支持者，自己的政黨多少人民支持
→ : 至少冥嘴沒啥理由在唬爛什麼藍綠基本盤
→ : 板塊轉移了，以前都是用這句話催眠自己
→ : 的支持者，自己的政黨多少人民支持
→ : 那是意識型態的集合，例如像是你要去加入16F 180.217.114.21 台灣 01/17 16:21
→ : 反年改才能挖到
→ : 反年改才能挖到
推 : 希望拉 不過藍粉的死忠我是不看好18F 118.163.167.82 台灣 01/17 16:21
死忠藍真得怎樣都有理由可以支持辯護 XD→ : 沒可能19F 36.224.174.141 台灣 01/17 16:22
推 : 應該取代不了，但能把泛藍年輕支持者吸20F 114.137.225.199 台灣 01/17 16:22
→ : 過去
→ : 過去
→ : 目前就是挖到淺票跟賭爛票而已，連韓國瑜22F 180.217.114.21 台灣 01/17 16:23
→ : 這種人都能穩住藍票了，你以為你能挖的到
→ : ，下次他們派正常人就回去投了
正常人 (遠目→ : 這種人都能穩住藍票了，你以為你能挖的到
→ : ，下次他們派正常人就回去投了
推 : 沒有 鐵票凋零了就沒了 但泛藍這塊還是會25F 49.217.6.225 台灣 01/17 16:23
→ : 在 要看怎麼搶
只要不是鐵票，都有鬆動空間吧→ : 在 要看怎麼搶
噓 : 不可能27F 42.76.237.63 台灣 01/17 16:23
※ 編輯: love121323 (220.128.231.100 臺灣), 01/17/2020 16:27:46推 : 依目前平均壽命來算40以上鐵藍要死28F 118.163.167.82 台灣 01/17 16:25
→ : 光還要二三十年 TPP能撐那麼久嗎
鐵藍年紀沒這麼小吧 XD→ : 光還要二三十年 TPP能撐那麼久嗎
推 : 先求穩定發展就好30F 101.9.167.113 台灣 01/17 16:25
→ : 目前沒看到有人 從國民黨跳槽來的31F 114.44.106.137 台灣 01/17 16:26
也是 (摸下巴推 : 黨主席沒換人不可能 32F 59.127.175.67 台灣 01/17 16:27
→ : 台民黨最大的問題是沒人才33F 49.215.226.6 台灣 01/17 16:27
我覺得以人才來說，民眾黨真的不如時代力量除了賴香伶，我都覺得很問號
※ 編輯: love121323 (220.128.231.100 臺灣), 01/17/2020 16:29:18
→ : 台民黨第二的問題是幾乎沒陸軍34F 49.215.226.6 台灣 01/17 16:28
推 : 難 除非民眾黨要反年改35F 114.39.131.136 台灣 01/17 16:29
我覺得不太可能反年改，頂多提出紓困方案安撫因為房貸困擾的退休軍公教
→ : kmt在議員里長，農漁會，宮廟，眷村都是最36F 49.215.226.6 台灣 01/17 16:29
→ : 強的
真的猛~→ : 強的
推 : 欸 你圖沒有加入民進黨啊 現在是三黨在競爭38F 59.127.175.67 台灣 01/17 16:29
民進黨十年內應該還是會是改革派代表，但是我相信他會是最終大魔王金權政治這方面，我覺得國民兩黨不分軒輊
→ : 台民黨2024就想執政，只能說大外行39F 49.215.226.6 台灣 01/17 16:29
我是覺得不太可能拉 XD除非國民黨又派韓國瑜
→ : 國民黨基層組織太強 民進黨也是搞了三40F 140.112.4.209 台灣 01/17 16:30
→ : 十幾年才弄成現在這個樣子
真的要靠時間累積→ : 十幾年才弄成現在這個樣子
→ : 為啥這次韓比朱多票？這次政黨票比上42F 111.251.236.82 台灣 01/17 16:31
→ : 次多？就是藍的基層怕滅黨了，所以都
→ : 出來投票，民眾黨不要好高騖遠
這次投票率超高，真的把所有人都逼出來投票了→ : 次多？就是藍的基層怕滅黨了，所以都
→ : 出來投票，民眾黨不要好高騖遠
推 : 淺藍全部吃光有可能 取代的話要吃深藍45F 223.139.96.118 台灣 01/17 16:31
→ : 這不可能
深藍要動，不太可能 能動的也不是深藍→ : 這不可能
推 : 民進黨都沒把握2022可以贏國民黨，47F 49.215.226.6 台灣 01/17 16:31
→ : 台民黨實在太夜郎了
哈哈 我希望小黨席次能多一點而已→ : 台民黨實在太夜郎了
推 : 想太多,柯有這打算,但她血統不純49F 175.98.142.98 台灣 01/17 16:31
選舉還要講血統，是人還是狗阿 XDDDDD好啦，但是看血統的人還是很多
推 : 民進黨議員以下層級比國民黨弱很多 而且強50F 114.44.106.137 台灣 01/17 16:33
→ : 的一直拔去選立委 基層還是很缺人 不足以
→ : 打敗國民黨
國民黨基層人還是很多→ : 的一直拔去選立委 基層還是很缺人 不足以
→ : 打敗國民黨
推 : 2022就贏不了了 柯粉在作夢53F 59.124.93.142 台灣 01/17 16:33
我不是柯粉拉 QQ→ : 現在人壽命很長 認黨徽的不會改的啦54F 49.216.5.76 台灣 01/17 16:33
→ : 覺得民眾黨這幾年都還是小嬰兒啦 哪可55F 140.112.4.209 台灣 01/17 16:34
→ : 能那麼快
→ : 要取代唯一的可能是發生大事 譬如蔣萬
→ : 安侯友宜手牽手一起跳槽去民眾黨
國民黨的變數就在這兩個人身上了→ : 能那麼快
→ : 要取代唯一的可能是發生大事 譬如蔣萬
→ : 安侯友宜手牽手一起跳槽去民眾黨
推 : 不會 藍的沒那麼弱好嗎59F 42.73.126.210 台灣 01/17 16:35
→ : 你覺得有可能嗎？60F 140.112.4.209 台灣 01/17 16:35
我覺得拿政權不可能，但是立委席次有機會吧 (?※ 編輯: love121323 (220.128.231.100 臺灣), 01/17/2020 16:41:39
推 : 台民黨比以前的新黨親民黨剛出的還弱，沒人61F 49.215.226.6 台灣 01/17 16:36
→ : 才沒基層，也沒政治經驗
新黨跟親民黨的基本成員都是有經驗的政治人物→ : 才沒基層，也沒政治經驗
和民眾黨真的有差
→ : 民進黨搞30年還是沒辦法徹底拔掉他的地方63F 42.73.126.210 台灣 01/17 16:36
→ : 派系，說國民黨會倒的真是想太多
台灣人重感情啊→ : 派系，說國民黨會倒的真是想太多
→ : 國民黨至少還要20年 才會泡沫化65F 118.167.26.183 台灣 01/17 16:37
推 : 只有狂妄自大的重考生跟他的快樂小伙伴，66F 49.215.226.6 台灣 01/17 16:38
→ : 高度崇拜偶像的柯粉同溫層
乖喔 不要生七七→ : 高度崇拜偶像的柯粉同溫層
推 : 因為民眾黨就是一個半年內非常倉促成軍68F 140.112.4.209 台灣 01/17 16:38
→ : 沒有人沒有班底的政黨
是阿，重點是我覺得有理想有能力的→ : 沒有人沒有班底的政黨
以現況來說，不會往民眾黨靠
應該會直接加入時代力量
推 : 太小看鋼鐵韓粉了70F 59.125.11.127 台灣 01/17 16:38
推 : 不可能 韓有550萬票 當這些人塑膠？71F 180.204.210.29 台灣 01/17 16:38
推 : 你不敢挺韓還想藍票？72F 42.74.90.42 台灣 01/17 16:38
我覺得要說出挺韓 真的恥度很高欸→ : 有73F 114.32.204.170 台灣 01/17 16:39
→ : 不然至少說不投蔡74F 42.74.90.42 台灣 01/17 16:40
→ : 目前就柯的政治聲量在cover而已，兩年後卸75F 180.204.210.29 台灣 01/17 16:40
→ : 任市長，能不能撐到四年後選總統還未知呢
感覺有再重現親民黨吃老宋本的fu→ : 任市長，能不能撐到四年後選總統還未知呢
但是親民黨的立委有基本能力
民眾黨~就看後續表現了
推 : 那消失的藍票到哪邊去了?77F 111.184.38.178 台灣 01/17 16:41
全部都給國民黨不分區了阿→ : 2022市長卸任 2024總統敗選 2026滅黨78F 36.229.176.167 台灣 01/17 16:41
慘，我覺得有機會成真→ : 2008支持馬的藍票 怎麼不見了300萬79F 111.184.38.178 台灣 01/17 16:41
不是投馬的都是藍票阿你要考慮時空因素
那時候陳水扁貪汙案沸沸揚揚
一堆人覺得民進黨要解散了
→ : 每一個都說人才不如時代力量，都他媽80F 223.137.44.168 台灣 01/17 16:41
→ : 你們在講阿,先講先贏
除了小香，我沒看到特別厲害的阿→ : 你們在講阿,先講先贏
不過也是要等戰了才知道
※ 編輯: love121323 (220.128.231.100 臺灣), 01/17/2020 16:47:07
→ : 小黨不可能在沒明星情況下挺下去82F 36.229.176.167 台灣 01/17 16:42
短期一定是靠明星，但是不能趕快扎根一定會泡沫化的
→ : 這些藍票都是躲在家不投票?還是都83F 111.184.38.178 台灣 01/17 16:43
推 : 藍票轉成中間了啊 對藍的不滿當然就跑84F 140.112.4.209 台灣 01/17 16:43
→ : 了
中間選民才是多數拉→ : 了
→ : 新陳代謝光了?86F 111.184.38.178 台灣 01/17 16:43
時間再走~→ : 有些則是不出來投87F 140.112.4.209 台灣 01/17 16:43
→ : 十年太短，大概20年有點機會88F 42.75.74.70 台灣 01/17 16:43
親民黨也是撐了20年才泡沫掉，希望民眾黨稱久一點→ : 300萬馬迷 有些都變成中間選民了89F 140.112.4.209 台灣 01/17 16:43
喜歡馬，不代表是鐵藍R→ : 對 藍票變中間 會去哪裡?DPP嗎?90F 111.184.38.178 台灣 01/17 16:43
→ : 藍票變中間只是剛開始而已
→ : 藍票變中間只是剛開始而已
→ : 不像 像是2016的宋 2020的民眾時力之類92F 140.112.4.209 台灣 01/17 16:44
→ : 都有可能
→ : 當年馬迷都是年輕人啊XDDDDDD
689 不可能通通是老人好嗎 XD→ : 都有可能
→ : 當年馬迷都是年輕人啊XDDDDDD
推 : 時力還有不少席議員，柯黨有什麼？？95F 49.215.226.6 台灣 01/17 16:45
時代力量我覺得這點做得很好，培養了很多基層議員→ : 藍票變綠短時間內很難就是 因為綠的也96F 140.112.4.209 台灣 01/17 16:45
→ : 沒有特殊吸引力
綠的除了統獨以外，還真的沒有特別吸引我 (我家是藍色背景→ : 沒有特殊吸引力
→ : 蔣萬安跳民眾黨的話 有機會98F 219.87.84.93 台灣 01/17 16:45
不可能，跳了就掰了雖然他自己很努力，表現也很好
但是很多人還是像選狗一樣只看血統
→ : 民進黨可以收編這些人的最好機會是20199F 140.112.4.209 台灣 01/17 16:46
→ : 6 過了就沒了
那些人 XD?→ : 6 過了就沒了
→ : 當年投馬的也有中間選民，不是都藍的101F 49.215.226.6 台灣 01/17 16:46
→ : 如果覺得這不可能 那就是一樣的答案102F 219.87.84.93 台灣 01/17 16:46
選民要先有扶植小黨的意志，小黨才有可能起來+1→ : 蔣侯都跳才有可能 一個也沒有103F 140.112.4.209 台灣 01/17 16:46
→ : *用
→ : *用
→ : 你要叫藍教徒不燒香拜車輪有困難喔105F 114.43.178.127 台灣 01/17 16:46
→ : 藍或綠要改投不容易，但中間選民變來變去是106F 49.215.226.6 台灣 01/17 16:47
→ : 可能
→ : 可能
→ : 除非KMT的大量退黨加入TMD 就有可能發生108F 61.228.88.41 台灣 01/17 16:48
那要國民黨不分區掉到20席以下才有機會可能要16年後了吧
→ : kmt或是dpp目前都至少有三成以上鐵票，剩下109F 49.215.226.6 台灣 01/17 16:48
→ : 的兩三成才是藍綠攻防戰
→ : 的兩三成才是藍綠攻防戰
→ : 轉移 軟性政黨嘛 柯CF笑著收下KMT殘黨吧111F 61.228.88.41 台灣 01/17 16:48
要怎麼吸收淺藍票，又不要太快爛掉我覺得就挑戰政治人物的頭腦了※ 編輯: love121323 (220.128.231.100 臺灣), 01/17/2020 16:55:45
→ : 那些有資格領18%的 要30年後才會不見112F 42.78.65.161 台灣 01/17 16:48
→ : 可以113F 42.72.185.194 台灣 01/17 16:50
噓 : 你先去查查鄉鎮里長選舉是誰地盤再叫我114F 220.129.18.131 台灣 01/17 16:50
噓 : 省省吧，下這種標題只是想看民眾黨被黑115F 223.137.48.187 台灣 01/17 16:53
→ : 而已
為什麼 XD?→ : 而已
我覺得以現階段路線，民眾黨的確是比較偏保守的阿
推 : 所以柯2024就想執政實在太傻太天真117F 49.215.226.6 台灣 01/17 16:55
執政真的不太可能拉，除非國民黨派自殺式人選 EX 韓國瑜※ 編輯: love121323 (220.128.231.100 臺灣), 01/17/2020 16:59:13
推 : 國民黨鐵票含血含淚含恨也會投下去118F 61.57.82.251 台灣 01/17 16:58
→ : 別妄想了
→ : 別妄想了
推 : 以前我也以為親民黨會取代國民黨120F 36.227.60.100 台灣 01/17 16:58
其實親民黨才是原本的國民黨阿→ : 年輕人才容易在政黨間游移121F 61.57.82.251 台灣 01/17 17:00
推 : 舉個例子 韓總加入TMD 你說鋼鐵韓粉會不122F 61.228.88.41 台灣 01/17 17:00
→ : 會跟著走 KMT的票會不會因為韓轉給TMD
不會，韓粉實際上就是跟藍票高度重疊→ : 會跟著走 KMT的票會不會因為韓轉給TMD
噓 : 喔 貼標籤124F 27.52.202.130 台灣 01/17 17:02
??推 : 國民黨的地方派系盤根錯結，像雲林之前縣125F 180.217.114.21 台灣 01/17 17:03
→ : 長是綠的，打敗他們十年了都還挖不掉，反
→ : 而前年想動北農張榮味勢力結果被抓到機會
→ : 整個倒打一把，別太小看國民黨
地方派系真的很難鬆動，一環扣一環→ : 長是綠的，打敗他們十年了都還挖不掉，反
→ : 而前年想動北農張榮味勢力結果被抓到機會
→ : 整個倒打一把，別太小看國民黨
推 : 550萬你說取代喔？？？129F 114.137.56.152 台灣 01/17 17:03
推 : 笑死，如果韓國瑜真的加入tmd，這黨130F 49.216.48.100 台灣 01/17 17:04
→ : 可能明天年就看不到了
哈，真的→ : 可能明天年就看不到了
→ : 民進黨挖了幾十年都挖不動，別太幻想一個132F 180.217.114.21 台灣 01/17 17:04
→ : 手段更差的能自己挖到當總統= =
其實我一直都是在說政黨票 XD→ : 手段更差的能自己挖到當總統= =
推 : 主題就講TMD取代KMT的可能性啊 提出以人134F 61.228.88.41 台灣 01/17 17:05
推 : 十年 ? XD135F 61.230.117.227 台灣 01/17 17:06
→ : 柯師傅等得了十年嗎 ~
十年站不穩，就讓國民黨繼續玩囉→ : 柯師傅等得了十年嗎 ~
→ : 帶票的方式就馬上反彈? 少點情緒多些思考137F 61.228.88.41 台灣 01/17 17:06
短期以人帶票是一定的推 : 韓粉沒有愛柯屁哦138F 39.11.96.238 台灣 01/17 17:09
韓粉不愛柯P +1推 : 門都沒有139F 203.75.79.82 台灣 01/17 17:10
推 : 我柯黑樂見其成啊，支持韓國瑜加入TM140F 49.216.48.100 台灣 01/17 17:10
→ : D
→ : D
→ : 舔共程度差不多142F 118.233.87.24 台灣 01/17 17:13
我覺得有差拉 XD民眾黨現在兩岸的論述比較接近親民黨
不舔你，但是我也保持友好這樣
※ 編輯: love121323 (220.128.231.100 臺灣), 01/17/2020 17:17:17
推 : TMD要準備變小藍了嗎143F 27.247.38.94 台灣 01/17 17:17
https://i.imgur.com/7sRmCMZ.png![[圖]](https://i.imgur.com/7sRmCMZ.png)
推 : 先看看更偏藍的郭台銘吧 這次他力挺的144F 1.167.53.34 台灣 01/17 17:20
→ : 親民黨直接再見了
→ : 完全拉不到藍票
我覺得親民黨這次非戰之罪→ : 親民黨直接再見了
→ : 完全拉不到藍票
真的韓國瑜太可怕
推 : 黨徽不對就自己下去147F 61.57.82.251 台灣 01/17 17:21
推 : 能不能撐10年都是問題 還想取代誰148F 210.61.246.67 台灣 01/17 17:23
先站穩腳步最重要但是路線要清楚才站得住阿
不然一下子就被沖走了
推 : 只要不是我大民進及側翼，一律舔共仔149F 110.28.32.222 台灣 01/17 17:28
覺得某些綠粉有夠煩不是他們認證的台派都是舔共
推 : 我覺得很難不是成長起不起來的問題 是150F 223.136.71.202 台灣 01/17 17:28
→ : 國民黨鐵票太鐵 你看丁守中 看看這次
→ : 總統 政黨 鐵票很明顯還有30%以上 這
→ : 個我覺得只能時間來慢慢降低而已
政黨票真的就是韓國瑜的功勞→ : 國民黨鐵票太鐵 你看丁守中 看看這次
→ : 總統 政黨 鐵票很明顯還有30%以上 這
→ : 個我覺得只能時間來慢慢降低而已
他把所有鐵藍都催出來了
相對的如果國民黨不能吸引中間選民
那國民黨也注定凋零
33%就是他的天花板了
→ : 保守??? 您是不是搞錯了什麼154F 122.201.136.65 台灣 01/17 17:31
相對啦www推 : 換成日治時期的黨徽看有沒有機會http155F 111.223.127.194 新加坡 01/17 17:32
→ : ://i.imgur.com/2KxE2ug.jpg
→ : ://i.imgur.com/2KxE2ug.jpg
推 : 國民黨跟民進黨是極度保守與保守157F 27.52.62.179 台灣 01/17 17:33
民進黨的保守(金權)我覺得其實不輸國民黨喔![[圖]](https://i.imgur.com/2KxE2ug.jpg)
推 : 對耶，這次的郭台銘+老宋真的是最好的例159F 180.217.114.21 台灣 01/17 17:33
→ : 子，一個郭台銘之前還一堆藍的在搞什麼老
→ : 虎軍團捧高高，結果藍票不只沒拉到還被韓
是媒體捧高高而已吧 XD→ : 子，一個郭台銘之前還一堆藍的在搞什麼老
→ : 虎軍團捧高高，結果藍票不只沒拉到還被韓
而且台灣人其實很討厭財團干政阿
大家都麻偷偷來
只有郭傻傻的往前站
→ : 國瑜吸回去= =162F 180.217.114.21 台灣 01/17 17:33
推 : 這次大選再一驗證藍綠盤還是非常穩固163F 123.110.17.79 台灣 01/17 17:36
推 : 不要想一步登天啦164F 42.73.126.210 台灣 01/17 17:40
→ : 550萬鐵粉 什麼經濟藍知識藍 其實都是車輪165F 220.141.186.228 台灣 01/17 17:41
→ : 藍 能挖這次宋早挖到了 論表現宋有比韓差?
真的 車輪就是車輪→ : 藍 能挖這次宋早挖到了 論表現宋有比韓差?
推 : 拜託 親民黨都沒辦法了167F 178.128.108.202 新加坡 01/17 17:46
推 : 國民黨要倒 很難喔 期待韓導帶領KMT168F 122.117.41.179 台灣 01/17 17:50
韓導領航，快速滅亡推 : 10年內泡沫化到不到1%政黨票比較可能169F 61.222.127.253 台灣 01/17 17:51
機率滿高的www※ 編輯: love121323 (220.128.231.100 臺灣), 01/17/2020 17:54:20
噓 : 都還沒開始作就說時力比較好？170F 101.137.108.240 台灣 01/17 18:24
個人覺得從不分區名單看起來是這樣個人感受囉
實際做了就知道
→ : 另一個親民黨罷了171F 110.28.170.102 台灣 01/17 18:24
→ : 怎麼可以 我們都要在民進黨領導下建設新172F 114.136.171.98 台灣 01/17 18:38
→ : 台灣
呆彎拿波萬！！→ : 台灣
→ : 一群完全沒核心價值的人，這次算撿到了174F 36.235.155.4 台灣 01/17 18:43
就論述要清楚，韓國瑜可不是天天有阿噓 : 不可能啦，當時幾乎被親民黨掏空，結果175F 220.133.151.14 台灣 01/17 18:56
→ : 一句回娘家又復活了，民眾黨才五席，就
→ : 想取代國民黨
有夢最美麻→ : 一句回娘家又復活了，民眾黨才五席，就
→ : 想取代國民黨
→ : 國民黨不是保守派178F 223.141.89.175 台灣 01/17 19:30
算吧吧吧吧 你不要一個標籤都不留給人家※ 編輯: love121323 (36.227.179.175 臺灣), 01/17/2020 19:34:40
→ : 難179F 223.138.119.142 台灣 01/17 20:32
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