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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-05-15 10:34:25
看板 HatePolitics
作者 ray90910 (Don' look back in anger)
標題 [討論] 對於柯的挑釁論的個人看法
時間 Tue May 14 23:36:16 2019

這幾天柯英大戰
柯說小英一直挑釁中共
但是綠的認為蔡英文不過是維護主權並沒有挑釁
其實我也一直在思考說
柯為什麼會把這種行為認定是挑釁
這幾天看了一些新聞、言行
大致上整理出一個脈絡
以下各位參考看看

首先
先講中美台三方以及台灣前途

台灣這個國家的未來
大致上是三種
分別是
跟中國統一、台灣以正常國家身份在全世界立足
以及維持現狀與美親近與中拉扯

那麼
這裡一個問題
台灣有辦法“自己決定”自己的未來嗎？
意即台灣有辦法說「我要獨立」「我要統一」
就達到目標嗎？
這目前是沒辦法做到的
我想各位應該同意吧

要統一
美國有意見
美國不准台灣改變現狀

要獨立
中國有意見
台灣是不可分離的一部分

看來維持現狀是唯一的路線

說個題外話
而其實三種狀態
次可能發生的
應該是統一
因為可以確定中國不讓我們獨只想統
但美國不見得同意我們獨立
所以當美國放棄我們就統定了
而中國放棄我們
也不見得能獨立

好
話說回來
在上述的前提之下
其實結論已經可以先說一半了
近期綠營不斷在說的亡國論、換人就要被統一等等
在前面的台灣無法自主決定前途論點下
完全沒有意義
即便真的換國民黨上任
台灣也是統不了
先不說這種東西需要國會需要人民多數同意
當美國還掌控台灣的一天
尤其是最近加強掌控度的種種動作
台灣是絕對統不了的

再說到蔡英文的動作
以上面前提的邏輯來看
當習近平提出一國兩制論
蔡英文有反擊的必要嗎？
後續蔡英文有必要提出中國極刑
不斷批評中國的獨裁統治
完全沒有
因為
不批評會怎樣？
不會怎樣
中共敢統我們？
不會有人這樣認為吧？
尤其是英粉
一面說美國這麼強大一定要站在美國這邊
也不會一面說中國隨便都能統我們吧

所以說
蔡英文政府最近的種種對中言行
在邏輯、理性上
可以說是完全沒有必要
而且必須承認
蔡這些發言
完全是建立在情緒性的、感性的
完全是想藉由中共操弄台灣國族主義
完全是為了自己的、民進黨的支持度而操作
所帶來的
對台灣國際地位沒有任何幫助
只有與中國對立程度提升

而且蔡這一連串動作
看起來是完全沒有規劃
一時衝動
去年選前
她對中國任何中資、假新聞
甚至共諜
完全沒有任何應對防備
這一連串動作完全是選舉大輸了之後
才突然展開這些行動
當然有人說中共先提一國兩制的
但請問
難道中資假新聞今年才有？
難道共諜今天才派過來？
這些在台灣民主化之前就存在的東西
蔡英文可以拖到2019年才處理
兩岸監督條例躺了多久不處理？
維護主權
結果對中貿易節節高升？
抵抗中國
結果經濟能源越搞越爛？

口口聲聲說小英維護主權
但前三年提高傾中弱化台灣
最後一年撿到中美貿易戰
突然保護主權守護台灣拒絕中國
這種明顯一時操弄支持度
這不叫挑釁什麼叫作挑釁？

謝謝各位

--
標題  [爆卦] 夢見某海運巨人殞落  
噓 cumlog123: 這邊沒造謠的話我就到101表演用肛門榨甘蔗01/20 09:57
□ [新聞] 長榮集團總裁張榮發病逝

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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.60.221.122
※ 文章代碼(AID): #1Ssk1ody (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1557848178.A.9FC.html
※ 同主題文章:
● 05-14 23:36 ray90910. ■ [討論] 對於柯的挑釁論的個人看法
　 05-15 07:35 aaa11334. ■ Re: [討論] 對於柯的挑釁論的個人看法
推 suzuki1400: 正解1F 05/14 23:37
推 shirman: 你是不是忘了九二共識，考卷說?2F 05/14 23:37
推 handfoxx: 綠柯粉又崩潰不演了3F 05/14 23:38
噓 lakeisland: 一堆綠畜柯黑在高潮，明年寧願投韓當總統，幫阿北報仇4F 05/14 23:38
推 BraveCattle: 其實如果台灣公投要統一，美國無權阻止，他阻止等於5F 05/14 23:38
→ BraveCattle: 中美開戰，台灣唯一不能說的是獨立
推 lostsky93: 柯大概覺得靠他個人魅力與經歷，中共就會買單給他面子7F 05/14 23:38
→ lostsky93: ，一整個天真到蠢的境界
不是靠柯的個人魅力，而是後面的美國
推 boa115512: 柯的問題不是講蔡英文挑釁9F 05/14 23:38
→ boa115512: 而是他自己沒有一套好的論述 淪為打高空
其實他言行一直都在做啊，但很多人認為他親中就反對了
→ lakeisland: 綠畜柯黑1450就是垃圾，dpp就是人渣抹黑黨11F 05/14 23:39
→ boa115512: 蔡英文有為了選票在國內操弄民族主義是事實12F 05/14 23:39
→ pollux945: 好像怪怪的...你說的結論跟挑釁不像啊，像傲嬌女的感13F 05/14 23:39
挑釁就是操弄情緒，就是蔡英文目前在做的
→ reina07: 無所謂，當成柯挑釁就好。蔡喜歡當外交部長隨她14F 05/14 23:39
→ pollux945: 覺15F 05/14 23:39
→ boa115512: 但要戰兩岸 你就是要端出自己一套論述來戰16F 05/14 23:40
→ ramun: 柯覺得靠他中共就會買單給他面子? 綠粉別再腦補了17F 05/14 23:40
後面的美國謝謝
※ 編輯: ray90910 (61.60.221.122), 05/14/2019 23:42:40
→ boa115512: 你沒有論述幫自己的立場撐腰 就是嘴砲18F 05/14 23:40
推 Snowman: 正解 考卷？幹他媽的對岸出考卷你就要寫喔？你們不是最討19F 05/14 23:40
→ Snowman: 厭阿共嗎？別理他就好啊 看車輪他們寫考卷演猴戲啊是不會
→ Snowman: 膩 幹
→ pollux945: 真的，你仔細看你最後兩段結論似乎跟挑釁扯不上邊耶22F 05/14 23:41
→ pollux945: 不像挑釁對岸，而是挑釁台灣選民
都有啊，大家情緒都被帶起來不是，國台辦也是
推 katanakiller: 適當反擊一國兩制是必要的但臉書開酸開嗆中國沒必要24F 05/14 23:42
→ vow70: 柯的意思不就是中美打戰，蔡不把台灣帶遠點還想偷雞不怕死25F 05/14 23:42
※ 編輯: ray90910 (61.60.221.122), 05/14/2019 23:44:07
推 RW2010: 就簡單一句 蔡英文在利用中美大戰賺個人選票利益而不是考26F 05/14 23:43
→ RW2010: 量國家整體利益
→ vow70: 台灣這個島又不能移動，這麼接近中國，經濟又這麼依賴中國28F 05/14 23:43
噓 shirman: 蛤? 不寫考卷? 我沒看錯吧? 蔡就是不寫考卷才被說成挑釁29F 05/14 23:43
→ shirman: 中國的耶，你們到底是要寫考卷還是挑釁中國? 選一個好嗎
→ shirman: ？
推 ramun: 小英現在也只能打維護主權牌洗內政議題 或許能讓她贏初選32F 05/14 23:44
→ ramun: 至於2020大選...
→ reina07: 也許不少人都覺得這是台灣的好機會。34F 05/14 23:44
如果台灣準備好，產業國防能源，那我會覺得好機會，但目前看起來不是
推 Snowman: 菜包就是為了選舉為了民調 酸阿共一波衝聲望啊 結果被柯35F 05/14 23:44
→ Snowman: 戳破一日行情 還被賴偷襲差點翻船 靠黨機器才把賴洗下去
→ Snowman: 丟臉丟死了
→ vow70: 到時候中美兩國戰完和好了，台灣要怎麼面對中國的威脅。38F 05/14 23:44
→ five07: 柯這種廢話也能讓你長篇大論討論，真是辛苦了。今天蔡假設39F 05/14 23:44
→ five07: 不做半點回應，保證柯或藍也只會講說任人欺負沒有擔當
你這段話不就證實蔡就是為了個人聲望在這樣回的嗎？怎麼自己跳進來啊哈哈
※ 編輯: ray90910 (61.60.221.122), 05/14/2019 23:46:20
推 loveup: 外交史上斷交最多  成天強調外交好棒  看了也是笑笑41F 05/14 23:45
→ ramun: 因為美國>>>>其他阿 XD 不過真的是小英帶起來的嗎42F 05/14 23:46
→ ramun: 還是運氣好剛好碰上
→ Snowman: 不寫考卷 你去嗆幹三小 現在美國打中國 跟打好像很爽 哪44F 05/14 23:46
→ Snowman: 天又回到10年前美國親中國時呢？ 阿扁還被美國嗆過是麻煩
→ Snowman: 製造者咧 幹到時我們就是第一目標啦 適可而止不會嗎？
→ ramun: 美中貿易戰的機會 就這樣在選舉中流掉了47F 05/14 23:47
推 hancke: 13億人 全球第二大經濟體 全球第二大軍事強國 從來沒有放48F 05/14 23:47
推 lianhua: 要獨立美國也會有意見的好嗎49F 05/14 23:47
→ hancke: 棄侵略台灣的國家 發表了一篇對台灣人民的公告書50F 05/14 23:47
噓 whiteheart: 為什麼對岸提出統一我們不能反對?51F 05/14 23:47
→ hancke: 你給的建議竟然是總統應該完全不回應 不然就是在操弄跟挑52F 05/14 23:47
→ hancke: 釁 看看你自己的邏輯多可悲好嗎?
我是說“理智上”不需要回應，如果你認為需要多一點情緒和激情，那就是應該回應，不過現階段情緒化激情化，對台灣的幫助在哪裡？如果你認為有幫助也提出來觀點謝謝
→ reina07: 算小英運氣不錯，她在兩岸問題上得到分數讓本來觀望的綠54F 05/14 23:48
→ reina07: 粉回籠
→ Snowman: 美國永遠自身利益優先 現在是中共動到他 川普硬起來 等哪56F 05/14 23:48
→ Snowman: 天中共龜了 光中國市場有多大消費力 美國會在乎台灣？美
→ hancke: 連蔣萬安第一時間都跳出來反對的東西 (雖然後來他縮了)58F 05/14 23:48
→ Snowman: 國只要台灣當看門狗馬前卒而已啦 以為美國真挺你喔 幹59F 05/14 23:48
※ 編輯: ray90910 (61.60.221.122), 05/14/2019 23:50:48
噓 shirman: 不寫考卷就是嗆，懂?唉，我懶得廢話了60F 05/14 23:48
→ hancke: 台灣的總統應該不要回應? 你們到底有沒有是非?61F 05/14 23:49
你已經有點情緒化了，希望你能提出激情化對台灣國際的幫助感謝
推 semvision: 中肯，空心菜就是要操弄統獨賺選票，不然為什麼今年特62F 05/14 23:49
→ semvision: 別愛炒...
推 reina07: 陣營分開站好就好，理念不同不會有結論64F 05/14 23:50
推 loveup: 現實就是內政做的爛  明年就是換人執政外交多好一般人無感65F 05/14 23:50
→ loveup: 他媽的你的是非故步了我們要養家活口的壓力 想想勞工很難?
→ reina07: 明年見真章。說不定今年就知道，小英能不能壓倒賴神也很67F 05/14 23:51
→ reina07: 有趣
※ 編輯: ray90910 (61.60.221.122), 05/14/2019 23:52:05
推 ramun: 現實就是小英就算初選過關 明年大選只能統獨派繼續打下去69F 05/14 23:51
→ ramun: 反正到時候再繼續髮夾彎XD
→ ramun: 反正到時候萬一選上 再繼續髮夾彎XD
→ hancke: 理智上就是該回應 正常國家沒有遇到主權問題還龜起來的72F 05/14 23:53
推 inthenchen: 推73F 05/14 23:53
噓 chenyei: 台灣人要維持現狀，但是習近平已經喊出九二共識就是一國74F 05/14 23:53
→ chenyei: 兩制，所以台灣領導人不能表態嗎？拒絕九二共識就是維持
→ chenyei: 現狀，這也叫挑釁？
我說了“理性”上沒有必要，發言就是情緒化，那閣下認為付諸情感對目前台灣的任何幫助是？
→ hancke: 你只會被全國人民公幹 知道二戰英國的張伯倫怎麼被批評的?77F 05/14 23:53
所以小英就是為了個人支持度啊？我沒說錯吧哈哈
→ ramun: 帶風氣到現在 韓跟蔡已經快沒兩樣拉 最後只能被粉們推著跑78F 05/14 23:53
※ 編輯: ray90910 (61.60.221.122), 05/14/2019 23:57:09
→ hancke: 請問你如何證明台灣對中完全退讓忍讓  事情就會更好?79F 05/14 23:54
推 vow70: 還在英國張伯倫咧，台灣實力是能拿來和英國對比喔80F 05/14 23:54
推 RW2010: 結果蔡被粉絲們越來越往深綠帶81F 05/14 23:55
→ hancke: 哪些事情會更好? 哪些問題會解決?  說說看啊 不要說空話82F 05/14 23:55
→ ramun: 看看明年激烈碰撞後 哪群的崩潰潮比較強大拉XD83F 05/14 23:55
推 rfireptt: 腦補太多了吧，鄰國侵犯主權，當總統不回應才有問題吧84F 05/14 23:55
→ testttt: 小英厲害是底下側翼把其他所有人都抹紅　連功德都中招XD85F 05/14 23:55
推 Snowman: 適可而止的表態 懂？表態完不用在那邊辣台妹三小的為了選86F 05/14 23:55
→ Snowman: 舉造勢 搞那些多餘的東西幹三小
推 skyexers: 每天寫FB跟對岸互吠就能當總統 我覺得不如給館長當算了88F 05/14 23:55
→ RW2010: 沒發現在走阿扁末年老路嗎？89F 05/14 23:55
→ hancke: 假設蔡英文龜起來不回應 共機繞台都當沒看到好了90F 05/14 23:55
→ hancke: 台灣什麼處境會更好?
→ vow70: 如果台灣有當時英國實力，中國不是世界第二再來鬼扯比較好92F 05/14 23:56
推 loveup: 館長嗆聲比英皇好啦  嗆起來還比較有力 讀稿英洗洗睡93F 05/14 23:56
推 miracle1215: 反正柯的兩岸路線就是這樣啦 你看不爽那你就去支持小94F 05/14 23:56
→ hancke: 適可而止的表態 來 你擬一下發言稿啊 習近平說一國兩制95F 05/14 23:56
→ miracle1215: 英啦 柯又不是民進黨員 沒道理一定要跟小英一樣啊96F 05/14 23:57
噓 hiphoprabbit: 柯就大方承認九二共識 誤會馬前總統就好很難？97F 05/14 23:57
推 howiekuohr: 分析的好98F 05/14 23:57
→ loveup: 嗆了處境有更好嗎  fb治國就能當總統  天阿99F 05/14 23:57
→ vow70: 給館長當總統經營台灣，說不定台灣還真的會變強咧。100F 05/14 23:57
→ hancke: 怎樣回應是u住主權又適可而止?101F 05/14 23:57
反問一句，不回應時會失去什麼主權？美國會讓我們失去主權？
※ 編輯: ray90910 (61.60.221.122), 05/14/2019 23:58:27
噓 shirman: hancke喔，這群人已經變成他們自己口中只想著選舉的人了102F 05/14 23:58
→ shirman: ，反正民主國家，討論也夠充分了，明年選舉見真章吧
→ loveup: 他沒回應跟有回應你生活會改變?  還不是要看老美104F 05/14 23:58
→ Snowman: 還聽到覺青說 美中開打 太好了我們要趁機宣布台獨咧 美國105F 05/14 23:58
→ Snowman: 會挺我們 真的是暈倒 美國只要台灣當個大型不動的空母守
→ Snowman: 住阿共的東南海岸 讓阿共無法軍事擴張 剩下的就是想盡辦
→ Snowman: 法把阿共的錢賺進美國口袋啦
→ hancke: 選舉才不重要 韓上台灣也是苦幾年不會亡國109F 05/14 23:58
推 skyexers: 整天FB在那標註 #不顧北京反對 不就是在挑釁110F 05/14 23:58
→ andy2300224: 寫考卷=承認92共識 不寫=挑釁111F 05/14 23:59
→ andy2300224: 然後妳們就信了這套路
→ andy2300224: 那廢話 蔡說什麼你們都覺得是挑釁啊
→ hancke: 比較起來  我覺得只有立場沒有是非更嚴重114F 05/14 23:59
推 ramun: 就說2016之後 綠粉對維護主權的標準降超低115F 05/14 23:59
→ ray90910: 我完全是說“理性”上沒有必要發言，而你們字字句句更是116F 05/14 23:59
→ ray90910: 落實蔡的發言就是激起情緒以及拉抬自己支持度
→ ramun: 老實承認吧 你們根本不覺得中共會打過來XD118F 05/14 23:59
→ ramun: 所以總統只要有嗆回去 就算維護主權了
→ ramun: 實質上有做甚麼不重要
→ skyexers: 呵呵 今天如果有人FB標註 #不顧小英反對 英糞也會出征啦121F 05/15 00:00
→ hancke: 國家領導人面對侵犯主權的言論不用回應? 回應是挑釁?122F 05/15 00:00
推 miracle1215: 綠柯粉一直要柯的兩岸路線跟DPP一樣 柯又沒加入DPP123F 05/15 00:00
→ andy2300224: 面對共機繞台的挑釁行為 來個不挑釁的說法看看啊124F 05/15 00:00
→ miracle1215: 幹嘛要跟DPP一樣 神經ZZ125F 05/15 00:00
→ ramun: 就算中共真的打過來 順勢統一之後 再來懷念當年小英維護主126F 05/15 00:01
→ hancke: 理性上就是有必要發言  國家的組成不是一個兩個人127F 05/15 00:01
→ ramun: 權的美好日子128F 05/15 00:01
→ ray90910: 是非到底是什麼？口頭嗆聲回應是是非？弱化內政就不是是129F 05/15 00:01
→ ray90910: 非？到底誰才是只有立場，還是多照鏡子吧
→ hancke: 當全台灣除了少數紅統的人以外不管藍綠大家都不想被一國131F 05/15 00:01
→ hancke: 兩制 身為總統就是有必要發言
推 skyexers: 以後柯FB文末乾脆都加註 #不顧小英反對  看算不算挑釁XD133F 05/15 00:01
推 loveup: 維護主權靠嗆聲   我寧願讓館長當總統 嗆起來好過讀稿英134F 05/15 00:02
→ ramun: 順便幹譙都是柯在那扯後腿不幫忙罵中共 害台灣統一的135F 05/15 00:02
→ andy2300224: 笑死 國民黨的做什麼就是表面在那邊和平和平136F 05/15 00:02
→ andy2300224: 下面在那邊買辦口袋麥克麥克
→ andy2300224: 你又沒發到財 又沒實質改善兩岸關係
→ andy2300224: 在那邊幫國民黨讚聲才好笑ㄅ
→ hancke: 你生活在哪個國家? 敵國元首要你接受一國兩制 總統出面140F 05/15 00:02
→ loveup: 承認打統獨騙票很難???????? 來這代風向有意義???141F 05/15 00:02
→ andy2300224: 來啦 來個說法嘛 共軍繞台的不挑釁說法142F 05/15 00:03
→ hancke: 回應叫做嗆聲叫做挑釁  你不覺得你是非標準有問題?143F 05/15 00:03
→ ray90910: 當一個總統實際上傾向敵國弱化國內，我已經不覺得有任何144F 05/15 00:03
→ ray90910: 必要回嘴發言
→ xru03: 推146F 05/15 00:03
→ andy2300224: 說得出來 算你舉例成功 不然在那邊打高空廢文一堆147F 05/15 00:03
推 skyexers: 喔是喔 回應中共 需要每篇文都加註 #不顧北京反對 ?148F 05/15 00:03
推 ginhwa: 李明哲就是活生生的例子，蔡捅了蜂窩沒膽承認沒種救人149F 05/15 00:04
→ loveup: 阿然後呢  回應然後呢???你告訴我回應完然後呢?????150F 05/15 00:04
→ skyexers: 你確定加註這段垃圾話 有什麼捍衛主權功能嗎?151F 05/15 00:04
→ loveup: 內政不弄好回應那些能幹嘛??自慰高潮?152F 05/15 00:04
推 qq004218: 我是希望親中政權上台 親美政權上台根本沒好處 美國不幫153F 05/15 00:04
→ hancke: 傾向敵國弱化國內 什麼事情? 具體的講看看154F 05/15 00:04
推 aegis43210: 小英的確是在煽動國民對中國的反抗心155F 05/15 00:04
→ hancke: 這帽子直接扣下來都不用解釋的156F 05/15 00:05
推 miracle1215: 回應完讓綠粉高潮一波                       就沒了157F 05/15 00:05
推 Tiphareth: 適可而止的表態+1 像是說豬瘟無法合作哪來兩岸一家親158F 05/15 00:05
→ Tiphareth: 兩岸一家親的主張已經很刺激了再加個諷刺豬瘟控制能力
推 skyexers: #不顧北京反對 不就是單純挑釁的文字 回應有必要加這段?160F 05/15 00:06
→ miracle1215: 豬瘟能合作才有鬼XDDDDD161F 05/15 00:06
→ hancke: 何謂適可而止的表態 習近平的告台灣同胞書 你示範一下162F 05/15 00:06
→ aegis43210: 柯的意思是別當了中美大戰的出氣筒163F 05/15 00:06
→ Tiphareth: 很差 實在沒有必要164F 05/15 00:06
→ hancke: 中國就不把台灣當作在豬瘟議題上需要合作的對象165F 05/15 00:06
→ Tiphareth: 平舖直術表達主張 對方還可能覺得好笑說你又再說廢話了166F 05/15 00:06
→ ray90910: 你們就是整天跟著她的圖片文字起舞，卻無視於她在對中國167F 05/15 00:06
→ ray90910: 上面根本沒有任何幫助，反而更多資敵的動作，今天事情是
→ ray90910: 要整個拿來看的，在那邊單獨看總統要不要回應根本搞錯方
推 bill0205: 不想看到舔共kmt上台 從反共到舔共 夠噁心 也不想讓廢170F 05/15 00:06
→ bill0205: 物DPP沒種處理問題 只在政治算計上台
→ ray90910: 向，當一個總統弱化內政傾向敵國，請問口頭上回嘴敵國的172F 05/15 00:06
→ ray90910: 必須、意義在哪裏？是非在哪裡？真的很想請教各位綠營的
推 andy2300224: 笑死 不回應與指示接下來作法 這國家還是國嗎174F 05/15 00:07
→ andy2300224: 什麼叫弱化國內 舉例說明
→ hancke: 什麼通報措施通通都沒在鳥的 周圍越南港澳都淪陷了176F 05/15 00:07
→ andy2300224: 什麼叫傾向敵國 請舉例 什麼敵國177F 05/15 00:07
→ Tiphareth: 再加個諷刺中國能力的話 事後又說要合作不知道是在幹嘛178F 05/15 00:07
→ hancke: 豬瘟威脅台灣民生這麼大的議題 台灣不能對中國抗議?179F 05/15 00:07
推 skyexers: 如果習維尼也來 #不顧小英反對 看你會不會覺得挑釁啊?180F 05/15 00:07
→ ray90910: 對中貿易額節節高升是看不到嗎？181F 05/15 00:08
→ andy2300224: 什麼叫資敵的動作 資了什麼 誰是敵182F 05/15 00:08
推 miracle1215: 抗議有啥用XDDDDDDDDDD183F 05/15 00:08
→ ray90910: 惡搞能源政策是看不到嗎？184F 05/15 00:08
→ Tiphareth: 假新聞事件為什麼會被批評是對自己不利的就是假新聞這185F 05/15 00:09
→ ray90910: 更別說一手搞出韓流的就是民進黨，今天讓韓國瑜這種草包186F 05/15 00:09
→ ray90910: 有機會問鼎總統大位，就民進黨一手造成的
→ Tiphareth: 種雙重標準 上次的蔡英文要求要台日安保對話就知道了188F 05/15 00:09
推 hoo623ooh: 推推189F 05/15 00:09
→ Tiphareth: 當時才剛喊完話 就有媒體透漏日本反對蔡英文的提議190F 05/15 00:09
推 hancke: 抗議沒有用所以豬瘟也不用抗議 共機繞台也不用抗議 中國對191F 05/15 00:10
推 pttview: 看行為才能看出一個黨的好壞，光是監督條例還躺著就知道192F 05/15 00:10
推 asderavo: 別跟英粉說理智，就這樣193F 05/15 00:10
→ Tiphareth: 民進黨立刻說這是假新聞 後來逼得人家跳出來直接拒絕194F 05/15 00:10
推 loveup: 金玉其外敗絮其中   這就是小英的總統路  內政搞好很難?195F 05/15 00:10
→ Tiphareth: 才知道這不是假新聞....196F 05/15 00:10
→ pttview: 都是在打嘴砲197F 05/15 00:10
→ hancke: 台灣的一切我們都應該理所當然的受著 是這樣囉?198F 05/15 00:10
→ loveup: 你他媽要是內政超好我相信大部分的人一定挺你199F 05/15 00:10
噓 Delisaac: 講一堆廢話  就是被強暴別抵抗乖乖享受嘛  解釋這麼久200F 05/15 00:10
→ Delisaac: 下面一位~~~~
→ Tiphareth: 你們一直反問說難道我們要承受嗎?卻又不斷無視要摧毀202F 05/15 00:11
推 aegis43210: 1124前小英多懶惰，還放任賴清德亂搞203F 05/15 00:11
→ loveup: 民調不是已經跟你說  你做超爛  不然打恐赫牌學扁末期無奈204F 05/15 00:11
→ Tiphareth:  台灣人自己的各種政策還有兩岸監督條例的各種延宕205F 05/15 00:11
→ Tiphareth: 我看不懂你們到底想幹嘛。
→ aegis43210: 我們無法確定小英連任後會不會故態復萌207F 05/15 00:12
推 dormice: 推完全不認同你耶208F 05/15 00:12
→ marinetauren: 冷處理就會失去主權?老想用人相處方式跟瘋子爭口氣209F 05/15 00:12
→ ray90910: 我就請問一句蔡英文這些話到底有改變什麼？到底是造成什210F 05/15 00:13
→ ray90910: 麼益處？你們都講不出來，只會跳針難道我們要被併吞之類
→ ray90910: 的
噓 chenyei: 當中共罵台灣WHO代表團說誰理你們的時候，你怎麼不說他213F 05/15 00:13
→ chenyei: 們挑釁？雙重標準？
推 ben101068: 中肯推215F 05/15 00:13
→ aegis43210: 就像柯P所說，小英如果好好做，民調有40%以上，他就何216F 05/15 00:13
→ aegis43210: 必出來講話呢?
→ ray90910: 他們挑釁，罵他幹嘛請問？我又不是中國人218F 05/15 00:14
推 loveup: 內政超爛只能打恐中牌   要是中美貿易戰結束  台灣呢???219F 05/15 00:14
推 qq004218: 中華民國本來就是中國人 你不是中國人？ㄩㄩ220F 05/15 00:14
→ loveup: 都步思考怎麼取得最大利益   整天只會恐嚇 根對岸有差別?221F 05/15 00:15
→ aegis43210: 小英必須掛保證，她不會像1124前那麼懶222F 05/15 00:15
→ ray90910: 國籍上不是中國：）223F 05/15 00:15
→ qq004218: 不然你國籍不是中華民國？ 你是哪國人？224F 05/15 00:15
噓 silentence: 要個豬瘟防疫資料很過分嗎225F 05/15 00:16
噓 Delisaac: 好啦  大家以後括約肌練一練  被強暴才不會太痛  忍一下226F 05/15 00:16
→ ray90910: 好啦，去睡了，無聊227F 05/15 00:16
→ Delisaac: 睡前小心你的菊花喔  啊  你應該會很享受  不用小心228F 05/15 00:17
→ aegis43210: 小英那麼硬也只有半年呀，難道柯P不能質疑?229F 05/15 00:17
噓 darren40119: 被強姦也不會少塊肉 9.2還會擺好姿勢配合搖230F 05/15 00:18
推 qq004218: 搞不太懂一邊說台灣是台獨 又否認中華民國是中國 邏輯？231F 05/15 00:18
噓 Sageofcat: 為毛你把事情想的這麼簡單R232F 05/15 00:18
推 loveup: 嘴巴嗆嗆人就是好棒棒   台灣價值好棒233F 05/15 00:19
→ Delisaac: 看到人家被強姦還在那邊說你就不要抵抗嘛 = 柯文哲234F 05/15 00:19
噓 a4302f: 0分 真以為蔡沒美國授權會嗆習?235F 05/15 00:19
推 icypenguin: 我個人覺得目前國際上除了美國也有不少國家聲援台灣，236F 05/15 00:19
→ icypenguin: 總統出來發聲是讓國際社會知道我們的意願，畢竟前面的
→ icypenguin: 公投我們可是投出中華台北(外媒都有報導)，完全不出聲
→ icypenguin: 任由對方恐嚇，再加上檯面上一堆人親共的言論，總統不
→ icypenguin: 說話難道不會讓其他國家認為我們自己也想統一嗎？
→ Delisaac: 不管嗆贏還嗆輸  反正投給柯韓就對了  柯韓一家親241F 05/15 00:19
→ loveup: 今天好多廠工覺清1450入侵   都不演囉   拉雞242F 05/15 00:19
→ aegis43210: 趁現在到1月11日，要快點確定小英是真硬還假硬，如果243F 05/15 00:20
推 ripple0129: 蔡不是不寫考券，是在考券上面寫幹拎娘244F 05/15 00:20
→ aegis43210: 又回到1124前，那臺灣就悲劇了245F 05/15 00:20
推 Tiphareth: 要發聲就要小心點 之前還突然對世界宣布說我們要防堵246F 05/15 00:20
推 kaimu457: 要擋豬瘟不講話一樣能擋啊 講話豬瘟又不會比較好擋 請外247F 05/15 00:20
→ kaimu457: 交部長上推特嗆五毛會讓中國改政策?
→ kaimu457: 要防中國入侵 武器要買可以啊 大聲喊東喊西 現在國外又
→ kaimu457: 沒有要挺 要不要現用外交談判的實力向國外要到FTA再來講
推 isanasanai: dpp玩權執政4年已經這麽可怕 再四年沒連任壓力誰受得251F 05/15 00:20
→ isanasanai: 了
→ Tiphareth: 中國霸權!我們要一起合作 我不知道做這件事的意義在哪?253F 05/15 00:20
→ Delisaac: 柯糞喜韓兒腦袋都裝屎尿啊  永遠只有1450覺青廠公可以罵254F 05/15 00:21
→ Tiphareth: 這種事情要喊的是美國這種大國 為什麼是個連會被外國人255F 05/15 00:21
→ kaimu457: 有一種可能啦 DPP後面沒立院過半 我覺得再四年也就再四256F 05/15 00:21
→ kaimu457: 年 反正又不是沒發生過
→ Tiphareth: 誤認為是泰國的台灣在那邊主導呼喊?258F 05/15 00:21
噓 seanidiot: 檢討被害人就好棒棒？標準台男259F 05/15 00:21
噓 wcc: 白綠藍其實一丘之貉，上台前拼命跟大陸示好，上台後各個以武260F 05/15 00:22
→ wcc: 拒統，一群白眼狼終究要被收拾掉的，台灣人你們的時日已經不
→ wcc: 多了。
→ kaimu457: 要求被害人不要在沒人想幫的情況四處亂喊惹怒敵人而已263F 05/15 00:22
→ Tiphareth: 要抗中就低調點做 要台日安保對話不偷偷接洽 先在日媒264F 05/15 00:22
推 qq004218: 講話沒有用幹嘛這麼多公司國家部門有發言人 做出成績大265F 05/15 00:22
→ qq004218: 家都好看得到啊？ 為什麼要發表演說演講？
→ Tiphareth:  上喊話到底是要幹嘛?這不叫做挑釁行為是甚麼?267F 05/15 00:23
→ aegis43210: 那些抹黑柯P的，一直都無法解釋為何1124前會放任賴清268F 05/15 00:23
→ aegis43210: 德亂搞
推 jay19910413: 再跟我說政黑反統啊，懦夫一堆270F 05/15 00:23
→ Tiphareth: 最尷尬的是中日為了緩和當時的彼此的衝突還做過安保對271F 05/15 00:23
→ aegis43210: 被質疑就只會抹272F 05/15 00:23
→ Tiphareth: 話 這不是給日本難堪嗎?當時我真難相信這個最會談判的273F 05/15 00:23
→ jack0216: 襪靠真棒XDDD274F 05/15 00:24
推 rant: 先補血275F 05/15 00:24
推 balow: 蔡英文本來就只會放話 人民過得差都當作看不見 1124被虐翻276F 05/15 00:24
→ balow: 才發現 是時候講屁話拼選舉了
→ Tiphareth:  政府在搞這種事情278F 05/15 00:24
→ jack0216: 這種言論請繼續279F 05/15 00:24
→ aegis43210: 柯P親美友中就是反統呀280F 05/15 00:24
→ ainokodoba: 謝謝提供另一角度的看法281F 05/15 00:25
→ aegis43210: 美國是親人，中國是朋友，講這麼白了，那能抹...282F 05/15 00:26
噓 jedimull: 噗哧 這版一堆失敗主義者283F 05/15 00:28
推 petero0oo00: 這篇有道理 但基礎假設好像不太是台灣人的共識284F 05/15 00:33
→ nnkj: 無色覺醒柯文哲285F 05/15 00:33
推 lcw33242976: 確實如此286F 05/15 00:34
噓 R910402: 你以為美帝真的這麼有能力干涉台灣選舉噢，不怕就催下去287F 05/15 00:34
→ R910402: 幫阿北報仇，教訓民進黨阿
→ lcw33242976: 美國沒能力，那中共的能力就大於美國？289F 05/15 00:35
→ ob962: 自己的心都不想保護國家了還想靠美國…這個版超多這種心態290F 05/15 00:35
→ ob962: 的人
推 aegis43210: 英師父真強，訓練出面對質疑只會抹回去，而不是申論292F 05/15 00:36
→ givar: 笑死人293F 05/15 00:37
→ lcw33242976: 而且前三年還真的沒什麼中共入侵的標語和口號，1124294F 05/15 00:37
→ lcw33242976: 之後反而大暴增
推 smallchocho: 基本上拒統有很多種方法，296F 05/15 00:37
→ smallchocho: 有人喜歡嗆聲搏取一個爽感，
→ smallchocho: 有人覺得穩穩得看清局勢厚實自己，
→ smallchocho: 其實都可以討論優缺點在哪，
→ smallchocho: 但是一直恐嚇對面能夠統台灣，
→ smallchocho: 這點就太天真當美國稻草人？
→ smallchocho: 說穿了想謀求一個什麼就很明顯了
噓 libur: 慘了自以為很有邏輯303F 05/15 00:40
噓 riomusi: 狗屁分析，中國都講到這份上了小英能不發言嗎304F 05/15 00:40
噓 bibiwei: 這邏輯不行305F 05/15 00:40
噓 willson2000: 看到一國兩制不用反擊就直接end了306F 05/15 00:42
→ willson2000: 就算美國不想讓台灣被統
→ willson2000: 中國透過這種威脅言論讓人民感到恐懼
→ willson2000: 藉此達成心戰目的而推進統一
→ willson2000: 總統不用出來捍衛？
→ ray90910: 哈，有人會恐懼喔？哈哈哈哈311F 05/15 00:42
→ willson2000: 如果讓所有人民士氣低落，全體投降312F 05/15 00:44
→ willson2000: 美國就算不想，他又能如何？
→ willson2000: 最終決定權還是在全體台灣人意志上好嗎
→ willson2000: 就是因為現在台灣內部分歧，美國才不支持台灣有動作
噓 libur: 哈哈哈上面有人不會恐懼，那嗆聲怕三小。316F 05/15 00:44
噓 jj980734: 你以為蔡英文只是講給中國和她的選民聽嗎？他是講給全世317F 05/15 00:45
→ jj980734: 界聽啊！讓全世界知道兩個事實：1.中國試圖侵略我們的事
→ jj980734: 實 2.台灣人拒絕被統一的事實，把"麻煩製造者"這個名字
→ jj980734: 推給中共，照你說的冷靜、不回應只會讓國際覺得你被統也
→ jj980734: 沒差，反正你自己都不在乎了
噓 mkw: 找你的說法 那不用外交了 反正美國說了算 我們是國家好嗎？322F 05/15 00:45
噓 HK97: XDD 你都說只能維持現狀了，鄭重聲明立場 =/=維持現狀？323F 05/15 00:46
噓 willson2000: ㄨㄚ 有原po這種想法324F 05/15 00:46
→ willson2000: 才會讓台灣進入危險
→ willson2000: 一點危機意識都沒有
→ mkw: 不回應就是默認，那就是一種回應，而且是沒有國格的回應327F 05/15 00:46
噓 abyssa1: 你經濟盲吧 對中貿易提升是科技業大好 中國依賴台灣零件328F 05/15 00:47
→ abyssa1: 蔡英文年代經濟不好？馬政府執政你是怎麼活過來的？
噓 potential208: 見縫插針好棒棒330F 05/15 00:50
噓 maylin810: 一國兩制理性上不用反擊？？不用反擊等於告訴全世界我331F 05/15 00:50
→ maylin810: 們自願成為中共的一部分，何況從頭到尾到底是台灣在挑
→ maylin810: 釁還是中共在挑釁？被人打一拳還要乖乖吞下去不能告訴
→ maylin810: 其他人我是被打的那一個？請問你的理性要怎麼讓中共知
→ maylin810: 道我們拒絕一國兩制？
噓 nba407t: 你就繼續這樣想吧   對於你自以為是的中美台局勢分析  我336F 05/15 00:51
→ maylin810: 何況拒絕接受一國兩制就叫反擊，你到底是臺灣人還是中337F 05/15 00:51
→ nba407t: 只能表示遺憾338F 05/15 00:51
→ maylin810: 國人啊XDD339F 05/15 00:51
推 b05605019: 推理性分析340F 05/15 00:54
推 smallchocho: 樓上某人說到重點了，在外交這塊，341F 05/15 00:56
→ smallchocho: 你除了厚殖自己實力之外，真的沒別條路可以走，
→ smallchocho: 你哪天可以不用撿到槍，自己就是軍火庫，
→ smallchocho: 外交還會是問題？獨立還會是問題？
→ smallchocho: 目前台灣撿到的這把槍是美國的，
→ smallchocho: 還是使用期限未知的一把槍，
→ smallchocho: 不斷擁槍自重去搞一些超出自身能力範圍外的事
→ smallchocho: 風險很高，而且也看不出來對台灣有什麼巨大報酬
→ smallchocho: 不坑聲不代表接受一國兩制，
→ smallchocho: 老闆違反勞基法最聰明作法不是立刻嗆聲不幹，
→ smallchocho: 而是要默默搜集證據，在最有把握的時候出擊，
→ smallchocho: 把該屬於你的加班費跟薪資都討回來，
→ smallchocho: 這才叫聰明作法，至於蔡英文是哪種？
噓 canhong: 所以你的意思是隨中共去叫，臺灣都不用發聲354F 05/15 01:03
噓 PenguinLee: 炮口對內最輕鬆 先檢討前幾天媒體大會摸頭的好嗎355F 05/15 01:03
噓 akiue: 不認同，如果蔡總統連主權都不去發聲維護，那台灣幹嘛選啥356F 05/15 01:04
→ akiue: 總統。
推 eterbless: 吉娃娃邏輯就是以前9.2的中華民國要滅亡恐懼症翻版358F 05/15 01:04
→ eterbless: 已經是精神病的範圍了所以跟他們說什麼都沒用
推 patentstm: 柯p是被身邊圍繞的中國狗洗腦了 才會下錯棋講出台灣挑360F 05/15 01:05
→ patentstm: 釁論....
→ skyringcha: https://i.imgur.com/hrIt2Ua.jpg362F 05/15 01:07
[圖]
 
→ skyringcha: https://i.imgur.com/OgMTZa6.jpg363F 05/15 01:07
[圖]
 
→ skyringcha: 就是想爽阿！364F 05/15 01:07
推 oliverroli: 如果美國為了維護東亞利益付出的代價太高，他也是有可365F 05/15 01:09
→ oliverroli: 能捨棄台灣的，而這個代價就看台灣的現況了
→ zxcasdjason1: 同意，的確就這麼簡單。367F 05/15 01:10
→ oliverroli: 說難聽一點，真的打起來美國要怎麼保障他派來台灣的軍368F 05/15 01:12
→ oliverroli: 隊不被台灣人背刺。或是台灣努力抵抗可以撐幾天撐到美
→ oliverroli: 日聯軍過來
→ oliverroli: 台灣的統獨不是絕對不變的立場，在統與獨的光譜中搖擺
→ oliverroli: 獲取最大利益就是我們目前最佳的生存方式
噓 jack90351: 好了啦，你下去373F 05/15 01:14
噓 quatre00: 你隨便提台面上那個垃圾政治人物比小英反中？374F 05/15 01:16
推 cftung: 廢文375F 05/15 01:17
噓 gn00063172: 你也知道美國放棄時就統定了。挨打不唉兩聲，人家以為376F 05/15 01:17
→ gn00063172: 你爽的勒，都不好意思在旁邊勸阻了。美國早有聲明，臺
→ gn00063172: 灣至少要有防抗的意志他們才有施力點。反抗就是挑釁？
噓 givar: 粉粉真的信仰充足欸379F 05/15 01:18
推 justakidd: 台灣如果太傾中 美國是可以放棄的 你自己也說 美國放380F 05/15 01:18
→ justakidd: 棄就統定了 執政者的路線還是很重要
噓 people2266: 就是有原po這種人，才需要說明拒絕被中共統一，中共滲382F 05/15 01:19
→ people2266: 透都是假的喔
噓 cheeshan: 反駁你就只會回說是小英為了個人支持度 無限跳針鬼打牆384F 05/15 01:21
→ cheeshan: 作為總統回應是很正常的 這種回應面對對岸的急統只是剛
→ cheeshan: 好 算什麼挑釁 要繼續龜下去才爽？
推 xox5678: 吱吱要來了387F 05/15 01:22
→ xox5678: 垃圾吱吱
→ cheeshan: 如果「真柯粉」就是這種信仰 那跟韓粉的無腦護航有什麼389F 05/15 01:23
→ cheeshan: 差
推 Argerich: 美國放棄台灣的只會是台灣沒有價值，跟傾不傾中無關。391F 05/15 01:23
→ Argerich: 美國人會以為吉娃娃吠個兩聲就是有防抗思維？
推 skyringcha: 原來對嗆搞到戰機飛到家門口是很正常的喔？哈哈！393F 05/15 01:26
→ skyringcha: 廠工這麼愛國不是應該叫主子退選嗎？推一個一直墊底
→ skyringcha: 的不就是要讓韓國瑜當總統的意思嗎？這樣有愛國？
噓 zx15132001: 所以不管中國怎樣台灣只能閉嘴嗎 這什麼邏輯哈哈396F 05/15 01:33
噓 Pieces53: 神邏輯 對面放話你身為市長可以裝沒聽到 身為總統不為台397F 05/15 01:34
→ Pieces53: 灣發聲表態 難道不是失職？ 什麼叫為民喉舌很難懂嗎
→ Pieces53: 還在那自己人嗆自己人 胳膊往外彎就能讓中共統戰小力點
→ Pieces53: 嗎 這阿Q精神跟五毛有87%像
→ Pieces53: 你柯越來越黑不檢討 只想裝死撿藍綠剩的 還不是為了自己
→ Pieces53: 的政治利益 講的多好聽神聖
推 qq004218: 市政府被抹黑要出來澄清 被說是中共一部分不用出來澄清403F 05/15 01:38
推 qq004218: 柯帳目被抹黑他老婆幹嘛挑釁別人上節目說去法院告？做好
→ qq004218: 自己的事情大家就會知道了 我不認同蔡的很多政策 但我覺
→ qq004218: 得出來發言問題不大
推 inthenchen: 回應不用講這麼多次阿，人家習大大一次就回一次就好，407F 05/15 02:07
→ inthenchen: 結果蔡英文發幾次？
噓 skyringcha: 柯黑一下說沒有挑釁，一下又說嗆中國應該的 是精神有409F 05/15 02:13
→ skyringcha: 問題？
噓 RLH: 我相信柯沒想這麼多 總統面對國家威脅適時表態是應該的411F 05/15 02:19
推 wowblbl: 推 一堆綠共 看了真煩412F 05/15 02:24
噓 ims531: ..413F 05/15 02:51
推 XXV0: 央皇就被動式狂領中共的款阿 施政差只好嗆中共這狂拿分數414F 05/15 03:00
→ XXV0: 挑釁這個詞很主動 台灣人很難買單 應該說央皇借題發揮 操作
→ XXV0: 只為了個人利益
推 necrophagist: 4417F 05/15 03:31
推 thepstar: 對啊 就是選前對罵造新聞免錢的 不如說說台灣實際有啥進418F 05/15 03:57
→ thepstar: 步 不是美打中獲益撿便宜
噓 bloodyiris: 為什麼會中共不敢統？統戰一直在做你瞎了嗎....420F 05/15 04:11
推 funwing: 推阿....一堆半夜綠粉出征XD421F 05/15 04:30
推 chien955401: 事實就是蔡英文回不回話統戰也一樣繼續，沒有什麼比422F 05/15 04:34
→ chien955401: 不同
噓 wolf9420: 中國放棄我們也不能獨立？因為美國不支持？你在講什麼424F 05/15 05:40
噓 ericyou0122: 蔡雖然做的不怎樣，但在中國壓力下，身為一位民選總425F 05/15 06:46
→ ericyou0122: 統做的回應絕對是維護主權的底線，我敢說，不回應也
→ ericyou0122: 一樣被嘴啦
噓 demitri: 統戰一直在做你懂嗎？428F 05/15 07:12
推 sharkimage: 推429F 05/15 07:18
→ adort: 是不是被時間寶石困在10年前啊 當時歐美以為可以跟中國和平430F 05/15 07:19
→ adort: 相處一樣
噓 miles840831: ......432F 05/15 07:25
噓 alinalovers: ？？？433F 05/15 07:38
噓 duoCindy: 現在中資跡象這麼明顯的時候打擊假新聞，都會被說是無434F 05/15 07:52
→ duoCindy: 腦反中了，如果真的在之前不明顯的時候就動手還得了
推 gvcdvd0937: 跳針吱吱會來噓你436F 05/15 08:07
推 bvlgari1114: 內政哪裡超爛437F 05/15 08:08
推 curd24865: 推438F 05/15 08:17
推 mikezip: FB嗆聲就能當總統,王世堅也能當439F 05/15 09:52

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1樓 時間: 2019-05-15 10:50:31 (台灣) 
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RJ9914
　 05-15 10:50 TW 
我的看法是這樣
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