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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-05-12 14:43:20
看板 HatePolitics
作者 wizardfizban (瘋法師)
標題 Re: [討論] 柯文哲：台灣該漲電價了
時間 Sun May 12 08:40:52 2019

※ 引述《TheoEpstein (Cubs)》之銘言：

: 你的水準跟馬英九官員一個樣子。
: 整天數據沒有飆漲，每天吃飯看著便當從60變90的幹你娘罵到燒聲。

我認真地去看了物價指數

消費者物價指數年增率 (%)
https://i.imgur.com/jhDK3EN.jpg
[圖]
 

https://www.stat.gov.tw/point.asp?index=2

台灣漲最兇時是79年到84年那時間。最高到4.47%

第二高時是民國97年。最高有3.52%

也就是2008年，陳水扁和馬英九交接任期那一年。

之後就一直在2%和-1%之間上下浮動。

說真的....飆漲在那？

台灣的通膨一向很溫和沒錯呀！

--
      我的故事可不那麼讓人覺得舒服。它不是那種有著甜蜜歡樂情節的幻想小說。
           我的故事充滿了混亂而又難以察覺的陰影，充滿了瘋狂和噩夢，
                    和那些不再自欺欺人地生活的人們一樣。
                                                  ──赫曼‧赫塞──

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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.216.196
※ 文章代碼(AID): #1SrskMc7 (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1557621654.A.987.html
※ 同主題文章:
　 05-12 00:16 watermind. ■ [討論] 柯文哲：台灣該漲電價了
　 05-12 01:35 zoeforce. ■ Re: [討論] 柯文哲：台灣該漲電價了
　 05-12 08:18 TheoEpstein. ■ Re: [討論] 柯文哲：台灣該漲電價了
● 05-12 08:40 wizardfizban. ■ Re: [討論] 柯文哲：台灣該漲電價了
　 05-12 11:22 wizardfizban. ■ Re: [討論] 柯文哲：台灣該漲電價了
　 05-12 12:36 inthenchen. ■ Re: [討論] 柯文哲：台灣該漲電價了
推 steven30528: 你要看薪資有沒有一起溫和吧......1F 05/12 08:42
※ 編輯: wizardfizban (1.165.216.196), 05/12/2019 08:42:39
→ wizardfizban: 我上一篇有回了 台灣的問題是薪資卡住不漲呀2F 05/12 08:43
推 alees: 主要是餐飲類飆漲得讓人民有感，其他倒還好3F 05/12 08:44
→ preisner: 有人就是看到一些特殊例子就當全體就這樣4F 05/12 08:45
推 xxxcv: https://i.imgur.com/HqTsT5n.jpg5F 05/12 08:45
[圖]
 
→ TheoEpstein: 你看物價指數就是馬英九官員那套啊6F 05/12 08:46
→ wizardfizban: 嗯呀 台灣的問題是在薪水太低 而不是物價指數7F 05/12 08:46
→ TheoEpstein: 物價指數是項目平均，你知道你爸媽平均一顆睪丸嗎？8F 05/12 08:46
→ wizardfizban: 不看物價指數要看什麼? 這是通膨指標呀9F 05/12 08:46
推 preisner: 有人就是不能理性討論，總是要拿極端值來看10F 05/12 08:47
→ wizardfizban: 還是你要發明一個便當指數?11F 05/12 08:47
→ TheoEpstein: 所以說瘋法你就馬英九官員邏輯啊12F 05/12 08:47
→ TheoEpstein: 你每天在外面吃飯自然有感，不需要像官員一樣靠什麼
→ TheoEpstein: 活在雲上的指數
推 fantasy14: 現在有的爸媽已經平均有二顆睪丸了15F 05/12 08:48
→ wizardfizban: 什麼鬼 說不贏就開始說別人邏輯不對 XD16F 05/12 08:48
→ TheoEpstein: 人民吃飯有感漲價，馬英九官員跟瘋法拿數據說緩漲。17F 05/12 08:48
→ wizardfizban: 我每天在外面吃飯也沒啥感覺呀 價格都差不多呀18F 05/12 08:48
→ wizardfizban: 台北和台中我都生活過
→ TheoEpstein: 所以說這些吸白粉的現在開始護航馬英九不意外。20F 05/12 08:49
→ TheoEpstein: 瘋法說這十年吃飯價格差不多
→ LoveIvy: 柯P有說過GDP大多被老闆賺走 看GDP不准了22F 05/12 08:49
→ wizardfizban: 護航? 數據就在這了呀 就真的都溫和通膨23F 05/12 08:49
→ TheoEpstein: 這句我晚點來個備份，旅館要退房了先24F 05/12 08:50
推 xxxcv: 每天在外吃飯非常有感啊，你都吃哪裡，還有衛生紙漲價也讓25F 05/12 08:50
→ xxxcv: 人覺得靠北
推 fantasy14: 柯粉信仰無價不意外27F 05/12 08:50
推 Syoshinsya: 兩顆睪丸 XDDD28F 05/12 08:50
→ wizardfizban: 所以你要不要發明一個便當指數 讓國際承認呀 XD29F 05/12 08:50
→ wizardfizban: 我都吃自助餐呀 一餐100多元
→ LoveIvy: 別說什麼馬英九官員邏輯啦 蔡英文 陳凝觀 汪浩也是這樣看31F 05/12 08:51
推 jojoway: 就是這套邏輯才讓韓導有票和支持者...32F 05/12 08:52
→ LoveIvy: 主要就是因為只做一些利基不高的產業 所以中產階級變少了33F 05/12 08:52
推 starport: 同意10年來物價漲50%是事實 光便當雞排飲料都有明顯感受34F 05/12 08:52
→ wizardfizban: 台灣的問題就是薪資卡住 因為經濟成長都老闆拿去了35F 05/12 08:52
→ LoveIvy: 一個事實 物價和薪資都有上漲 但購買力跟不上物價了36F 05/12 08:53
推 xxxcv: 不用便當指出，你看菜價波動就好37F 05/12 08:53
→ xxxcv: 指數
→ jojoway: 不只吧  還有賣價會跟著物價漲 但是卻很少跟著物價跌39F 05/12 08:53
推 turnpoint: 因為物價統計有包含電子產品，電子產品幾乎都是在跌價40F 05/12 08:53
→ turnpoint: 的
→ turnpoint: 你要看的是食物類的項目
→ wizardfizban: 上面有人貼圖了 https://i.imgur.com/HqTsT5n.jpg43F 05/12 08:54
[圖]
 
→ LoveIvy: 某T也別在那邊嗆什麼吸白粉 通膨速度其實是真的還好44F 05/12 08:54
推 kuloda: 我天天在外面吃飯都二十幾年了，我覺得沒有哪段叫飆漲呀45F 05/12 08:55
推 kolsir: 討論這種議題也能將支持扯出來 真是智障46F 05/12 08:55
→ kuloda: 你倒是講講哪一間店突然飆漲的？47F 05/12 08:56
→ wizardfizban: 還是因為我都習慣吃1XX以上價位 所以才無感? XD48F 05/12 08:56
→ LoveIvy: 跟你意見不同就吸白粉 藍綠都是這樣講物價的49F 05/12 08:56
推 johnny9667: 台灣通膨何止溫和 簡直是過低 難怪薪資死魚50F 05/12 08:57
推 ejnfu: 台灣薪水太低了51F 05/12 08:57
→ wizardfizban: 嗯呀 台灣問題是薪資卡死 和通膨關係真的不大52F 05/12 08:58
→ xxxcv: 2015一大堆物價指數飆漲，創新高的新聞53F 05/12 08:58
→ ejnfu: 幾十年薪水凍漲，物價就算溫和通膨，感受也會很強烈54F 05/12 08:58
→ LoveIvy: 反正某T現在就是把所有人抓起來一起亂幹一通55F 05/12 08:58
推 poeoe: 台灣房價就是很大的問題了56F 05/12 08:58
推 kolsir: 他就想挑釁而已啊57F 05/12 08:58
推 kuloda: 要講數字就看數字，要講個人感覺，那就大家拚感覺呀58F 05/12 08:58
→ kolsir: 這種東西可以討論 洗白粉護航馬英九 邏輯在哪59F 05/12 08:59
→ LoveIvy: 台灣真正最大問題就是彭淮南和財政部在放手台幣匯率利率60F 05/12 08:59
→ kuloda: 我天天外食，有感覺吃的東西漲價，但是我一直沒感覺飆漲61F 05/12 08:59
→ LoveIvy: 結果沒有用相關其他法令限制房價62F 05/12 08:59
推 donkilu: 好像三四十年前陽春麵一碗五塊而已63F 05/12 08:59
→ kuloda: 他嗆吸白粉應該是看ID64F 05/12 09:00
→ LoveIvy: 他們沒去正視傳統的有土斯有財會讓房價變成怎麼樣65F 05/12 09:00
→ poeoe: 消費者物價指數不含房價 無法反應這個最嚴重的因素66F 05/12 09:00
→ LoveIvy: 結果15年下來少子化全世界最嚴重67F 05/12 09:01
→ kuloda: 今年2019，三十年前1989，你說那時候陽春麵一碗五塊？68F 05/12 09:02
推 Syoshinsya: 臺灣薪資真的地獄般的低69F 05/12 09:03
推 fantasy14: 台北延平北路有間便宜燒烤店70F 05/12 09:04
→ fantasy14: 從10元漲到13元了
→ fantasy14: https://imgur.com/a/Xxd5mmN
[圖]
 
推 poeoe: 台灣的生育率已經告訴政府 人民對低薪高房價的反應了 就繼73F 05/12 09:04
→ poeoe: 續等著看吧
推 fantasy14: https://reurl.cc/EDgXm75F 05/12 09:05
【臺北橋夜市。大橋頭夜市】泗元碳烤 一律10元 @ SANDY の 粉紅甜點 :: 痞客邦 ::
[圖]
[圖]
[圖]
為了健康著想 平常都會約束自己不要太常吃碳烤或是油炸類的食物 不過壓抑久了 偶而也想來放縱ㄧ下... 想吃什麼自己拿籃子挑~ 不常吃碳烤攤 ...

 
推 semicoma: 房價瘋漲哪可能物價緩漲啦76F 05/12 09:05
→ semicoma: 不要笑死人好不好？你是都在大學食堂吃自助餐嗎？
→ wizardfizban: 消費者物價指數又不包房價....78F 05/12 09:06
→ wizardfizban: 大學食堂不容易吃到100啦 XD 你當我沒吃過哦
推 yoyoboy1: 南韓高薪高房價，新加坡高高薪有優質國民住宅住，那怎80F 05/12 09:08
→ yoyoboy1: 麼生育率還是跟台灣一樣倒數阿？
推 nask: 有啊 新聞不是說便當還有鬍鬚張狂漲82F 05/12 09:09
→ LoveIvy: 大家都考很差沒有問題 你是最後一名就是你的問題了83F 05/12 09:09
→ wizardfizban: 便當我沒概念 我喜歡能自己挑菜的自助餐84F 05/12 09:10
推 fantasy14: 政商勾結 政府財團銀行房仲一起炒房85F 05/12 09:11
噓 DICB: 這篇直接開噓了！86F 05/12 09:12
→ fantasy14: 以前台北我女友爸爸那棟才買100多萬 現在一千多87F 05/12 09:12
推 ilw4e: 不用質疑cpi啦，各國標準都是那樣算88F 05/12 09:13
→ fantasy14: 現在政府又要聯合炒電價了是嗎89F 05/12 09:13
推 Syoshinsya: 南韓跟新加坡怎麼樣不重要，臺灣低薪高房價，如果生育90F 05/12 09:13
→ Syoshinsya: 率還能贏才是匪夷所思吧 XDDD
→ pp9960: 民間數字92F 05/12 09:14
推 ReiFan: 我覺得Th大跟瘋法師爭論的其實是不同東西....93F 05/12 09:16
推 ilw4e: 房租在物價指數裡，房價不在，邏輯很簡單，你要住不等於非94F 05/12 09:16
→ ilw4e: 得去買間房，你要喝牛奶不等於非要去買隻牛
推 poeoe: 生育率看竹北就知道啦 高薪和負擔得起的房價 就會有不錯的96F 05/12 09:18
→ poeoe: 生育率了
推 platinum500a: 通膨是必然的 台灣跟其他國比 比上不足比下有餘98F 05/12 09:18
推 semicoma: 首先 台灣的cpi包含房租 你房價瘋漲人民不買房了 租屋99F 05/12 09:19
→ semicoma: 市場還不跟著漲？再來 你房價瘋漲店租跟著漲 還不反映
→ semicoma: 在民間消費上？就是因為大學食堂比較不漲才想說你是都
→ semicoma: 在那邊吃嗎？我甚至還沒提到國際原物料上漲欸 我為什麼
→ semicoma: 一邊說馬英九遇到次貸風暴客觀來說是倒霉 但用房地產救
→ semicoma: 633政策目標就是低能？現在問題都出現了
→ poeoe: 房價和低薪問題不解決 臺灣就會是目前這種慘況105F 05/12 09:19
→ semicoma: 這裡面我能明顯看到的兩個潛在討論問題在於 1. 每個人106F 05/12 09:22
→ semicoma: 對物價的敏銳度不同 2. 所在地不同造成的物價反應不同
→ semicoma: 我不會說你一定錯 但是我們討論要先釐清前提條件
→ wizardfizban: 馬英九任內最大問題是薪水倒退109F 05/12 09:22
→ wizardfizban: 上面也有人貼圖給你看了....
→ wizardfizban: 所以這篇不就貼消費者物價指數出來了嗎?
推 ilw4e: 租屋市場一直很穩定，就反映在cpi裡了，房價漲N倍不等於房112F 05/12 09:23
→ ilw4e: 租漲同樣比例，房租不會泡沫，因為是連結薪資
推 ReiFan: 馬當年搞油電雙漲真的是蠢中之蠢，身為被國營油電價寵壞了114F 05/12 09:24
→ ReiFan: 的台灣人哪個不跟你拼命？學學蔡英文吧！2018年開始發電成
→ ReiFan: 本開始高於電價，你去問問路人哪一個有感？
推 jueda: 薪水不漲才是主要問題，通膨還好而已117F 05/12 09:25
→ semicoma: 我以前在做食材生意 食材這種東西就是一分錢一分貨 房118F 05/12 09:25
→ semicoma: 價漲成這樣 餐廳要不漲價 不外乎房屋是自己的 偷工減料
→ semicoma:  用更便宜的原料 咬牙硬撐 除了第一點 其他都不是健康
→ semicoma: 的市場行為
推 poeoe: 馬就不懂乖乖補貼就對了 油價雙漲只會被罵翻而已122F 05/12 09:25
推 ilw4e: 然後馬不是要用房地產救gdp，而是世界各國印鈔本來就多數跑123F 05/12 09:26
→ ilw4e: 去炒泡沫，亞洲各國都是跑去房地產，美國是唯一比較多跑去
→ ilw4e: 股市跟實體經濟的
→ poeoe: CPI其實是非常多項目搭配權重計算出的 如果要看食物的漲幅126F 05/12 09:27
→ poeoe: 還是要看細項才準
推 ReiFan: 馬就是笨到以為售價隨著成本而墊高是台灣人能接受的常識128F 05/12 09:27
推 Riya520: 房價暴漲和薪水倒退2x年才是主因, 物價就背黑鍋129F 05/12 09:28
推 ilw4e: 全球鈔票印出來了你沒有實體投資機會當然就跑去追逐金融資130F 05/12 09:28
→ ilw4e: 產泡沫，除非鈔票收回去不然錢總要有地方停泊
→ ReiFan: 蔡2014就喊口號說非核家園，保證不漲電價而且不用擔心核爆132F 05/12 09:29
推 HK97: 地主賺最多啦，中小企業老闆不一定133F 05/12 09:30
推 ARCHER2234: 我知道了，台灣薪水太高了，所以物價只好拚命追高，134F 05/12 09:30
→ ARCHER2234: 老闆好可憐啊
推 skasia886: http://i.imgur.com/Vxxn8gz.jpg136F 05/12 09:31
[圖]
 
→ skasia886: https://statdb.dgbas.gov.tw/pxweb/Di...tics/&lang=9&strList=L137F 05/12 09:31
→ skasia886:
→ skasia886:
→ skasia886:
→ HK97: 國民兩黨都不修法抑制房價地價，放任大家炒房，老闆賺錢被地141F 05/12 09:32
→ HK97: 主屋主收走大半，怎麼提高薪資
→ ReiFan: 前陣子在某處看別人說，馬時期房地產飆高靠的是扁時期通過143F 05/12 09:32
→ ReiFan: 的一些鬆綁條款，不知道這邊有沒有人熟這塊？
→ skasia886: https://statdb.dgbas.gov.tw/pxweb/Dialog/price.asp145F 05/12 09:32
推 HK97: 臺灣目前問題不是患寡，是患不均，可以從稅制下手，其中最不146F 05/12 09:36
→ HK97: 合理的就不動產稅，可惜哪個政黨上來都是炒房炒地中飽私囊
推 semicoma: 我前面房租的部分確實沒講清楚 先收回（剛睡醒先去喝杯148F 05/12 09:38
→ semicoma: 咖啡）租金確實跟薪資連動 連租金都負擔不了就搬回家了
→ semicoma:  中國沿海城市就是這樣 尤其像廈門這種工資低房價高的
→ semicoma: 地方 而我自己在大安區04年租房6500 16年回去看同一間
→ semicoma: 已經漲到10000 也或許只是個案
推 HK97: 年初新北議會才剛降低囤房稅呢，哈哈153F 05/12 09:39
推 ilw4e: 其實土地增值稅跟每年地價稅很重啊，稅裡少見的資產稅，直154F 05/12 09:39
→ ilw4e: 接扣你總資產%的，有在繳的都知道
推 HK97: 你要跟國際比啊，等我一下156F 05/12 09:41
推 guolong: 便當指數XD人家常說馬囧是數據治國，問題是他連好的數據157F 05/12 09:41
→ guolong: 都拿不出來，大局觀不看數據我還真不知道要看啥？
→ HK97: http://i.imgur.com/ictEwYR.jpg159F 05/12 09:42
[圖]
 
→ semicoma: 一個是囤房稅 一個是capital gain用力給他課下去 不過160F 05/12 09:42
→ semicoma: 這也跟華人有土斯有財的天性以及有鐵飯碗的族群喜歡囤
→ semicoma: 房保心安有關 要他們去快速地把手中資源做最即時有效率
→ semicoma: 的運用 應該不是件容易的事 或者對大多數人來說 都不是
→ semicoma: 容易的事
推 k7p83n: 講數據就會有人說那時全世界經濟都不好，阿比物價指數又說165F 05/12 09:43
→ k7p83n: 不準，真的是自助餐吃到飽
→ HK97: http://i.imgur.com/HOamkHX.jpg167F 05/12 09:44
[圖]
 
→ guolong: 華人喜歡買房子的習性是寫在DNA裡了，再加上買房持有成本168F 05/12 09:44
→ guolong: 不高，當然會把資金都往房地產放
→ HK97: 剛剛貼錯圖了，原po可以幫刪嗎 QQ170F 05/12 09:44
→ HK97: 啊不過這張圖沒有收錄更不公平的不動產稅制啦，比如香港
推 ilw4e: 對，重點在capital gain tax，不只在房市，台灣整個稅制就172F 05/12 09:47
→ ilw4e: 是少了這東西，然後每次股市一提出來就被崩盤綁架不了了之
推 semicoma: HK大的表格可能有漏掉一些細項 最常見的比如美國的1031174F 05/12 09:47
→ semicoma: 轉換 總之我是覺得要用稅法鼓勵自住並懲罰囤房
推 poeoe: 早該懲罰囤房了 這是嚴重影響台灣的重要因素176F 05/12 09:49
推 HK97: 抱歉，細項我就沒研究了，這圖也是不是我做的，如果有更好的177F 05/12 09:53
→ HK97: 圖歡迎大家貼出來，我來下載宣傳
推 f222051618: 同意 物價微漲從沒三小飆漲 但薪水更是奈米漲179F 05/12 09:57
推 HK97: 之前韓導還鼓勵陸資ㄊㄡㄗ房地產，真是無言180F 05/12 09:59
推 k24315315: 物價上漲雖然有感但不至於不能接受，但薪水早就不應該181F 05/12 10:03
→ k24315315: 停在這個階段
噓 pico80286: 馬英九任內最大問題是房價漲三倍，現在很多問題都是從183F 05/12 10:12
→ pico80286: 這衍生出來的
噓 eterbless: 圖沒研究過就在貼啥鬼 圖文黨工說什麼都信?185F 05/12 10:14
噓 pico80286: 你講反了吧，薪水停住所以漲價有感，現在變可以接受了186F 05/12 10:16
→ pico80286: 喔，馬時代你有這樣講嗎？
噓 pico80286: 馬英九時代你有幫他護航嗎?笑死我
推 LIONDOGs: 雞排從35漲到55，這不高嗎？189F 05/12 10:20
推 skyexers: 現在55都變90了190F 05/12 10:21
推 LIONDOGs: 北部一塊90喔？我台南55，最貴看過60191F 05/12 10:22
推 f016tw: 奇怪耶，討論物價跟薪水就討論，扯什麼白粉護航馬英九啊！192F 05/12 10:23
→ f016tw: 柯粉就不能討論物價嗎？
噓 pico80286: 可以阿，就看你有沒有雙標而已阿，有就笑笑你而已嘛194F 05/12 10:25
噓 chiuan0982: 台灣通膨溫和？數據是死的，人才是活的。以前我在南195F 05/12 10:26
→ chiuan0982: 部吃陽春麵一碗25元，現在漲大50元，但我的薪資可是沒
→ chiuan0982: 有翻倍。或許吧，柯是醫生，也不管家，根本不知道電
→ chiuan0982: 價上漲的痛苦，如果市政府的電也由市長自己吸收，那再
→ chiuan0982: 來說漲電價。莫忘世上苦人多。
推 semicoma: 說到莫忘世上苦人多 結果韓市長還要引中資炒房 底層民200F 05/12 10:29
→ semicoma: 眾會過得更辛苦好嗎？
→ semicoma: 莫忘世上苦人多也是類似發大財的口號 喊喊好像就真的多
→ semicoma: 在乎底層民眾 但是政策方向卻想著相反的事
推 GregMaddux: 紅豆餅我小時候3個十元 現在一個最便宜10元 = =204F 05/12 10:45
→ GregMaddux: 說物價漲無感的人都不食人間煙火嗎
→ wizardfizban: 上面不都說了物價漲是正常的 台灣很溫和了206F 05/12 10:53
→ wizardfizban: 台灣的問題是薪水沒跟著漲 薪水卡死了
→ wizardfizban: 尤其在馬英九任內還倒退
推 k24315315: 純粹只是覺得現在低薪不符合現今物價，接不接受看個人209F 05/12 10:54
→ k24315315: ，我就還能接受啊，馬時代乾我屁事
推 jojoway: 現在桃園也有70多的雞排 呵呵211F 05/12 10:56
推 freshmints: 你小時候到現在也差不多二十年了212F 05/12 11:02
→ freshmints: 怎麼可能二十年物價不變 一年2%也不小好嗎
→ freshmints: 一堆人只想拿便當指數再亂喊 喊了喊還發現三個總統當
→ freshmints: 中有一個的薪資水準爛到不行
推 freshmints: 馬時代乾你屁事？馬時代不就是告訴你國民黨拚經濟是
→ freshmints: 個笑話？拚經濟拼到所有指標都比民進黨兩個總統爛一
→ freshmints: 個等級
推 digodi: 五樓圖片說明一切。219F 05/12 11:07
→ digodi: 扁時代最後一年就是下滑，加上金融風暴，所以馬時代都低。
→ digodi: 馬時代最後兩年上升，所以蔡時代才能一直維持上升。
推 ReiFan: 馬英九就是帶賽，害美國爆發金融風暴222F 05/12 11:15
推 apple30: https://i.imgur.com/NZUkkAi.jpg223F 05/12 11:35
[圖]
 
推 HK97: 哇，圖我研究過啦，是其他更多細項我沒有研究，板友氣什麼224F 05/12 11:41
推 HK97: 我也沒說房價是哪個政黨的問題啊，因為所有縱容的政客都是共
→ HK97: 犯，都是既得利益者
推 ERiC0308QQ: 22K禍害227F 05/12 11:44
推 ivan761016: 這偏廢文 5樓已經把答案貼出來了228F 05/12 12:52
→ jason840226: 我以為某T是小丑229F 05/12 14:15

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