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※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-01-19 15:52:51
看板 HatePolitics
作者 iamalam2005 (山風)
標題 Re: [討論] 民進黨在南部崩盤的原因?
時間 Sat Jan 18 21:19:16 2020


民進黨在中南部真的有流失選票嗎?如果有,為什麼?

可以看這篇,剛剛看到的,超厲害的分析:

https://whogovernstw.org/2020/01/17/kohuayap2/
「得票率」如何誤導人:從催票率看藍綠政黨版圖重組趨勢 – 菜市場政治學 每到選後,照例會有很多人把兩次選舉的得票率相減,用來討論政治勢力的消長。不過,我先前就一直宣導一個觀念:看得票率的變化很容易被誤導。怎麼說呢?分析政治勢力的消長,「催票率」是比得票率更可靠的指標。… ...

 

建議直接點進去看圖,圖超神。

題外話,作者曾經用「我是作者。」四個字打臉柯學家:https://reurl.cc/0zrgDM
 

以下全文:

---

「得票率」如何誤導人:從催票率看藍綠政黨版圖重組趨勢

葉高華@2020/01/17

每到選後,照例會有很多人把兩次選舉的得票率相減,用來討論政治勢力的消長。不過,
我先前就一直宣導一個觀念:看得票率的變化很容易被誤導。怎麼說呢?

我們不妨假想一個擁有100個選民的選區,只有甲黨與乙黨競選。第一次選舉時,甲黨獲
得35票;乙黨獲得40票。計算得票率時,分母是75。第二次選舉時,甲黨仍然獲得35票;
乙黨因為支持者去郊遊,只拿到30票。計算得票率時,分母是65。甲黨的得票沒有增加,
但得票率的分母變小了,因此得票率上升了(由46.7%變成53.8%)。如果只看得票率的變
化,很容易以為甲黨進步了,甚至解讀成「板塊移動」。事實上,他們的選票並沒有增加
。假如第三次選舉時,乙黨支持者歸隊,甲黨就被打回原形了。


表一:得票率與催票率範例 https://reurl.cc/Oby70A
[圖]
 

分析政治勢力的消長,「催票率」是比得票率更可靠的指標。催票率的分母是「選舉人數
」而不是有效票數,反映某黨能夠從所有選民當中獲取選票的能力。我原本把這個指標稱
為「支持率」,但最近發現催票率這個稱呼更傳神,因此從善如流。從催票率來看,上面
這個例子甲黨的社會基礎並沒有增加(都是35%),第二次是贏在乙黨崩盤(由40%變成

30%)。

好的,接下來就讓我們透過催票率這個指標,觀察二十多年來藍綠兩大陣營在總統與縣市
長選舉中的消長吧!所謂藍營,包含從國民黨分出來的勢力,例如每四年登場一次的宋楚
瑜。綠營則算進與民進黨正式同盟者,包含2014年的柯文哲,但不包含2018年的柯文哲。

藍綠長期催票率變化

圖一:藍綠陣營催票率變化 https://reurl.cc/7219rl
[圖]
 

首先映入眼簾的是,長期而言,藍營勢力逐漸萎縮,綠營勢力緩步增加。接著可以看到,
過去許多藍營支持者只會出來選總統,但不參與縣市長選舉,因此藍營的催票率呈鋸尺狀
起伏。相對而言,綠營的催票率比較平滑,只有三次明顯波動。第一次是1996年總統選舉
,似乎有一半綠營支持者跑票給李登輝。第二次是2004年總統選舉,陳水扁一舉囊括大量
從未投過綠營的選票(隨後馬上吐還),這也使他的正當性受到質疑。第三次就是2018年
的大崩盤了。


那麼,得票率如何誤導人呢?2016年綠營得票率之所以飆高,主因是大量藍營支持者放棄
投票。綠營選票固然有所增加,只是隨著長期趨勢緩步增加而已。然而,飆高的得票率使
綠營高估自己的民意,得意忘形,甚至說出「不爽不要投」這種話。兩年後,許多支持者
果然不爽了,不投。另一方面,2018年藍營選得算不錯,但充其量只是回復過往縣市長選
舉的水準而已。藍營的高得票率,主要來自於綠營支持者的不爽不投。這回輪到藍營高估
自己的勝利,得意忘形了。結局是大批2018年不爽不投的選民蜂擁而出,投給蔡英文。即
使今年藍營再次催出先前大勝的票數,讓支持者以為勝券在握,結果卻是慘敗。


2020年綠營催票率首度打破高懸多年的阿扁障礙,多出3.1%。不過,選票的變化其實遠
超過表面上的3.1%。因為有些選民轉向綠營,也有些選民拋棄綠營而去。有得有失,得
大於失,加起來才是3.1%的淨變化。實際上,蔡英文支持者與陳水扁支持者的組成已經
有所不同了。我認為,此刻臺灣正在發生政黨重組,跡象非常明顯,背後的理由推論如下


政黨重組背後的因素

90年代以前,最反對國民黨的是由小型公司、行號、店家經營者構成的「小資產階級」。
當大都市的商店街區一再選出黨外明星時,廣大鄉村仍牢牢地掌握在國民黨的地方派系與
恩庇網絡之中。2000年左右,臺灣迎來第一次政黨重組。陳水扁的民粹作風在鄉村與農工
階級中大受歡迎;原本支持黨外的中小企業家則有一部份為了兩岸經貿而離開綠營。雖然
小資產階級的支持有所流失,整體來說仍較偏綠營。然而,由高學歷的專業、技術職業者
構成的「新中產階級」愈來愈討厭陳水扁領導的民進黨。於是,陳水扁時代的選舉地圖通
常具有下列樣貌:都市內層的商業區是綠地,外圍的中產階級住宅區是藍天,更外圍的勞
工社區與鄉村又是綠地。當然,這指的是總統與縣市長選舉的情況。在地方民代選舉中,
鄉村有另外一套基於選民服務與人際網絡的邏輯。隨著社會轉型,鄉村與農工階級持續萎
縮,都會區與新中產階級則不斷擴張。惹毛新中產階級的民進黨不僅在北部都會區愈選愈
慘烈,在全國票數上也愈來愈難贏。


蔡英文自2008年領導民進黨之後,情況逐漸有所轉變。蔡英文路線逐漸取得年輕、都市、
新中產階級的信賴。然而,年老、鄉村、農工階級也逐漸對民進黨失去熱情。這個過程在
2014年以後加速。愈來愈多「老綠」跳出來攻擊蔡英文,而且火力不下於深藍,這當然不
是偶然的。政黨重組使「老綠」們有一種被時代拋棄的感覺。然而,既然社會變遷趨勢是
都會區與新中產階級不斷擴張,蔡英文領導下的民進黨是得大於失。有了以上的基本認識
,再來看看民進黨在各地的催票率變化,就很容易明白發生什麼事。


圖二:2004-2020民進黨催票率變化 https://reurl.cc/YlA7Oo
[圖]
 

相較於2004年的陳水扁高峰,蔡英文在北部與都會區大有斬獲,但是中南部鄉村的票源明
顯鬆動了。其實不只是蔡英文如此,近期民進黨籍的基隆市長、桃園市長、新竹市長都毫
無懸念連任成功。原本藍到爆的新北市中和,居然也由民進黨籍立委連任成功。這在陳水
扁時代實在是難以想像的事情。臺南的城鄉對比也很經典,舊臺南市及其周邊郊區的選票
大增,鄉村地區則流失不少。同樣的,嘉義市的選票增加,嘉義縣明顯流失,尤其是山線
鬆動得非常厲害。連「嘉義王」陳明文都選到險象環生。我敢大膽預言,以後民進黨在中
南部鄉村會愈來愈常拉警報。


不同於一般選舉地圖上的山地原住民鄉藍到爆,這張地圖上的山地原住民鄉卻是綠油油。
沒錯,民進黨逐漸打進山地原住民鄉了。尤其是高屏的排灣族、魯凱族,花蓮的太魯閣族
改變幅度特別大。雖然因為起始點太低,選票仍然差藍營一大截,但原鄉已經不是鐵板一
塊了。



小結

第二次的政黨重組,我們可以看到年輕、都市、新中產階級大舉從國民黨剝離出來。民進
黨吸收其中一部分,但無法全部吞下。因為許多出身藍色家庭的人仍舊無法忘懷當年對陳
水扁路線的反感,投不下民進黨。於是,選票市場上出現一大塊很容易被「藍綠一樣爛」
打動的空間。時代力量與民眾黨就是在爭奪這一塊市場。雖然蔡英文得票創紀錄,但是增
加的那一塊——年輕、都市、新中產階級,對民進黨的忠誠度相當低。如果民進黨推出不
適當的人選,這些人轉身就跑,沒在客氣的。而時代力量與民眾黨正虎視眈眈地想要網羅
他們。由此可見,民進黨完全沒有得意忘形的空間。若不謹慎,難保不會重演2018年的慘
劇。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.129.183.138 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1U8mNQit (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1579353562.A.B37.html
ZMittermeyer: 對 其實我是有偷看過這篇1F 223.140.233.133 台灣 01/18 21:21
ZMittermeyer: 民進黨變成都會黨 鄉村勢力減弱
ZMittermeyer: 台灣鄉村振興無望 都市化會繼續
iamalam2005: 咦,好久不見,以前都在公民板看到你4F 220.129.183.138 台灣 01/18 21:24
ZMittermeyer: 可能暫時沒有民間發揮空間了5F 223.140.233.133 台灣 01/18 21:26
ZMittermeyer: 台灣政治的後勢也不好,保留實力
AGODFATHER: 合理7F 101.9.172.92 台灣 01/18 21:29
zxc70227: 嘉義我覺得是許能通跟林國慶都還是有基8F 223.141.134.222 台灣 01/18 21:29
zxc70227: 本盤存在 他們兩個在自己票倉都開的不差
zxc70227: 但離開自己票倉就不怎麼樣了
chewie: 推 這篇分析的很清楚 而且正確的提到DPP並11F 219.91.52.132 台灣 01/18 21:31
chewie: 不是一開始就是印象中的草莽
ramun: 民進黨被農村罵 就別甚麼被韓騙了13F 220.142.63.6 台灣 01/18 21:32
ramun: 明明就民進黨自己放棄的
ZMittermeyer: 2018年民進黨鄉村的情報網壞光光15F 223.140.233.133 台灣 01/18 21:33
uini: 也不是鄉村情報網壞光光,是小英執意推同婚16F 1.160.122.63 台灣 01/18 21:34
uini: 卻不願意溝通,傲慢的姿態惹怒基層支持者
DreamYeh: 這篇太神了!收錄!18F 36.228.73.163 台灣 01/18 21:34
ramun: 去年最討厭的說法之一就是 農村票是被騙走19F 220.142.63.6 台灣 01/18 21:34
uini: DPP核心是台獨/華獨,不是同婚,但小英硬是綁20F 1.160.122.63 台灣 01/18 21:35
uini: 架DPP和同婚,造成基層不滿.不要說18年,現在
uini: 也是.只不過左岸芒果乾和那條魚太噁心
uini: DPP和英糞要是被左膠綁架,2022被下架也正常
uini: 我個人支持柯和他的粉把同婚當作政績
ZMittermeyer: 已經綁了 NPP是左黨 TMD是大亂鬥黨25F 223.140.233.133 台灣 01/18 21:37
ZMittermeyer: 未來輿論場不會有什麼健全好事的
uini: 2022年會掛布條好好幫忙宣傳der27F 1.160.122.63 台灣 01/18 21:38
ZMittermeyer: 現在DPP都把2016-2018的事合理化了28F 223.140.233.133 台灣 01/18 21:38
zxc70227: 今年同婚都催不到多少票了 2022大概都忘29F 223.141.134.222 台灣 01/18 21:38
a10141013: 分析一下2018跟2020 明顯這次跟上次30F 36.229.2.163 台灣 01/18 21:38
zxc70227: 光了吧31F 223.141.134.222 台灣 01/18 21:38
a10141013: 藍軍票數差不多 並沒有什麼韓導很爛32F 36.229.2.163 台灣 01/18 21:39
uini: NPP和TMD都是小英扶植出來的垃圾33F 1.160.122.63 台灣 01/18 21:39
a10141013: 所以放棄投票或轉投小英的啦34F 36.229.2.163 台灣 01/18 21:39
ZMittermeyer: 不能說扶植 那是社會自然現象35F 223.140.233.133 台灣 01/18 21:39
ZMittermeyer: 台灣時候到了
cpr104: 同婚南部保守地區就是掉票啊,都會區好點37F 61.227.33.53 台灣 01/18 21:39
zxc70227: 韓其實是更能團結泛藍的候選人 但會幫蔡38F 223.141.134.222 台灣 01/18 21:39
zxc70227: 衝很多賭爛票就是了
uini: 14年沒有小英,蚵昌能勝選?平行宇宙膩40F 1.160.122.63 台灣 01/18 21:40
uini: 小英養出背刺垃圾,深綠很不滿的
zxc70227: 另外可以思考的是04~20之間 中南部鄉村42F 223.141.134.222 台灣 01/18 21:41
zxc70227: 過世的老人 在04的時候支持誰 這可能也
a10141013: 2018 國民黨拿610萬 民進黨489萬44F 36.229.2.163 台灣 01/18 21:42
uini: 如果止兀計謀沒被澳美破梗,今天就韓導笑惹45F 1.160.122.63 台灣 01/18 21:42
a10141013: 2020 國民黨552萬 親民黨60萬46F 36.229.2.163 台灣 01/18 21:42
zxc70227: 會有影響 那時候南部老人其實很挺DPP47F 223.141.134.222 台灣 01/18 21:42
a10141013: 票數根本一模一樣48F 36.229.2.163 台灣 01/18 21:42
a10141013: 根本沒有韓總太爛這種事 只有宋挖60萬
a10141013: 如果宋沒選 國民黨票數跟2018一模一樣
EggAcme: 總統大選投票率跟縣市長差很多啊 這次差51F 36.235.149.225 台灣 01/18 21:44
EggAcme: 快10% 差不多一百多萬
zxc70227: 你是只看到韓幫KMT守住的部分 但沒看到53F 223.141.134.222 台灣 01/18 21:44
zxc70227: 嫌他爛而去投DPP的部分
uini: 沒有韓導,派朱或王出來,得票數肯定更少55F 1.160.122.63 台灣 01/18 21:45
zxc70227: 但得票"率"倒是不一定更少56F 223.141.134.222 台灣 01/18 21:45
uini: 我討厭韓導,但KMT黨內沒有任何魅力政治人物57F 1.160.122.63 台灣 01/18 21:45
EggAcme: 韓的可怕是可以把藍色支持者熱情催到極限58F 36.235.149.225 台灣 01/18 21:46
EggAcme: 灌迷湯讓它們認為會贏,以往不想出來投的
uini: 還是那句,沒有澳美破梗,今天哭的就是DPP60F 1.160.122.63 台灣 01/18 21:46
EggAcme: 都出來投,這個是朱或者郭辦不到的,但是61F 36.235.149.225 台灣 01/18 21:46
EggAcme: 這也是雙面刃,因為他只會煽動沒有能力,
q12341234: 還在崩63F 219.85.225.83 台灣 01/18 21:47
EggAcme: 反而催出害怕他當選的票,不過澳洲破蔡正64F 36.235.149.225 台灣 01/18 21:47
zxc70227: 20韓扣掉16宋+朱的票 多了70萬張65F 223.141.134.222 台灣 01/18 21:48
EggAcme: 元的招挺關鍵的就是。66F 36.235.149.225 台灣 01/18 21:48
zxc70227: 但20蔡扣掉16蔡的票 多了130萬張67F 223.141.134.222 台灣 01/18 21:48
zxc70227: 結果就是20蔡得票率還比16高 有趣吧
uini: 同樣的,現在柯文哲和美國對幹,下場就是韓導69F 1.160.122.63 台灣 01/18 21:49
a10141013: 好啦 沒投韓的知識藍 大概有5萬票之多70F 36.229.2.163 台灣 01/18 21:49
q12341234: 宋轉近百萬 (恨的總兮到頂了)71F 219.85.225.83 台灣 01/18 21:49
uini: 韓導比柯好一點,至少還能撈個黨主席72F 1.160.122.63 台灣 01/18 21:49
uini: TMD黨主席一點價值都沒有
a10141013: 知識藍真的超多74F 36.229.2.163 台灣 01/18 21:50
uini: 真的以為知識藍都不投韓?我異溫層都默默投韓75F 1.160.122.63 台灣 01/18 21:50
EggAcme: 話說TMD會改選黨主席?還是跟親民黨一樣萬76F 36.235.149.225 台灣 01/18 21:51
uini: 韓導固然噁,但DPP更噁,這就是藍軍想法77F 1.160.122.63 台灣 01/18 21:51
EggAcme: 年黨主席阿?78F 36.235.149.225 台灣 01/18 21:51
chewie: 說起來南投真的是大幅衰退 慘79F 219.91.52.132 台灣 01/18 21:51
EggAcme: 會改選的話,柔性政黨會不會被滲透很嚴重80F 36.235.149.225 台灣 01/18 21:51
EggAcme: 選出奇怪的黨主席,然後滅黨(?)
uini: TMD被滲透最深的就是黨主席R82F 1.160.122.63 台灣 01/18 21:52
uini: 不要說改選黨主席,院會開始就會被議事規則
uini: 玩死。參見NPP
calase: 這是路線調整以後的必然現象,即使沒有時85F 223.140.140.217 台灣 01/18 21:58
calase: 代和民眾黨也會出現類似的政黨來吸納那些
calase: 選民,民進黨自己也知道不可能什麼路線都
calase: 走的
ZMittermeyer: 嗯,就像蘋果做低階從沒成功過89F 223.140.233.133 台灣 01/18 21:59
calase: 要什麼人都討好,只有資源無限才有可能,90F 223.140.140.217 台灣 01/18 21:59
calase: 但那個就不切實際了
Aatrox: 這篇好強92F 36.225.95.195 台灣 01/18 22:04
cjtv: 推93F 39.7.53.46 南韓 01/18 22:04
sidelines: https://i.imgur.com/h4Wbrpw.jpg94F 111.240.3.189 台灣 01/18 22:05
[圖]
 
h70575: 很驚訝東部催票率增加這麼多 雲嘉南掉得很95F 114.41.70.16 台灣 01/18 22:07
h70575: 兇……
Aatrox: 東部催票率增加正常 因為起點太低97F 36.225.95.195 台灣 01/18 22:09
Aatrox: 雲嘉南掉 是因為韓那套有吸到老農吧
zxc70227: 其實雲嘉南有正也有負 而且掉超過2.5%的99F 223.141.134.222 台灣 01/18 22:14
zxc70227: 沒有很多 但其他地方幾乎都是綠化 而且
zxc70227: 超過2.5%的一堆 應該說DPP在雲嘉南發展
zxc70227: 已經到瓶頸了 但其他地方卻大有斬獲
silentence: 要不是吳斯懷催了一波 掉的%會更多103F 49.215.131.81 台灣 01/18 22:16
silentence: 助講神器不是蓋的
waynepc: 這篇蠻不錯的105F 101.11.3.106 台灣 01/18 22:20
pipiayin: 這篇不錯耶106F 223.136.196.212 台灣 01/18 22:30
maxdream: 這篇觀點值得探討107F 223.137.51.101 台灣 01/18 22:31
lolovero: 推108F 218.173.75.8 台灣 01/18 22:32
whiteheart: 很有趣的文章109F 1.170.8.64 台灣 01/18 22:40
FuwafuwaCAT: 推110F 110.26.62.63 台灣 01/18 22:47
seeback: Richter78大大111F 203.217.118.8 台灣 01/18 22:56
seeback: 地理版的重要人物,「地圖會說話」部落
seeback: 蠻想跟他作研究的
xup6lin: 好文114F 1.163.111.164 台灣 01/18 23:38
yuka123: 很有意思的觀點115F 223.138.152.128 台灣 01/19 00:03
xru03: 推116F 39.10.126.44 台灣 01/19 01:21
kids1991: 有意思117F 42.72.13.202 台灣 01/19 01:50
jump9128: 樓上有人說同婚不願意溝通,這我不太認118F 114.136.62.101 台灣 01/19 02:08
jump9128: 同,去看同婚公投票數跟總統大選比你會
jump9128: 得到不同答案,況且同婚到現在出什麼狀
jump9128: 況了?
apollon0990: 還在綠共啊 可悲9.2122F 223.137.18.138 台灣 01/19 02:14
wolfaith7: 神123F 49.158.75.111 台灣 01/19 04:33
DarkHolbach: 同婚人家是直接讓醫生下去跟選民溝124F 118.169.194.23 台灣 01/19 07:31
DarkHolbach: 通,還沒溝通?
aborwang: 推重組,新遷入人口一直在稀釋傳統選區126F 223.137.231.173 台灣 01/19 08:55
aborwang: 結構

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( ̄︶ ̄)b tom50512 說讚! ( ̄︿ ̄)p darkrise1980 說瞎!
1樓 時間: 2020-01-19 01:31:19 (台灣)
     (編輯過) TW
不是對綠營的反感吧
而是根深蒂固的藍營不可能投綠...
西瓜一樣可拿得到票..
反觀統稱綠營選民.. 通常都是過於天真跟自以為是.. 就像現在的柯粉一樣... 沒有詳細考慮到往後未來的現實.. 有的只是一時間的激情..
你再怎麼投票 柯P第二次也是贏3000票 KMT總統還是會有550萬票 香港區議會.席次掉了大半.得票率一樣是六比四..
2樓 時間: 2020-01-19 02:04:32 (台灣)
  01-19 02:04 TW
看看這篇在看一下那些挺韓名嘴 呵呵
3樓 時間: 2020-01-19 08:19:28 (台灣)
+1 01-19 08:19 TW
看政黨票,因為沒有競爭。看總統票或是市長票不準確,因為會有棄保效應,或是討厭誰,不想讓誰當選,就投給他的對手。中南部南部有沒有崩盤,看綠營陣營政黨票有沒有減少。
4樓 時間: 2020-01-19 08:30:33 (台灣)
+1 01-19 08:30 TW
小黨政黨票增加,代表藍綠陣營支持者減少。至於藍不投綠,綠不投藍,這很肯定。從政黨票長期總數量就知道,就是固定一群選民在投藍綠。會藍綠兩邊跑來跑去投票,那就叫中間選民,講白一點就是淺藍或是淺綠,沒有一定為了要支持某個黨去盲目支持,就是看執政結果去決定要不要繼續支持。
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