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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-05-14 17:30:31
看板 HatePolitics
作者 vaguecorner (ing)
標題 Re: [新聞] 蔡英文嗆柯P：他若有很好研究 請先講一講
時間 Tue May 14 14:43:00 2019

怎麼感覺很多人忽略一個重點

雖然現階段是中美大戰進行式

並且美國佔有優勢

假設

一旦美國跟中國最終達成協議

而且中國給予遠高於美國要求的實質內容

令美國感到相當滿意的同時

台灣卻在這段期間內自願扮演美國打手的角色

台灣最終會不會被當成籌碼丟棄或是遭到忽視？

這沒有人可以有肯定的答案

而中國在達成協議後有任何針對台灣的制裁行為

尚在中國的台灣人都可能遭受脅迫，

所以柯文哲想保持中庸的態度原因在此。

我的想法是

我們不能一味的冀望美國的保護，難保哪天
又遭受中國打壓，美國卻只用口頭聲援台灣

整個國家經不起受傷的獅子反撲

選邊站可以，但是要承受相對的後果
我們身處中國的旁邊，而美國不是

除非美國能給予更有力的幫助
或許台灣保證法的下一步與美國簽訂FTA
能迅速實行，並加強軍事上的合作
更甚者川普搭機來台並重新確立邦交事宜
或許台灣就可以稍微有點底氣
不受中國威脅。

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.170.40.79
※ 文章代碼(AID): #1SscDsMo (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1557816182.A.5B2.html
※ 同主題文章:
　 05-14 11:18 Wojnarowski. ■ [新聞] 蔡英文嗆柯P：他若有很好研究 請先講一講如何避戰
　 05-14 11:38 boa115512. ■ Re: [新聞] 蔡英文嗆柯P：他若有很好研究 請先講一講
　 05-14 12:01 bob120400. ■ Re: [新聞] 蔡英文嗆柯P：他若有很好研究 請先講一講
　 05-14 12:19 TheMvpNash. ■ Re: [新聞] 蔡英文嗆柯P：他若有很好研究 請先講
　 05-14 14:05 Sinreigensou. ■ Re: [新聞] 蔡英文嗆柯P：他若有很好研究 請先講一講
　 05-14 14:27 yuxds. ■ Re: [新聞] 蔡英文嗆柯P：他若有很好研究 請先講一講
● 05-14 14:43 vaguecorner. ■ Re: [新聞] 蔡英文嗆柯P：他若有很好研究 請先講一講
　 05-14 15:42 michaelkobe. ■ Re: [新聞] 蔡英文嗆柯P：他若有很好研究 請先講一講
推 changzon: dpp只看到 美國要把中打垮了欸 好棒棒喔1F 05/14 14:44
→ dichotomyptt: 美國就是利益至上 中美遲早和解的 即使中國輸了2F 05/14 14:45
推 talesb72232: 不會 美國爸爸會照顧台灣小弟3F 05/14 14:46
推 changzon: 一直說中會很慘中會很慘 幹0娘勒 最後搞定了怎辦 美國4F 05/14 14:46
→ changzon: 還是承認一中啊
→ talesb72232: 用完即丟 跟肉O器有何不同6F 05/14 14:47
噓 takuminauki: 會被當什麼籌嗎?7F 05/14 14:47
→ bob120400: 美國照顧台灣 照顧到把釣魚台送給日本XD8F 05/14 14:47
推 Riya520: 要炒作兩岸統獨 小英才能鞏固初選的票9F 05/14 14:47
→ k24315315: 不會啦，美國爸爸是大好人，一定會罩我們的10F 05/14 14:48
→ bob120400: 然後綠粉繼續無視美國是跟中共建交 不是跟台灣建交11F 05/14 14:48
→ takuminauki: 又一個紙牌屋看太多的...12F 05/14 14:48
→ tannoy: 你可以現在靠向中國   然後一起被美國打13F 05/14 14:48
推 changzon: 蔡從頭到尾 就沒有對中策略14F 05/14 14:48
→ wangsanmin: 你以為吱障會懂那麼多想這麼多歐 他們能嗆中就高潮了15F 05/14 14:48
→ vaguecorner: 所以這是我在擔心的，提早選邊站最後被當傻子賣16F 05/14 14:49
→ vaguecorner: 的風險可能存在，兩大國角力的同時，我們應當謹慎
→ takuminauki: 你這論點跟昨天某深藍說中國可能對台灣課稅一樣荒謬18F 05/14 14:49
→ k24315315: 小英對美100分，對中0分啊，好像我們的國土是在美國旁19F 05/14 14:49
→ k24315315: 邊一樣咧
→ tannoy: 現實是美國通過一堆友台法案  法案不是中國跪了就會改的21F 05/14 14:49
→ takuminauki: 政黑真的是越來越荒謬了...22F 05/14 14:50
→ takuminauki: 美國從歐巴馬開始就想重新壯大西太平洋霸主地位
推 talesb72232: 相信小英就對惹24F 05/14 14:51
推 monkey6: 吱障覺青只要能嗆中就高潮了 哪管後續會怎樣25F 05/14 14:51
推 changzon: 八卦比較荒謬吧 這邊有各種聲音 八卦只有小英好棒棒 小26F 05/14 14:51
→ changzon: 英0負評 執政滿意度低落 小英好棒棒
→ takuminauki: 對於川普 貿易戰勝利是應該的 用台灣當籌碼來獲勝28F 05/14 14:51
推 VieriKing: 你放心拉～現在說一定非得選邊站的那些人都會躲起來29F 05/14 14:51
→ takuminauki: 這講出去 我相信很多人都會顆顆笑...30F 05/14 14:51
→ takuminauki: 當然平行世界的政黑可能不會笑拉 西西
→ takuminauki: 川普現在就是用關稅比你投降 不就這麼簡單嗎
→ VieriKing: 他們立場太堅定了..中國一定可怕～美國一定沒問題33F 05/14 14:52
→ takuminauki: 政黑跟柯文哲一樣整天胡思亂想...34F 05/14 14:52
→ changzon: 歐巴馬？35F 05/14 14:52
→ takuminauki: 歐巴馬政府夠親中了 也只是忽視台灣而已36F 05/14 14:53
→ VieriKing: 不然就是美國一定可怕～中國一定沒問題..37F 05/14 14:53
推 k24315315: 我覺得如果美國真的想幫台灣，除了搞法條也要跟台灣建38F 05/14 14:53
→ k24315315: 交
→ takuminauki: 哪可能賣台灣 這種論點 跟樹下阿伯聊天有啥兩樣40F 05/14 14:53
→ talesb72232: 川普有你想的這摸簡單 應該很難當上美國總統41F 05/14 14:53
→ changzon: 你竟然舉了個歐巴馬？42F 05/14 14:53
推 monkey6: 八卦版才是平行世界 20%支持度 篇篇爆文 根本虛擬世界43F 05/14 14:53
→ VieriKing: 然後外交一定沒有第三選項..我相信他們都是外交天才44F 05/14 14:53
→ takuminauki: 大家都念過大學吧 拜託 腦子很好用45F 05/14 14:54
→ VieriKing: 懂得一定比我還多46F 05/14 14:54
推 Tiphareth: 美國只要忽略台灣的時候就會視蔡英文是麻煩製造者47F 05/14 14:54
→ vaguecorner: 應該說，美國最後貿易戰勝利，會不會對於中國打壓48F 05/14 14:54
→ vaguecorner: 台灣睜一隻眼閉一隻眼，我不知道。或許有板友能解答
→ VieriKing: 然後外交天才不斷說國際關係有多複雜～但是我覺得聽50F 05/14 14:54
→ VieriKing: 這些天才講完～發現好像很簡單阿..不就二選一
噓 takuminauki: 台灣賣掉 等於第一島鏈缺一塊 請問哪個美國總統y52F 05/14 14:55
→ VieriKing: 柯真的蠢..二選一都不會..智商157有屁用53F 05/14 14:55
→ takuminauki: 天才到會讓自己失去西太平洋的第一島鏈?54F 05/14 14:56
→ tannoy: changzon 美國已經打臉中國的一中了  要不要更新一下再來55F 05/14 14:56
→ takuminauki: 就為了小小貿易戰的勝利...56F 05/14 14:56
推 talesb72232: 台灣的政治思維就二分法 國內藍綠 國際美中57F 05/14 14:56
推 Koch: 有1450個1450表示不認同58F 05/14 14:56
→ takuminauki: 貿易戰美國一定勝 原因很簡單 美國是消費者59F 05/14 14:56
噓 zonezone: 哈哈哈哈哈，科屁以為別人傻的嗎？當牆頭草只會被兩邊60F 05/14 14:57
→ zonezone: 打而已
推 changzon: 挖 美國打臉一中喔62F 05/14 14:57
推 Delisaac: 所以當初英國真不該靠向美國　向德國投降就好了63F 05/14 14:57
→ changzon: 美國一定勝啊 然後呢？64F 05/14 14:57
→ Delisaac: 德國就在旁邊　美國可是隔了一個大西洋呢65F 05/14 14:58
→ talesb72232: 智商157 當然跟普通人想得不同66F 05/14 14:58
→ rada118: 現實是中共不會守信67F 05/14 14:58
→ changzon: 現在打的東西叫做貿易戰 不是你說的 實體戰爭68F 05/14 14:58
噓 takuminauki: 疑美論就是標準的庸人自擾69F 05/14 14:58
→ takuminauki: 沒有美國挺 台灣就是亡國 就這麼簡單
推 Tiphareth: 美國勝或敗就是對台灣失去興趣的時候了?71F 05/14 14:59
→ rada118: 美國勢要搞垮共產黨政權的72F 05/14 14:59
推 VieriKing: 好的～美國好棒棒73F 05/14 14:59
→ takuminauki: 你會懷疑你的父母嗎? 真的是標準庸人自擾...y74F 05/14 15:00
推 changzon: 你講的很容易欸 沒錯沒美國支持亡國 去翻翻以前美國對台75F 05/14 15:00
→ changzon: 政策 一中協定 三不 誰縱容中共打壓
推 monkey6: 綠腦真的可笑 美國爸爸要你吃屎就吃 還喊香77F 05/14 15:00
推 talesb72232: 美國阿爸不是叫假的78F 05/14 15:00
→ Tiphareth: 說到貿易戰...民進黨不是挺悲慘的嗎?成績不是很好79F 05/14 15:00
→ Desperato: taku講過頭啦80F 05/14 15:00
→ vaguecorner: 就像柯P自己說的，他還要學習的東西還有很多，我期81F 05/14 15:01
→ vaguecorner: 待他
→ vaguecorner: 成長，至少檯面上的政治人物能讓我信服的只有他
→ changzon: 美國玩的是兩面手法84F 05/14 15:01
→ takuminauki: 對阿美國背叛我們啊 但我們還是只有美國阿85F 05/14 15:01
→ VieriKing: 好啦～美國爸爸好棒棒86F 05/14 15:01
→ takuminauki: 所以說庸人自擾嘛 如果你找得到第二個爸媽87F 05/14 15:01
→ Desperato: 這樣根本帶不了風向的 親美親到看了都怕88F 05/14 15:01
→ takuminauki: 那當然兩回事 問題你找不到阿89F 05/14 15:01
推 voyage48: 原來如此，美國爸爸一定不會拋棄台灣，不要庸人自擾^^90F 05/14 15:01
→ Tiphareth: 舉例爸媽類比的這樣沒有問題嗎...91F 05/14 15:01
→ talesb72232: 怎麼taku大越說越多 我越覺得他再反串？92F 05/14 15:01
推 tannoy: 說謊成性的有什麼好期待的   美國人柯黑都開示了93F 05/14 15:02
→ Desperato: 說美國是黑道大哥比較合理 別做傻事大哥當然會罩小弟94F 05/14 15:02
→ milleniue: 美國爸爸小英媽媽對不對XDDD95F 05/14 15:02
推 k24315315: 別忘了，美國在國際上也不是沒捅過別人哦96F 05/14 15:02
→ Desperato: 說成美國爸爸搞得跟反串一樣何必97F 05/14 15:02
→ changzon: 把台灣全部都丟給美國 反正美國說現在抗中就抗中 說不98F 05/14 15:02
→ changzon: 支持一中就是不支持
→ takuminauki: 也不用去擔心美國賣台灣 第一島鏈又不會沉100F 05/14 15:02
推 zebra7: 正解 但智障綠畜跟洨英粉很怕柯下來選 都不演了101F 05/14 15:02
→ tannoy: 美國爸爸  中國強姦犯  一群看戲的  好難選102F 05/14 15:02
→ takuminauki: 美國瘋了才會讓兩岸統一 讓中國取得面太平洋基地103F 05/14 15:03
→ changzon: 美國打完貿易戰 回口說個 我們支持一個中國104F 05/14 15:03
→ takuminauki: 美國1979後都是一個中國 這根本不用懷疑105F 05/14 15:03
→ takuminauki: 但美國也說過 兩岸由兩岸解決
→ changzon: 大陸因被美打的民族意識高漲 然後呢？對台經濟制裁？107F 05/14 15:04
→ tannoy: 連順風都看不懂不會操作的  逆風的時候怎麼辦呢108F 05/14 15:04
推 Delisaac: 當年台灣百廢待舉　美國出錢出人　然後養出台灣一群刁民109F 05/14 15:04
噓 geordie: 想太多110F 05/14 15:04
推 talesb72232: 美國爸爸只是想聽話的小狗 當中國很聽話時 台灣大概111F 05/14 15:04
→ talesb72232: 就可有可無吧
→ Delisaac: 現在在那邊疑美　還跑去認賊共作父　113F 05/14 15:04
→ rada118: 美國的台灣保證法都通過了，還不相信美國？是覺得如果美114F 05/14 15:04
→ rada118: 國違背台灣保證法會受到什麼制裁嗎？
→ takuminauki: 就說了昨天鄉民都講得很清楚 對台灣課稅只是苦到中國116F 05/14 15:04
→ milleniue: 美國鬼父聯合中國叔叔前後玩一玩你沒弄死就好117F 05/14 15:04
→ Delisaac: 美國當年就算和中國建交　也沒有完全放棄台灣118F 05/14 15:05
→ tannoy: changzon 美國已經打臉中國的一中了  要不要更新一下再來119F 05/14 15:05
→ amare1015: 把美國講的這麼偉大喔 阿怎麼只能蔡英文過境阿?120F 05/14 15:05
→ takuminauki: 政黑就是標準恐中症發作 中國好可怕 中國是第一市場121F 05/14 15:05
推 monkey6: 空心菜蠢的地方就是狂舔美 單方面賭全部身家根本白癡122F 05/14 15:05
→ tannoy: 不要一直出醜..123F 05/14 15:05
→ amare1015: 讓川普見一下蔡英文好嗎?124F 05/14 15:05
→ changzon: 打臉什麼一中啦125F 05/14 15:05
→ takuminauki: 要舔中 要親中 美國不可信 美國武器好貴126F 05/14 15:05
→ Delisaac: 一堆整天想統一的賣國賊　自己不移民去對岸　卻想拖別人127F 05/14 15:05
→ changzon: 你不要鬧了好不好128F 05/14 15:05
→ Delisaac: 下水129F 05/14 15:05
→ rada118: 懷疑美國做法自斃？130F 05/14 15:05
→ amare1015: 美國都願意出錢出力保台灣了 見一下我們蔡總統沒差吧131F 05/14 15:05
→ takuminauki: 政黑的恐中症就是一種病 需要醫治132F 05/14 15:05
→ changzon: 還是老話一句 蔡的對中政策是什麼？133F 05/14 15:06
→ Delisaac: 兩面押寶的智障又來啦　想必去賭場都是大小都壓　最後134F 05/14 15:06
→ takuminauki: 醫治的藥叫做腦袋 有腦子就不會有恐中症135F 05/14 15:06
→ Delisaac: 把錢都送給賭場　還自以為聰明呢　真的快笑死136F 05/14 15:06
→ amare1015: 選舉時期才會嘴出來的抗中啦 其他時候咧 維持現狀吃屎137F 05/14 15:06
→ changzon: 你是說加拿大最後會是笨蛋就對了138F 05/14 15:06
→ bob120400: 原來瑞士是智障啊139F 05/14 15:07
推 monkey6: 有腦的本來就不會全壓一邊 低能空心菜 民調20%140F 05/14 15:07
推 turbomons: 爭執總有化解的一天 戰爭能歸和平 更別說只是商業談判141F 05/14 15:07
→ bob120400: 就蔡英文最聰明142F 05/14 15:07
推 VieriKing: 各位天才解釋的非常好～連爸爸都搬出來了..我也相信我143F 05/14 15:07
→ VieriKing: "親"爸爸不會出賣我..
→ bob120400: 投資 也不會100%單壓145F 05/14 15:07
推 tannoy: 整篇狂瞎扯一中恐中的就是你  對啦 你啦  去更新一下資訊146F 05/14 15:07
→ changzon: 原來外交就是要選邊站啊 八卦真的是一堆外交奇才147F 05/14 15:07
→ vaguecorner: 美國要的不就是維持現狀，在不觸犯維持現狀的大前提148F 05/14 15:08
→ vaguecorner: 下，中國做一些事情不利於台灣，盡其所能打壓台灣
→ vaguecorner: 的國際生存空間，美國會選擇忽視還是跟中國警告？
→ VieriKing: 澳洲應該也是笨蛋151F 05/14 15:08
→ bob120400: 就蔡英文這智障為了初選整個自爆152F 05/14 15:08
→ Delisaac: 那比的上韓糞和喜韓兒這些天才呢153F 05/14 15:08
噓 takuminauki: 用腦子想想 跟中國站在一邊的結果是啥:統一154F 05/14 15:08
→ takuminauki: 中國對台灣的好都是統一為前提
→ takuminauki: 這不是三歲小孩都知道的道理嗎?
→ tyf99: 柯就跟你一樣的恐共心態157F 05/14 15:08
→ VieriKing: 除了9.2請問這篇討論串哪一位說要跟中國站在一邊？158F 05/14 15:09
推 monkey6: 有某人完美示範什麼叫做標準的吱吱恐中症159F 05/14 15:09
→ takuminauki: 親中友中 兩岸交流 對於對岸而言都是統一160F 05/14 15:09
→ bob120400: 呵呵 又在恐嚇了 不選邊就是統一？161F 05/14 15:09
→ rada118: 美國都展現決心了，台灣還猶豫不決？162F 05/14 15:09
→ monkey6: 有誰說要跟中共站一邊了嗎??163F 05/14 15:09
推 DavidFoster: 美中貿易戰美國贏也不見得對台好，對岸的民族意識高164F 05/14 15:09
→ DavidFoster: 漲是有可能武力犯台
→ vaguecorner: 實力不夠強能怎麼辦，我不知道，有人能解答嗎？166F 05/14 15:09
→ tannoy: 美國在全世界到處逼人選邊站  這就是外交現實 小學生都懂167F 05/14 15:09
→ turbomons: 國際關係法則 沒有永遠的朋友或敵人 只有永遠的利益168F 05/14 15:09
→ bob120400: 馬英九8年怎麼都沒有統一169F 05/14 15:09
→ VieriKing: 好吧...你都這樣說了...親中友中 兩岸交流都是統一170F 05/14 15:10
→ takuminauki: 馬囧八年還沒看透? 給你當觀察員可以啊 會員國?171F 05/14 15:10
→ takuminauki: 不准 台灣是中國的一部分
推 talesb72232: 在這嘴一整天 雙方還是各持己見 沒什麼意義173F 05/14 15:10
→ VieriKing: 我在這邊聽你講那麼久也終於讓你講出這答案～好的174F 05/14 15:11
→ rada118: 民主自由法治和專制獨裁，你們不用選邊站？那何必投票，175F 05/14 15:11
→ rada118: 去投共
推 monkey6: 仔細看一下什麼叫做恐中症 交流就是會導致統一177F 05/14 15:11
→ tannoy: 實力不夠就看有沒有   有實力的人要罩你啊178F 05/14 15:11
→ takuminauki: 外交官劉仕傑都說了 川普政府需要站在美國的候選人179F 05/14 15:11
推 RW2010: 沒啥意義+1 與其說恐共 到不如說是小心吧180F 05/14 15:11
→ bob120400: 連觀察員都沒有的算是？181F 05/14 15:11
→ monkey6: 那很簡單啊 為了避免被統一 趕快全面斷絕關係啊182F 05/14 15:12
→ takuminauki: 交流當然會統一 你真以為中共是傻子阿183F 05/14 15:12
→ vaguecorner: 國際關係永遠是利益導向，但這是美國的利益184F 05/14 15:12
→ vaguecorner: 美國的利益是不是符合台灣的利益是端看美國決定吧？
→ monkey6: 還在那邊兩岸直航幹三小 最後都會導致統一哦186F 05/14 15:12
→ takuminauki: 開放貿易 陸資 陸工 掌握你的經濟 就變香港第二187F 05/14 15:12
→ monkey6: 真的是最標準的吱吱恐中症188F 05/14 15:12
→ takuminauki: 但馬囧的雙貿沒搞定 被太陽花破壞了 中共扼腕189F 05/14 15:13
→ takuminauki: 專業外交官都說這麼白了 還在那邊左右逢源
→ milleniue: 支持兩岸經貿交流都斷啊，小英敢嗎?191F 05/14 15:13
推 VieriKing: 我怎麼越聽越頭暈...先退下了192F 05/14 15:13
→ takuminauki: 就是標準外行裝內行193F 05/14 15:13
→ milleniue: 美國有沒有決心我不知道，不過小英看來沒有決心啊194F 05/14 15:13
推 RW2010: 不用畏懼 但絕對不能小看對手 資進黨支持者都完全犯了小看195F 05/14 15:14
→ RW2010: 對手的毛病
→ takuminauki: 幹嘛斷? 兩岸交流可以安全 前提是法治化197F 05/14 15:14
→ vaguecorner: 大家都有避免被中共吞噬的共識，但問題是我們離中國198F 05/14 15:14
→ vaguecorner: 太近了，要怎麼處理兩岸關係不是二分法能解決的
→ takuminauki: 兩岸交流要有法律基礎 要國會監督 追認200F 05/14 15:14
→ RW2010: 以為中國被美國修理 台灣就能趁機而起....201F 05/14 15:14
→ takuminauki: 要公投保護 法律與制度才是王道202F 05/14 15:14
推 tannoy: 美國立了那麼多台灣國內法  世界唯一 台灣是美國核心利益203F 05/14 15:15
推 ray90910: 兩岸法律，哈哈，那個兩岸監督條例都會發霉了204F 05/14 15:15
→ takuminauki: 兩岸關係只要有法治為基礎 藍綠都沒話講205F 05/14 15:15
推 mizys: 把台灣抓著，美國才能從支那獲得利益，沒事賣了幹嘛206F 05/14 15:15
→ rada118: 這不是因為看中國笑話，這是制度面的因果207F 05/14 15:15
→ tyf99: 這邊還真是充斥濃濃的恐共主義啊，不如去搜搜米國為什麼打208F 05/14 15:16
推 voyage48: 看了這麼久，已經弄不懂是反串還是反反串，決定退下好209F 05/14 15:16
→ voyage48: 了
→ tannoy: 中國被美國修理   全世界已經趁機而起211F 05/14 15:16
推 silence82: 推小心謹慎212F 05/14 15:16
推 Crazyfire: 就算是美國要立以色列的相關法案　都還是會有反對票213F 05/14 15:17
→ rada118: 追根究底就是價值觀的衝突，轉變成政治經濟體制的對抗214F 05/14 15:17
→ Crazyfire: 但台灣保證法的立法　沒一票反對票　抗中已經是當下的215F 05/14 15:18
噓 takuminauki: 政黑恐中症疑美症真的要醫治216F 05/14 15:18
→ vaguecorner: 中國不是法制國家，簽署協議都能反悔，怎麼做很麻煩217F 05/14 15:18
→ Crazyfire: 美國不分朝野的共識了218F 05/14 15:18
推 patric1414: 除非台美建交 並讓台灣重返聯合國 不然很難完全相信219F 05/14 15:19
→ patric1414: 保持警覺是必要的
→ rada118: 就是民主自由和專制獨裁，你不能做選擇？不會做選擇？不221F 05/14 15:19
→ rada118: 懂做選擇？
→ takuminauki: 你不需要相信美國 但你只能依賴美國223F 05/14 15:19
→ vaguecorner: 歐巴馬親中，川普反中，再下下一任美國總統的傾向？224F 05/14 15:19
→ pujipuji: 放棄台灣第一島鏈就有破口，中國潛艦進太平洋毫無阻礙，225F 05/14 15:19
→ pujipuji: 戰略上美國不可能忍受
→ takuminauki: 因為這世界也只剩美國賣高檔武器給台灣227F 05/14 15:19
→ takuminauki: 你可以依賴中國 中國很歡迎阿 一國兩制快來
→ takuminauki: 西西
噓 cahsakgae: 你說一下蔡英文現在哪一點當美國打手?230F 05/14 15:20
→ vaguecorner: 真的我認為建交是最有利的保障，但是我不懂國際政治231F 05/14 15:22
→ vaguecorner: 不曉得這樣的一個訊號，依現狀是否能有機會實現？
噓 takuminauki: 之前也有鄉民講過 我覺得很有道理 那就是不要當233F 05/14 15:22
→ takuminauki: 台女 你要幫我幫到你 你要跟我建交 你要駐軍
→ takuminauki: 這麼做才是愛台灣 這種想法都很可笑的
→ tyf99: 米國已經拔掉多數外商，剩下產業鏈會跟著跑，斷中共銀根236F 05/14 15:23
→ takuminauki: 美國沒義務幫你幫到底 有本事自己找第二個肯賣高237F 05/14 15:23
推 changzon: 有說要跟中國站一邊？238F 05/14 15:23
→ takuminauki: 檔武器的國家 找不到就不要來靠凹239F 05/14 15:23
→ changzon: 重點是選邊站是外交上策？240F 05/14 15:24
→ takuminauki: 這種台女心態都該消失 人家幫你要感激 不幫也沒啥241F 05/14 15:24
→ tyf99: 現在外面川普猛揍，內部習江鬥爭，剩下的開始撈錢準備逃了242F 05/14 15:24
→ takuminauki: 這才是真正的現實主義243F 05/14 15:24
推 pujipuji: 退一步說，就算現在不親美，難道有一天美國如果真放棄台244F 05/14 15:25
→ pujipuji: 灣，中國會不進逼台灣嗎？顯然不是。台灣現在的戰略就是
→ pujipuji: 整合進美國的區域戰略體系，不主動造成麻煩，協助維繫
→ pujipuji: 區域穩定，這樣反而更降低美國放棄台灣的可能
噓 abobstar: 純噓"中國給予遠高於美國要求的實質內容" 這句話248F 05/14 15:25
→ vaguecorner: 那句話只是假設，沒有別的意思249F 05/14 15:25
→ tyf99: 明居正觀察過去十個共產政權倒台，有幾個特徵250F 05/14 15:25
→ tyf99: 中國現在已經有好幾個特徵出現了
→ rada118: 體制上已經是選邊站252F 05/14 15:26
→ tyf99: 現在就是要趁勢打，加速共產倒台253F 05/14 15:26
推 k1k1832002: 跟樓主同樣觀點254F 05/14 15:27
→ vaguecorner: 我也希望中共快速倒台，重建起一個民主自由的中國255F 05/14 15:27
推 Crazyfire: 現在習近平已經暫時自顧不暇不會管台灣　反而是台灣要256F 05/14 15:27
噓 rahim03: 這裡有各種聲音 我快笑死了257F 05/14 15:28
→ Crazyfire: 100%挺川普　不要讓川普不開心258F 05/14 15:28
→ rahim03: 人家做的是讓台灣變成美國利益的其中一環259F 05/14 15:28
→ rada118: 然後你看看現在去鼓吹統一的，是要放棄現有的優勢去選另260F 05/14 15:29
→ rada118: 一邊站，愚不可及
→ Crazyfire: 川普可是個敢對傳統盟邦　不順他意的都敢施壓出手262F 05/14 15:29
→ rahim03: 不然不表態看看柯具體怎麼做  說看看啊263F 05/14 15:29
噓 takuminauki: 政黑恐中症太嚴重了 天天怕中國對台灣不利 y264F 05/14 15:30
→ takuminauki: 怕到不准跟美國好...
→ vaguecorner: 柯P目前沒交代答案吧？要也是確定要選總統在檢視266F 05/14 15:30
→ vaguecorner: 他的兩岸政策以及與美國的相處之道
→ takuminauki: 這就像是A要逃獄 B說你不准逃 獄卒會森七七268F 05/14 15:30
→ takuminauki: A:我逃我的干你屁事... B:你就4不准 我好怕獄卒
→ takuminauki: 這種邏輯 不覺得很荒謬嗎??
推 tannoy: 柯就投G 只會看風向   平常人交朋友都會很討厭這種人271F 05/14 15:34
→ tannoy: 美國人柯黑會不懂?
推 Crazyfire: 就算美中最後可能會打到難分難解而達成協議　但是當下273F 05/14 15:35
→ tannoy: 只有中國人最喜歡投G 仔   最好收買  最好威脅274F 05/14 15:35
→ Crazyfire: 美國是佔上風的　光是先求不要得罪美國　那才是該變成275F 05/14 15:35
→ Crazyfire: 最優先的戰略經貿選項了
推 k1k1832002: 獄卒案例完全不一樣吧XDD   現在狀況是兩人互住隔壁，277F 05/14 15:37
→ k1k1832002: 美國在幾條街外，你看隔壁跟美國不合，你沒事會去得罪
→ k1k1832002: 你隔壁住戶嗎?當然是沒事不要牽扯最好阿
→ kyo38390: 中國內部壓力下一定得向外擴張吸收資源 而這會傷害到美280F 05/14 15:37
→ kyo38390: 國的基本利益 想要善了沒那麼容易
→ vaguecorner: 就像下面柯P剛剛說的上兵伐謀，但是如何實行並保證282F 05/14 15:37
→ vaguecorner: 台灣安全，需要很高的智慧
推 mkw: 有講跟沒講一樣 中國不給模糊空間你知道嗎？284F 05/14 15:37
推 rrrz: 噗嗤 連站隊都不會 就在那邊幻想會被賣 啊怎麼不想跟風中國285F 05/14 15:38
→ rrrz: 死更慘 目前台灣局勢也是維持ROC主體
→ k1k1832002: 你也知道隔壁偶爾會丟垃圾、站門口嗆聲，怎麼處理？報287F 05/14 15:38
噓 takuminauki: 邏輯一樣阿 中美吵架 然後恐中政黑說中會打你喔288F 05/14 15:38
→ k1k1832002: 警阿，警察不理你，難道美國找他碴你要打蛇隨棍上嗎289F 05/14 15:38
→ takuminauki: 這到底啥邏輯? 我又沒幹嘛為啥要打我290F 05/14 15:38
→ takuminauki: 然後現在還變成 他們可能吵完和好 就把你賣了
→ takuminauki: 這邏輯又更突破了 和好不是好事情嗎 為啥要賣我
→ takuminauki: 更有趣拉
→ takuminauki: 講來講去 根本就是沒邏輯的東西
→ rrrz: 這種幻想美國會賣 本質上就是想投共啊 就算沒貿易戰還不是295F 05/14 15:40
→ rrrz: 一樣說美國會賣
→ takuminauki: 然後政黑好害怕 中國好大 要舔中才行297F 05/14 15:40
→ vaguecorner: 獄卒例子我是不太認同，一個國家2300萬人民的未來298F 05/14 15:40
→ vaguecorner: 單用這個舉例不能完美詮釋國家之間的外交攻防
推 k1k1832002: 美國賣不賣不一定，但如果今天他兩沒衝突，你之前壯勢300F 05/14 15:41
→ k1k1832002: 欺負隔壁戶，他今天換找你碴，他跟美國談最簡單簡單"
→ k1k1832002: 不要干涉"就好，你不就日夜不寧
→ rrrz: 不管誰來最後都可能會被賣 不如投共 這樣最peace惹303F 05/14 15:41
→ k1k1832002: 跟中國好也不一定要簽啥貿易協定有的沒的，除非監督機304F 05/14 15:42
→ k1k1832002: 制建立並可信那沒爭議，不要跟中國壞不代表反過來要貼
→ k1k1832002: 上去
→ rrrz: 一堆連反抗都沒有勇氣的人好意思跟人提中華民國 現在CCP已307F 05/14 15:42
→ rrrz: 經不吃友中這套啦 只有投共才能得到CCP的支持
→ rada118: 說穿了就是投降最簡單309F 05/14 15:43
→ vaguecorner: 很奇怪，明明是希望謹慎對待中美雙方與台灣的關係310F 05/14 15:43
→ vaguecorner: 怎麼一下又要扭曲成投共，凡是先考慮最壞的打算
→ vaguecorner: 再想辦法避免它的發生，不是很自然處理事情的態度嗎
推 rickdom01: 那原po覺得，如果我們更傾向中國，哪天美中和解了，我313F 05/14 15:45
→ rickdom01: 們可以於被統一嗎？
推 rrrz: 現在路線就是謹慎評估兩岸關係了啊 不要現在路線那是要什麼315F 05/14 15:46
→ rrrz: ？？？
→ rickdom01: *免於317F 05/14 15:46
→ rrrz: 現在dpp就是抓著roc不放 然後台獨派早就不行了 KMT只剩習大318F 05/14 15:48
→ rrrz: 大 然後柯P看風向不出聲中 對現在路線有意見的人不知道是想
→ rrrz: 走什麼路線
→ rada118: 是謹慎？還是缺乏危機意識？現在是中共想要改變現狀不斷321F 05/14 15:48
→ rada118: 統戰台灣軟土深掘，然後檢討台灣自己挑釁中共
→ rada118: 不合中共的心意就是挑釁中共？
推 jexcel: 那可以舔中啊。我們加入鐘國隊一起吃25趴324F 05/14 15:50
→ vaguecorner: 美國就算是貿易戰勝利，也不可能會讓台灣被統一325F 05/14 15:50
→ vaguecorner: 但是在其他地方或許美國會讓利給中國，最後受損失
→ vaguecorner: 是台灣仍然不會是美國，因此更應該謹慎看待中國
→ rrrz: 老是講dpp在挑釁對岸 但問題是早就不玩台獨這套了 公投都讓328F 05/14 15:50
→ rrrz: 你看中華台北了 這樣還不滿意嗎 那大概下次要中共台灣省才
→ rrrz: 能滿意了
→ rada118: 說實在如果兩岸是一家親，那台灣也是家暴受害者331F 05/14 15:53
推 lkk0752: 柯屁不出聲？你要不要把討論串的標題再看一下332F 05/14 15:54
→ rrrz: 貿易戰損失不就站隊明確導致的，就是一心想靠CCP導致損失，333F 05/14 15:54
→ rrrz: 不然貿易戰都多久了，有心要撤的早撤了，自己選CCP導致損失
→ rrrz: 不就很正常，早撤的就是這時吃單拿紅利
噓 takuminauki: 會讓什麼利? 你不要再講一些紙牌屋都嫌誇張的劇情了336F 05/14 15:54
→ rada118: 疑神疑鬼有什麼用？337F 05/14 15:55
→ lkk0752: 習近平元旦就已經先秀底牌告訴你底線在哪裡了，還是你柯338F 05/14 15:56
→ lkk0752: 文哲有能力叫他把話塞回去？這樣當然就沒問題
→ rrrz: 柯P那種出聲有跟沒有一樣 跟現在路線差在哪？ 現在是CCP表340F 05/14 15:57
→ rrrz: 示不照他規則來不行 你當市長還可以講講應付 當總統根本玩
→ rrrz: 不了同一招 最後還不是一樣要像KMT一樣去跪 不然就是和DPP
→ rrrz: 一樣死撐 問題早不是台灣當局能選什麼 是CCP給我們選什麼
→ lkk0752: 整天幻想別人讓利給你，當那些國際關係牌桌上的傢伙都是344F 05/14 15:58
→ lkk0752: 傻瓜蛋嗎
→ rada118: 連情勢都看不清楚還能對未來有對應的行動？346F 05/14 15:58
→ vaguecorner: 柯P的發聲我目前都看成是市長對於國際關係的看法347F 05/14 16:00
→ vaguecorner: 而將來若以總統的身份發表相關言論，屆時可嚴厲監督
→ CLH1031: 現在靠中國就要死了，還有未來349F 05/14 16:00
→ rrrz: DPP現在就很明確，台獨的通通切割出去另一邊，死守ROC，KM350F 05/14 16:02
→ rrrz: T要是繼續維持只有跪KMT這條路線，後續選戰會很有趣，至於
→ rrrz: 柯P，路線沒決定好前是不會出來的啦
→ rrrz: KMT跪CCP才對
→ shawncarter: 怕被美國利用所以快點跟中國綁一起被打 真是好邏輯354F 05/14 16:03
→ vaguecorner: 我從來沒有說要跟中國綁在一起，或許有文字上的誤解355F 05/14 16:05
推 qooh2: 某國能出的起什麼籌碼買？光台積電都買不了了，美國ㄅㄅ會356F 05/14 16:06
→ qooh2: 低價賣台？
推 qwe04687: 認同358F 05/14 16:11
推 rrrz: 對貿易這點，台灣政府可沒說支持哪邊實質行動也沒有偏那邊359F 05/14 16:14
→ rrrz: ，但很有趣的是一堆人都說台灣政府綁美國，MAGIC，大概只有
→ rrrz: 幫對岸讚聲才是所謂的中立，但美國看起來是怎麼一回事就不
→ rrrz: 好說惹
→ a2550099: 空心菜固然空心但起碼不是trouble maker363F 05/14 16:18
→ vaguecorner: 我們只能憑藉著政府官員的發言做判斷不是嗎？364F 05/14 16:19
噓 namon: 簡單說來，你犯了最大的錯誤就是美國不挺你，台灣不挑釁中365F 05/14 16:19
→ namon: 國就沒事。事實是，台灣就算不挑釁，中國還是想併吞台灣。
→ namon: 少在那以為你有選擇
→ namon: 所以以為美中和解台灣就完蛋，進而以為現在要左右逢源就是
→ namon: 笑話。現在不堅持站在美國那邊，就是沒武器，就是讓美國懷
→ namon: 疑而直接放棄
推 ads80531: 就是台灣一堆二分法白痴 非藍即綠 才把國家搞成這死樣子371F 05/14 16:23
→ ads80531: 本來就要多方設想 中間地帶是我們劣勢 也是優勢的籌碼
→ vaguecorner: 我沒有說不挑釁中國就沒事，只是挑釁後對方選擇制裁373F 05/14 16:26
→ vaguecorner: 我們，那相對應的後果就要接受跟承擔，以及設法解決
→ ads80531: 當然操作不慎 兩邊慘 會陷入萬劫不復的慘狀就是了……375F 05/14 16:26
推 namon: 所以可以請柯粉解釋清楚蔡總統哪些舉動是挑釁中國嗎？別像376F 05/14 16:27
→ namon: 你師父一樣一直跳針
推 rrrz: 所以說啊，台灣當局哪裡挑釁對方了，不玩台獨很久了誒，還378F 05/14 16:27
→ rrrz: 是ROC就是挑釁？ 現在尷尬就在這點了。
→ vaguecorner: 同樣，所以台灣很難為，現狀就是想辦法壯大自身380F 05/14 16:28
→ vaguecorner: 抵禦對岸的文攻武赫，國家內政因而相當重要
→ rrrz: 台獨早就沒市場了，現在是維持ROC主體策略，目前看起來效果382F 05/14 16:29
→ rrrz: 良好，民調回升中
→ namon: 又來了，拼經濟拼內政。有看看中美大戰以來，台灣多少資金384F 05/14 16:29
→ namon: 投資回流嗎？台灣的內政也不是靠自己好嗎？
→ namon: 真以為經濟奇蹟時期是台灣天生神力？自己去研究就知道是因
→ namon: 為台灣當時是世界的工廠。在中國開放後才被奪走地位
→ rrrz: 就慢慢看，先在是KMT梭哈CCP，DPP也梭哈ROC，柯P要出什麼還388F 05/14 16:31
→ rrrz: 不知道
→ namon: 柯就是自己想做出市場區隔，才想左右逢源打模糊戰。390F 05/14 16:32
→ rrrz: 這樣拖下來，柯P不玩的機率很高，因為場上根本沒牌了啊，硬391F 05/14 16:34
→ rrrz: 要跟出某一張都不如別人梭哈，場上沒有的只剩台獨牌，之前
→ rrrz: 試了一下阿扁效果奇差無比，應該是會PASS,這一輪
→ vaguecorner: 好在目前因國際局勢台灣對中國的依賴性有所降低394F 05/14 16:36
→ vaguecorner: 希望貿易大戰後台灣能夠擺脫將部分經濟命脈綁在中國
→ vaguecorner: 的命運
噓 silver5566: 先說出怎樣叫做美國的打手397F 05/14 16:36
→ vaguecorner: 資金回流的問題，有看電視節目說相比我們在中國的398F 05/14 16:44
→ vaguecorner: 長期投資的金額，可說是九牛一毛，但是必定是好事
→ vaguecorner: 另外台商大量回流，五缺的問題蔡能解決嗎？光是卡
→ vaguecorner: 電廠可能都是頭痛的問題。另外人流上若是台商選擇
→ vaguecorner: 低薪或是大量聘請外籍勞工，國家經濟成長可能遭受
→ vaguecorner: 的風險。近期政策上削勞工補資方的方向真有助於
→ vaguecorner: 國家的整體水準提升？
→ guenhwyvar: 白癡，如果會，誰以後要站美國那405F 05/14 16:44
噓 jerrylin: 中國給予遠高於美國要求的實質內容  >>>>>>  不可能406F 05/14 16:46
→ jerrylin: 今天川普要的是中國的命  中國是要怎樣拿出更多東西給
→ jerrylin: 你以為川普只是跟中國討債要個幾百元嗎
推 lax0210: 如果世界承認我們是國家，兩邊押寶當然沒問題啊，隔壁的409F 05/14 16:52
→ lax0210: 整天要揍你啊～你還要靠近他給他揍...根本自虐
推 namon: 所以不就有在推動風電等其他替代能源？別跟我說核電那個只411F 05/14 16:55
→ namon: 佔10%的。然後之前也在研擬如何限制回流資金進入房地產。低
→ namon: 薪問題關鍵在於勞檢，這就不光是行政院，各縣市市府等要落
→ namon: 實的
→ namon: 請說明哪些措施是補資方
→ vaguecorner: 那也要看風電實質佔總供電量的額度，前陣子不是少的416F 05/14 17:03
→ vaguecorner: 可憐，很大一部分仍然依靠燃煤。核電有風險，替代
→ vaguecorner: 能源發電量起不來，是不是又要加開燃煤機組，那空污
→ vaguecorner: ？
推 Vipasyin: 推你 好幾個新吱吱好勤奮的買新帳推競選思想420F 05/14 17:11
推 BuriBuri: 川普貿易戰不只為了經濟，重點在於意識形態衝突，他算421F 05/14 17:12
→ BuriBuri: 準了習因為意識形態不會吞下這些條件
→ rrrz: 光是修改法令，不讓Ccp插手企業根本就是要他們的命，這樣國423F 05/14 17:20
→ rrrz: 家隊怎麼繼續玩。另一個玩國家隊的韓國看起來也要被修理了
→ rrrz: ，川普也在出怪聲惹

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