※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-05-06 17:04:25
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作者 標題 Re: [討論] 柯文哲：關阿扁是侮辱台灣人
時間 Mon May 6 12:48:53 2019
: → liain0824: 貪汙這種各說各話 用實質影響力判的東西, 就別再提了 05/06 08:22
: → ikr3699654: 各說各話 美國跟瑞士銀行雙重認證 貪汙犯粉才各說各話 05/06 08:22
: → liain0824: 美國跟瑞士最多認證洗錢 認證你媽啦 白爛 幹 05/06 08:24
: → liain0824: 最好美國可以認證台灣的貪污犯,台灣可認定大陸貪汙犯? 05/06 08:25
: → liain0824: 講這種話都不經過大腦的, 平常罵台灣司法都恐龍法官 幹 05/06 08:26
: → liain0824: 幹他媽的阿扁這時候怎麼法官都不恐龍啦? 幹他媽的咧 05/06 08:27
: → liain0824: 還是你的恐龍法官是選擇性的? 關阿扁就司法公正 ? 05/06 08:27
: → liain0824: 你不爽的人判有罪都很公正 , 你看爽的判有罪都司法不公 05/06 08:46
: 推 Delisaac: 這樣子污辱卸任總統 本來就是污辱台灣人 一堆本省人 05/06 11:42
: → Delisaac: 現在變藍蛆真的很可悲 05/06 11:42
雖然我平常跟liain0824跟Delisaac這兩個人在價值觀上不太合。
但扁案這件事我覺得他們兩個在推文裡講的很有道理。
扁案的悲哀其實是台灣人普遍法治觀念還在包青天時代。
偏偏在傳統定義裡，「貪污」是指拿公家的錢中飽私囊，
偏偏在傳統定義裡，「貪污」是指拿公家的錢中飽私囊，
陳水扁符合這條的叫做國務機要費，同樣首長級官員則是特別費案。
但實務操作上，會發現這些首長特支費幾乎是拿其他各行各業發票報帳的。
這是因為首長特支費的性質類似零用金，甚至一部份免單據，而不是大家都貪污。
最初關陳水扁就是用這個"國務機要費案"，所以阿扁當時才高呼無罪。
事實上有沒有罪？11年了，目前還沒定讞，無罪判決又被最高法院給退回了。
那扁案一大堆，定讞的有哪些？目前定讞的是：
「龍潭購地案，以及陳敏薰買官案、元大併復華案。」
我相信，即使是整天罵扁案的人，也很難清楚這三案到底是在講什麼。
事實上還真的是很難知道是在講什麼。
因為這三個案子都是以國務機要費案為由把阿扁關進去後，才蹦出來的。
這篇來聊一下「元大併復華案」，是二次金改的一部份。
這個案子其實還牽涉到國民黨黨產，因為復華金控正是國民黨投資的黨營金融事業。
2004年時，元大持股25%，國民黨(中投)20%，公股14%。
但元大因為持股分散，所以進不了董事會，因此只好用橋的。
兩億。
請吳淑珍幫忙跟林全(←財政部長)溝通，大家一起來談，讓元大可以進董事會。
最後國民黨、公股、元大橋定席次：共9席中，元大4席，國民黨3席、公股2席。
後來元大又花了三年才終於把復華金控吃下，包括把國民黨逼退等事。
最後國民黨、公股、元大橋定席次：共9席中，元大4席，國民黨3席、公股2席。
後來元大又花了三年才終於把復華金控吃下，包括把國民黨逼退等事。
所以這個案子對國民黨來講，絕對是此仇不報非君子，不整死橋事的扁家天理不容。
元大併復華案一審用法定職權說，認為金融併購不是總統職權，無罪。
後來二審用實質影響力說，判陳水扁有罪(奇怪林全怎麼不一起關進去？)，三審定讞。
雖然這個「職務上收賄罪」也不知道是什麼職務就是了，第一夫人是職務嗎？
陳敏薰買官案也是林全，最好笑的是林全拒絕了(沒買成)。
龍潭購地案則是被告有辜仲諒，又是個辜家牽進來的事。
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※ 同主題文章:
05-06 08:10 ■ [討論] 柯文哲：關阿扁是侮辱台灣人
● 05-06 12:48 ■ Re: [討論] 柯文哲：關阿扁是侮辱台灣人
05-06 14:59 ■ Re: [討論] 柯文哲：關阿扁是侮辱台灣人
→ rtyujlk …
推 : 推，國務機要費後來全無罪，陳水扁一開始就是被銙心酸2F 05/06 12:52
→ : 的
→ : 的
推 : 貪汙犯4F 05/06 12:53
說吳淑珍收財團錢罪該萬死，我完全同意，這女人貪得無厭，罪該萬死。但畢竟台灣法律沒有萬死罪，依職務上收賄罪來辦吳淑珍實在很奇怪。
推 : 後來就是用東拼西湊的啊，講久就變真的，扁當時喊無罪的5F 05/06 12:56
→ : 吳淑珍真的是傳統婦人...見利眼開6F 05/06 12:56
→ : 拼湊到後來，就跟陳幸妤那句誰沒拿我爸錢是在當時政治獻7F 05/06 12:56
→ : 金分配的背景下，卻被講成是扁貪污分給大家一起貪
就拼湊起來的罪啊，還一堆人以為有收錢就有罪，真不知道腦袋裝什麼.....→ : 金分配的背景下，卻被講成是扁貪污分給大家一起貪
現在除了姓柯的，哪個政客沒有搞基金會，這些基金會錢怎麼來？自己賺的嗎？
吳淑珍是又貪又不掩飾直接拿，這個女人垃圾至極(歡迎她來告我)。
但收錢這件事並沒有罪，扁家是吃相太難看。
推 : 我比較困惑阿扁現在的法律地位到底是什麼???9F 05/06 12:57
→ : 有罪還是無罪?
有罪之身。→ : 有罪還是無罪?
→ : 不過既定印象被媒體跟網路傳播太久已經定型，現在要去改11F 05/06 12:57
→ : 回印象太難了
→ : 回印象太難了
推 : 既然法理上這些案子阿扁有理，我是很想請他趕快回去繼續審13F 05/06 12:58
→ : 理啦.... 現在這樣所有人都卡住，到底誰佔便宜？
蘇建和當時更幾審我已經忘了，扁案只會更久。→ : 理啦.... 現在這樣所有人都卡住，到底誰佔便宜？
台灣司法你怎麼會有期待XD
推 : 所以他是要服刑的嗎?現在是服刑的保外就醫?15F 05/06 12:59
「在監不能為適當之醫治」←這是陳水扁的狀況信不信看個人，我是不信啦，他媽的阿扁腦袋比ZM跟GN02還清楚。
推 : 推就事論事16F 05/06 13:00
→ : 陳幸妤講那句話的畫面，前幾天都還有媒體再拿出來播.....17F 05/06 13:00
→ : 我猜八成以上的台灣人都不知道或忘記以前政治獻金的分配
→ : 方式啦
→ : 我猜八成以上的台灣人都不知道或忘記以前政治獻金的分配
→ : 方式啦
推 : KMT過去十年最成功的大概就是搞死阿扁了 剩下根本一20F 05/06 13:00
→ : 事無成
其實KMT也很小心，不去打二次金改案而是反覆播放陳幸妤。→ : 事無成
畢竟二次金改打下去，「復華金控是國民黨黨產」這事一曝光，搞不好人民觀感就變了。
→ : 所以現在就是政府裝死不願意處理，把他關回去嘛...22F 05/06 13:02
你說哪個政府？放阿扁出來保外就醫的是馬英九.....→ : 現在的分配方式只是變成黨內大頭推薦去直接捐給底下侯選23F 05/06 13:02
→ : 人帳戶，以前是捐給黨內大頭再分配下去
對，就是吳敦義講怎樣找人捐錢給韓國瑜那套，「我不經手錢」。→ : 人帳戶，以前是捐給黨內大頭再分配下去
反觀當年吳淑珍是「我一定要經手每一筆錢」，幹你娘的破麻雜碎。
推 : 這件事情上我仍然是看不起阿扁巧言令色的作為25F 05/06 13:02
雙手高舉喊無罪那個？還是現在手抖每秒6.7次？
→ : 我知道啊，雖然當初一票醫生診斷都是有問題就是了26F 05/06 13:03
→ : 但這兩年感覺狀況不錯，現任政府無法取消保外就醫嗎?
判定是台中監獄，根據的是高雄長庚及台北馬偕兩家醫院的診斷。→ : 但這兩年感覺狀況不錯，現任政府無法取消保外就醫嗎?
推 : 白手套不用，自己撩下去，也是笑笑28F 05/06 13:05
所以我說吳淑珍貪得無厭又罪該萬死啊不用白手套的理由很簡單，每毛錢都要經自己手才有安全感。
唯一像白手套的是吳淑珍親哥哥，這人真的完全遵照「肥水不落外人田」的原則，幹。
→ : 珍就扁的白手套啊，專騙你們這些人29F 05/06 13:06
我還在奇怪怎麼9.2還沒出現推 : 沒有人會用妻子當白手套啦，要也是前妻==30F 05/06 13:07
你知道的，人一藍ＸＸＸ。→ : 前妻法定上是沒有關係31F 05/06 13:07
法官說有關係就有關係。推 : 哪有人會用自已妻子當白手套的 如果夫妻關系不佳就算了32F 05/06 13:08
當年我記得還有傳過阿扁對蕭美琴有意思，八卦羶色腥比現在政壇熱鬧多了。→ : 扁珍 夫妻關系可好的呢33F 05/06 13:08
推 : 那個dark就是9.2惹34F 05/06 13:08
→ : 屁一堆 這家就是貪阿 渣貨35F 05/06 13:08
貪、渣都對啊，我哪句沒有說他們貪得有厭？問題是有沒有犯法啊，又不是包青天時代，說你拿錢就開鍘。
→ : 相信KMT收賄更多財團獻金 KMT跟財團的關係遠勝DPP 黨營36F 05/06 13:09
→ : 事業股利更嚇人
嘿嘿嘿一切合法→ : 事業股利更嚇人
兩歲自耕農觀感不佳但法律上全無瑕疵，不爽你可以修法，但也不能溯及既往了喔XD
推 : 我指的是"利用"保外就醫身分到極致 博得民眾好感來放任他38F 05/06 13:10
其實問題是馬英九幹嘛輸了2014選舉就又放阿扁又聽林義雄的話停建核四吧推 : 當初一些人說馬英九卸任也會被關我聽了也只是笑笑39F 05/06 13:11
→ : KMT最厲害的就是知法玩法 賺到荷包飽飽仍然一切合法
嘿嘿嘿一切合法喔→ : KMT最厲害的就是知法玩法 賺到荷包飽飽仍然一切合法
→ : 我不是說不該保外就醫喔 第一次是醫學判斷41F 05/06 13:11
推 : 我的主觀看法是，扁家有貪錢的犯意，但是法律要定罪其實42F 05/06 13:11
→ : 只在邊緣，但被判刑了我認為扁是衰了點但你也得認了，畢
→ : 竟你的形象跟期待是不一樣，嚴格高標準一點算你的，最後
→ : 是認為已經被關了不少年，保外就醫後低調過生活可以接受
→ : ，但實在不能諒解他出來後一直高調再挑戰政治去碰底線讓
→ : 大家難為...
→ : 只在邊緣，但被判刑了我認為扁是衰了點但你也得認了，畢
→ : 竟你的形象跟期待是不一樣，嚴格高標準一點算你的，最後
→ : 是認為已經被關了不少年，保外就醫後低調過生活可以接受
→ : ，但實在不能諒解他出來後一直高調再挑戰政治去碰底線讓
→ : 大家難為...
推 : 馬英九輸了選舉就把炸彈往丟阿48F 05/06 13:11
→ : 推49F 05/06 13:11
→ : 你如果是資本家 可以跟著KMT一起發大財也就算了50F 05/06 13:11
→ : 一堆市井小民在那邊挺KMT 智商到底是有多低落
沒辦法，難道要挺蔡英文嗎→ : 一堆市井小民在那邊挺KMT 智商到底是有多低落
推 : 復華金控...取名就透露出是KMT的形狀了...52F 05/06 13:12
對耶XDDD 「復」「華」，光復基地復興中華啊XDD→ : 先進國家沒有人是那樣關卸任總統的 頂多軟禁53F 05/06 13:13
→ : 用妻子當白手套就是騙你們這些認為好扁天真，都阿珍的錯54F 05/06 13:13
推 : 為什麼取名是kmt的形狀? kmt不就是中國國民黨嗎55F 05/06 13:13
其實「復興中華」更像黃復興的形狀就是了XD推 : 放阿扁但不特赦 停建核四 2018大勝 這兩事都是原因之一56F 05/06 13:14
→ : 醫學專業判斷說這個人先保外就醫吧 馬哪來的理由擋?57F 05/06 13:14
現在的判斷也是這個人「在監不能為適當之醫治」啊，一樣是醫學專業判斷。→ : 只有吱障深信不疑58F 05/06 13:14
推 : 黨營事業要去合法，當初強取豪奪也會讓你簽字呢59F 05/06 13:14
→ : 怎麼大家都忘了扁家白手套黃芳彥還在美國60F 05/06 13:15
黃芳彥是洗錢的白手套，這個吳淑珍真的沒辦法自己搭飛機去美國洗。推 : 要爭實質影響力爭不完，馬也用大水庫pass了，扁就是運61F 05/06 13:15
→ : 氣不好？才沒過，只是明明是很複雜的事情，但是已經沒
→ : 辦法討論了，因為兩邊都不信對方，把自己信用完壞就是出
→ : 事永遠沒辦法追究真相
→ : 氣不好？才沒過，只是明明是很複雜的事情，但是已經沒
→ : 辦法討論了，因為兩邊都不信對方，把自己信用完壞就是出
→ : 事永遠沒辦法追究真相
推 : 9.2會出來噓你還在替阿扁辯護65F 05/06 13:15
反正我早就被抹過各種顏色跟各種形狀了XDDD推 : 我說看不起他 是因為 沙盤推演下來 他比完成審理更安全66F 05/06 13:16
推 : 原來67F 05/06 13:16
推 : 宋朝公史錢也是夠鬧68F 05/06 13:16
別提了，我每次看到都覺得他媽的這到底是殺小推 : 扁案也是鬼島司法爛的爆的一個例子69F 05/06 13:17
有個還在關的也是超爛啊，郭瑤琪從頭到尾沒有找到贓款，更不用說拿兩萬美元去買交通部長是瞧不起人嗎。
(雙子星案國民黨議員收到的賄款是總額1000萬元的前金100萬)
推 : 復興中華? 啊~中華民國就在台灣啊，又沒被滅掉幹嘛復興，70F 05/06 13:17
→ : 還是國民黨認為中華民國已經被滅掉.....
→ : 還是國民黨認為中華民國已經被滅掉.....
→ : 現在的判斷也是醫學專業判斷沒錯 但這是第18次展延了72F 05/06 13:18
推 : 如此73F 05/06 13:18
推 : 阿扁那8年一堆公務員莫名其妙被關的，法官哪管你講啥小74F 05/06 13:19
推 : 郭瑤琪的案子真的爛XDDD75F 05/06 13:19
→ : 你們這些人就是貪汙該被關76F 05/06 13:20
有個叫謝清志的，他只是在南科減震案把事情做好，檢方求刑15年，纏訟6年最後無罪。但他的人生也毀了。
https://www.setn.com/News.aspx?NewsID=167422
冤案毀人生！航太博士助高鐵減振 卻遭判圖利及洩密罪 | 政治 | 三立新聞網 SETN.COM
![[圖]]()
司法改革現在是人民最大的企盼，檢察官濫訴造成的冤案又有多少呢？在台灣南科和高鐵兩個建設被荒謬地重疊在一起，導致必須減振。當時因為國科會使用80億的工法，捨棄18億的工程，就被認定是貪污，使得回台奉獻的美國航太博士謝清志身陷囹圄，歷經六年纏訟總算還他清白，但過程人生幾乎被毀掉！來看今天的「陳雅琳‧總編 ...
![[圖]](https://attach.setn.com/newsimages/2016/07/25/598677-PH.jpg)
推 : 之後貪污反證也不敢拿宋朝公使錢當判例，有夠可笑77F 05/06 13:20
推 : 我承認我非專業 但保外就醫六點標準適用的對象看起來與陳78F 05/06 13:22
推 : 還有一個南科減震案的才扯吧Xd 不過好運一點的是纏訟很久79F 05/06 13:22
→ : 後沒關到
→ : 後沒關到
推 : 還有一個北科大王隆昌81F 05/06 13:23
推 : 郭瑤琪那個美金放茶葉罐，當庭還塞不下一萬鎂勒82F 05/06 13:24
→ : 前總統的狀況並不相符 何況既然已經有許多法理說法能保護83F 05/06 13:24
推 : 瑞士十億是怎樣呢? 陳致中也認罪了 願歸回3億84F 05/06 13:25
洗錢跟貪污是兩回事....陳致中當時是在洗錢案中這樣宣稱：
「願將分別存放在海內外的三千八百萬美元（約新台幣十二億七千萬元）全部都匯回交
由特偵組指定帳戶，並包含前述母親的六億元，由特偵組調查，若有不法，自當交給檢
察官，若沒有不法，也將全數捐給慈善團體。」
不過後來洗錢案被判無罪，他就不願意捐了。
推 : 如果說扁案還有爭議 郭瑤琪怎麼看都是羅織入罪 衰毛85F 05/06 13:25
南科減震案謝清志是羅織不成，但也毀了一個人的人生。→ : 陳前總統 為何陳前總統還不肯回去協助走完審判呢?86F 05/06 13:25
→ : 真的當台灣人白癡，茶葉罐能賽滿8千就很滿了87F 05/06 13:25
而且最後也沒找到贓款，全憑證人片面之詞，八年。媽的，六十萬台幣可以買交通部長，當台灣人白痴嗎？
→ : 這版上9.2會跟你說你被判刑就是貪汙有罪。88F 05/06 13:25
然後換成王金平被北院三法官判黨籍有效時就罵司法已死。噓 : 幹，柯糞再護啊89F 05/06 13:26
→ : 裡面又放茶葉，又放錢，當台灣人沒跑過茶？90F 05/06 13:26
推 : 可能很多人以為美金面額有一千兩千的啊，所以塞幾張進去91F 05/06 13:27
→ : 很好塞
→ : 很好塞
推 : 8萬日幣沒問題拉，畢竟日本有萬鈔93F 05/06 13:29
推 : 全都推給老婆 真便宜行事 好像當總統都不用負責一樣94F 05/06 13:29
上面陳致中的部份我回答你了。基本上ginging這種就很符合「看了陳幸妤"你們誰沒拿過我爸的錢"就認定扁家貪污」
對於事實怎樣、細節如何、到底說了什麼，通通不在乎。
阿扁有罪扁家貪污就對了
→ : 瑞士10億大概也是丟給吳淑珍去認吧 難怪司法已死95F 05/06 13:30
還在繼續跳一樣的針扁家有錢不代表他們犯罪，不然連戰家族錢更多你怎麼一字不吭？因為連戰國民黨？
「兩代公務員致富傳奇」呢。
推 : 扁現在就是個病大概已經好得差不多了卻沒人敢把他再關96F 05/06 13:31
推 : 扁家有沒有拿錢，肯定有，但是判例是正確的嗎？97F 05/06 13:31
所以我說那就是「包青天邏輯」啊有拿錢=開鍘
→ : 進去或重審之前案子的狀態98F 05/06 13:31
→ : 講到阿扁都在跳針99F 05/06 13:32
可是講到連戰就跳另外的針了→ : 的確 扁的名字已經臭到不行 不想進監獄就不要幹盡壞事100F 05/06 13:32
我是覺得連戰更臭啦。兩歲自耕農這種下三濫的賤招都用得出來，媽的連家不要臉。→ : 連家也只能打貧富差距，因為一切合法101F 05/06 13:33
→ : 對照組就是林益世案 喬媒渣不是行政院秘書長職權……102F 05/06 13:33
→ : 所以他的職務可以爽賺到10億 妳可以幫忙說說怎麼來的103F 05/06 13:33
連戰何止十億。台灣十二大富豪，幾百多億資產。他又當了什麼職務爽賺幾百億？→ : 超低能，今天隨地丟垃圾，警察看到開一張人身攻擊的104F 05/06 13:34
→ : 罰單給你，這樣判例合理喔==
→ : 罰單給你，這樣判例合理喔==
推 : 我都覺得扁家的確有貪大錢發大財的犯意了，但是他家是貪106F 05/06 13:34
→ : 我不知道，而且跟法律上要定罪又是另一回事
→ : 我不知道，而且跟法律上要定罪又是另一回事
推 : 實質影響力真的是個很屌的東西108F 05/06 13:34
屌炸了→ : 既然無罪 就趕快重審阿 大家都是鍵盤法官 幫阿扁哽咽可憐109F 05/06 13:35
唉呀講到連戰就不堅持「什麼職務賺十億」啦？不要轉移戰場啊繼續職務賺大錢啊→ : 真的要實質影響力，馬英九雙子星案早被抓去關110F 05/06 13:36
→ : 大家都知道阿扁當了什麼職務不可能賺10億 跟連比很奇怪111F 05/06 13:36
大家更知道連戰兩代公務員成為台灣前十二大富豪呢。怎麼辦到的？比阿扁強太多了。
推 : 唉郭瑤琪那才扯...112F 05/06 13:36
→ : 我不是學法律的，都覺得這種判例很垃圾113F 05/06 13:36
推 : 扁的案子在馬風頭正盛的第一任媒體瘋狂洗的情況下早就積重難114F 05/06 13:36
→ : 返了，既定印象就是他是貪污犯，已經很難跟人去解釋判例，事
→ : 實，合法性的問題了，反正就是貪污。但最好笑的是一個總統只
→ : 能貪十億，某黨光立委就百億身家?你可以說阿扁貪，但是因為他
→ : 貪就把他打成台灣政壇難得一見的貪腐敗類，根本是笑話
→ : 返了，既定印象就是他是貪污犯，已經很難跟人去解釋判例，事
→ : 實，合法性的問題了，反正就是貪污。但最好笑的是一個總統只
→ : 能貪十億，某黨光立委就百億身家?你可以說阿扁貪，但是因為他
→ : 貪就把他打成台灣政壇難得一見的貪腐敗類，根本是笑話
推 : 連戰不用說了吧 整個就是公務員致富傳奇119F 05/06 13:36
→ : 妳不爽連那麼有錢 跟阿扁貪汙案是兩回事120F 05/06 13:37
開始抹成「你不爽連戰有錢」的個人觀感了？笑死。→ : 實質影響力的話，那全國公務員或縣市長民代犯案都可以牽121F 05/06 13:37
→ : 扯到總統了，畢竟總統實質權力最大嘛，可以一層層施壓下
→ : 去
→ : 扯到總統了，畢竟總統實質權力最大嘛，可以一層層施壓下
→ : 去
推 : 好推124F 05/06 13:37
→ : 陳水扁貪汙是司法案 妳覺得不公平 就重審 我是不爽10億125F 05/06 13:37
→ : 因為阿扁不是外省人，懂？126F 05/06 13:37
→ : 還在國外拉127F 05/06 13:37
我建議你去瞭解一下連戰跟他爸怎麼撈怎麼賺怎樣兩歲自耕農靠農地發大財啦不過我想一個人會願意當9.2，大概也不會想看資料，看了對KMT不利也會說是假的。
推 : 雖然跟你戰過 但你這篇真的跟我調查的結果一樣128F 05/06 13:37
→ : 不同議題上我們還是有取得共識的機會
政黑比較好的地方大概就是至少常連不至於腦殘太多。→ : 不同議題上我們還是有取得共識的機會
不至於，不是沒有。
→ : 實質影響力真的可行，王金平關說早被關了130F 05/06 13:38
→ : 一對選擇性失憶
→ : 法律自助餐，宋朝公使錢可以，阿扁也不用關z
→ : 一對選擇性失憶
→ : 法律自助餐，宋朝公使錢可以，阿扁也不用關z
→ : 記得不是惹美國不爽嗎133F 05/06 13:39
→ : 哈哈
→ : 哈哈
推 : 不用跳針 兩個人都去告 都去司法決定 但是柯不要講135F 05/06 13:39
誰在跳針我以為大家都看得出來啦。這時候就很相信台灣司法啦？自助餐真方便。
→ : 扁是政治問題 要政治解決 到最後也是走特赦一路136F 05/06 13:40
→ : 特赦要先認罪，要做完判決137F 05/06 13:40
→ : 我沒有跳針 不管是1元還是幾百億 貪污就是貪污138F 05/06 13:41
說自己沒有跳針wwwww我建議你先去把「貪污」的定義搞清楚。
是謀取私利就叫貪污，還是藉職務之便中飽私囊叫貪污。
→ : 連戰他拔是戰後來台接收台灣的人員之一(以下略139F 05/06 13:41
確實是以下略，看到那些手法真的自嘆不如→ : 阿扁只是日治台灣人的後代140F 05/06 13:42
推 : 拜託 鐵藍大概也都知道連戰怎麼發大財的141F 05/06 13:42
不，我認識鐵藍跟我說「連戰三代望族，貴族發大財有什麼奇怪」我當場嗆下去「連橫寫鴉片有益論被趕出台灣，望族？望個屁，他家兩代公務員啦！」
→ : 不管扁是貪小錢 還是連貪大錢 都應該去坐牢 少來保外就醫142F 05/06 13:43
→ : 一比之下就會知道階級之分還是存在的143F 05/06 13:43
沒，連戰那個跟階級關係不大，他爸不是貴族望族這種，真的是靠半山身分撈超大噓 : 幹錢就幹錢 屁話一堆 ......144F 05/06 13:44
這應該是來反串釣魚的吧XD推 : 說扁沒罪的人 所以賴也不用特赦了阿 小英怎麼還不放扁145F 05/06 13:45
推 : 連橫跑去中國參軍，最後爬到接收官員，因為他知道那146F 05/06 13:46
→ : 些人有錢
你把連橫跟連震東混在一起了啦XD→ : 些人有錢
連橫跑去中國混不出名堂死在上海，之後中日開戰，連震東去抱國民黨大腿，
八年後日本歸還台灣，連震東就因為有在台灣待過的背景被指派為接收要員。
然後就一路發達了XDDD
跟什麼望族貴族無關，被趕出台灣之後的連家什麼都不是，
他們家兩代都是靠公務員身分發達的。(補充：連戰爸爸連震東，爺爺連橫，兒子勝文)
→ : 國高中課本要把「鴉片有益論」放進教材，讓孩子們知148F 05/06 13:47
→ : 道鴉片的好，讚讚
→ : 道鴉片的好，讚讚
→ : 跟阿扁比還是有階級之分。就跟韓總一樣，他再怎麼底層，150F 05/06 13:47
→ : 光他外省人的身份就贏過國民黨本土派的(?
這麼說也對XD→ : 光他外省人的身份就贏過國民黨本土派的(?
推 : 感謝, 能讓theo大大把小弟留言秀出來回文, 是我的榮幸152F 05/06 13:47
推 : 專業推153F 05/06 13:49
推 : 幹錢不對我覺得大家都認可。但是你外省人或說老黨國權貴，幹154F 05/06 13:50
→ : 錢有道玩法不被抓，你覺得這是他的本事你不吭聲; 阿扁幹錢手
→ : 法粗糙只幹了人家十分之一不到被打成政壇難得一見的貪污犯。
→ : 我覺得污辱台灣人的觀點是從這邊來的...
→ : 錢有道玩法不被抓，你覺得這是他的本事你不吭聲; 阿扁幹錢手
→ : 法粗糙只幹了人家十分之一不到被打成政壇難得一見的貪污犯。
→ : 我覺得污辱台灣人的觀點是從這邊來的...
→ : 其實,小弟在看扁案時,比較偏向"以前可以為何現在不行?"158F 05/06 13:50
推 : 以前政治獻金根本沒法源，講啥屁話幹錢。159F 05/06 13:51
→ : 畢竟小弟年紀虛長幾歲(?) 蔣經國掌權的時代還經歷不少160F 05/06 13:52
「國民黨可以，民進黨不行」→ : 現在選市長都可以拿到1.2億元，何況選總統至少多數十倍161F 05/06 13:52
推 : 所以才趕快修法，不然阿扁頂多罰300萬==162F 05/06 13:53
→ : 當年國家叫企業拿錢出來贊助,這事常常上演好嗎....163F 05/06 13:54
→ : 拿錢出來的老闆還會被表揚呢,錢跑去誰的口袋哪就ㄏㄏ了
→ : 拿錢出來的老闆還會被表揚呢,錢跑去誰的口袋哪就ㄏㄏ了
推 : 連震東最有名就是接收日據的西區，直接變造成自己財產165F 05/06 13:56
有位教授這樣稱讚過連戰他媽，也就是連震東老婆：「她精明能幹，中山北路五段當時一坪幾百塊，還是農地的時候，她就去買下來了。」
有沒有覺得這句話好像怪怪的XDDDDD
→ : 算啦 扯這些歷史也不能表現什麼, 所以我支持: 政黨輪替166F 05/06 14:00
→ : 有輪替才會有進步, 所以請蔡小英乖乖被輪替吧 XD
換韓導上來發大財啊～～→ : 有輪替才會有進步, 所以請蔡小英乖乖被輪替吧 XD
→ goetze …
在辜啟允過世後，辜成允繼任董事長。龍潭購地案的佣金，
是由辜仲諒於2003年11月與陳水扁密會後決定，是由辜仲諒主導，辜成允執行」
幫你上色了。
推 : 推，9.2跟韓粉看不懂這篇啦他們只會雙標跳針169F 05/06 14:04
推 : 他紅火案被告 辜仲諒擔心返台後被羈押，才應特偵組要求，170F 05/06 14:04
→ goetze …
不然都寫這麼明白了，怎麼最後不辦他？
其實我故意埋這句就是在等3G來找碴，我才好講後面的故事XDDDD
推 : 辜成允還覺得自己賤賣了土地，結果最後被說官商勾結174F 05/06 14:06
→ goetze …
→ goetze …
→ goetze …
檢方都寫這麼清楚了，為什麼最後起訴沒有辜？因為被告轉證人啦XDDD
→ goetze …
你以為「辜仲諒不是最後的被告之一」就可以讓我這篇的東西無效？笑死XD
推 : 減振案今天才知道 長知識182F 05/06 14:10
太多黑漆漆的案子了，扁八年讓國民黨恨透。→ goetze …
推 : 阿扁有沒有貪 有！ 但是如果「實質影響力」可以拿來定罪184F 05/06 14:12
→ : 全部的政治人物都要被抓去關 連柯P也逃不過 這是我的看法
→ : 全部的政治人物都要被抓去關 連柯P也逃不過 這是我的看法
→ goetze …
→ : 呵呵，等到柯退休後就輪到柯了187F 05/06 14:13
→ goetze …
→ goetze …
永遠都在政黑跟八卦跳針被打臉還高興宣稱自己勝利的台南丁粉。
推 : 研究過國民共三黨的歷史。翻開蔣光頭逃來台灣後 為了安撫外193F 05/06 14:16
→ : 省權貴+本土仕紳當然特許行業給好給滿黨國不分啦 反攻大陸
→ : 就像反清復明拿來發財吃美援油水用的
→ : 省權貴+本土仕紳當然特許行業給好給滿黨國不分啦 反攻大陸
→ : 就像反清復明拿來發財吃美援油水用的
→ goetze …
就是9.2的寫照。
→ goetze …
→ goetze …
推 : 所以我說空心菜到底在幹嘛 說好的司改呢200F 05/06 14:18
「你們怎麼不再投一次」→ : 紅火案 辜大少明顯是跟特偵組達成協議才轉證人無罪201F 05/06 14:19
→ goetze …
→ : 辜大少自己都承認 給扁家的3億是作偽證, 這都不清楚?203F 05/06 14:20
因為9.2只會跳針要人去看判實質影響力的判決書啊，一直跳針同一句XD我刻意放個辜仲諒就釣到以為打到點，結果是被紅火案反打一把(笑死)
推 : 重點是台灣大多數百姓已經把阿扁當前貪污總統 是個汙點了204F 05/06 14:22
這個上面推文有講，當時媒體洗腦真的太有用。→ : 不需要扯到連戰啦，國民黨一堆部長級一輩子公職的身家205F 05/06 14:23
→ : 都幾十億，每個都屌打阿扁身家
戰哥錢比較多大家也跟他熟啦(誰熟？)→ : 都幾十億，每個都屌打阿扁身家
→ : 像江丙坤可以拿十幾億現金買豪宅，總身家估個百億應該207F 05/06 14:26
→ : 不過分
買辦撈的不多幹嘛大家搶著當XD→ : 不過分
→ goetze …
我是建議你打陳敏薰啦XD
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「兩造證詞對不攏，好，我們不查了到此為止」←大概只有3G不會覺得怪怪的
→ goetze …
→ goetze …
這就是特偵組。
→ goetze …
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3G來得剛好。
→ : 最近有個立委被實質影響力抓去關 那個也是神扯221F 05/06 14:39
→ goetze …
→ goetze …
不過9.2大概沒辦法同時處理兩件事吧。
→ goetze …
敢討論扁案的人，幾百年前就看過幾百遍了啦。
→ goetze …
這不是跳針什麼才是，怎麼不叫人去看判無罪的判決書呢？
→ goetze …
推 : 你的釣竿是哪一牌的 各種釣231F 05/06 14:47
今天要去逛MIZUNO買東西→ goetze …
→ goetze …
推 : 噗!!235F 05/06 14:48
超好笑對吧→ goetze …
推 : 來推了237F 05/06 14:49
推 : 實質影響力的確很有趣啊238F 05/06 14:49
→ goetze …
推 : 整篇沒人提到柯文哲喔 也沒有要幫扁家護航喔241F 05/06 14:51
→ : 我是不知道你是不是沒弄懂這篇在講什麼
台南丁粉恨柯不意外啊。→ : 我是不知道你是不是沒弄懂這篇在講什麼
→ goetze …
→ goetze …
→ : 辜大少判3年6個月, 我打太快成無罪這是小弟要更正的247F 05/06 14:54
推 : 我只能說佩服你玩3g 的精神了248F 05/06 14:54
因為3G還直接表明了他無視「二次金改案一審的判決書」。裡面關於「逾越職權之範圍並非法定職權」這段也就是法定職權說講了一千多字。
可見3G只會拿判陳水扁有罪的文章來跳針，
而我們這些研究扁案的，可是有罪無罪每一份都看了。
這就是差異。
→ goetze …
→ : 不過, 阿扁唯一沒被打的地方 就是沒人能證明阿扁有收錢250F 05/06 14:55
→ goetze …
推 : 高志鵬阿XDDDD252F 05/06 14:55
→ : 個人覺得最好笑的是 辜仲諒公開說特偵組要求做偽證
→ : 個人覺得最好笑的是 辜仲諒公開說特偵組要求做偽證
→ : 這跟014案不一樣的地方在於,阿扁案缺少一槍斃命的證據254F 05/06 14:56
→ goetze …
→ : 事後高院要求特偵組自己清查哪邊作偽證 特偵組自查無罪256F 05/06 14:57
推 : 2012年12月28日，特偵組經過調查後，認為魏哲和及劉世芳257F 05/06 14:57
→ goetze …
→ : 幹XDD 做賊的自己查自己沒當賊 這高院真他媽笑死人259F 05/06 14:57
→ : 不知扁珍收取達裕公司負責人辜成允四億元佣金，亦未涉及260F 05/06 14:57
→ : 涉及收賄或圖利業者，簽結此案
→ : 涉及收賄或圖利業者，簽結此案
→ : 研究過扁案的應該都很清楚, 你要扯50珍收錢 我也沒意見262F 05/06 14:58
→ : 李界木被判刑 結果主管都說沒交代 陳水扁跟李界木根本連263F 05/06 14:58
→ : liain0824 所以扁案一堆臆測組成的間接證據判刑 扁不服阿264F 05/06 14:59
→ : 連不起來 你的實質影響力 無遠佛屆 不用講就影響了265F 05/06 14:59
事實上這種無遠弗屆的實質影響力，正是周占春法官寫的：「然若因此認定其所干涉之事務即屬其法定職權，所為之干涉動作均屬職務上之行為，
豈非顯得荒謬且不符事理，且有違貪污治罪條例第5條第1項第3款之規範原意。」
不過因為這法官一審判阿扁無罪，藍營恨死他了。
→ : 你覺得收了錢不辦事這樣沒道德的事 扁珍 都幹了好幾次266F 05/06 15:00
→ : 但是司法就是亂判 亂判就是亂判
其實把時序放進去更可怕。→ : 但是司法就是亂判 亂判就是亂判
二次金改案阿扁無罪，兩天後馬英九公開發表談話：
「司法不能孤立於社會，更不能悖離人民對司法正義的合理期待」
三權分立去哪了啊....
推 : 可以問實質影響力是怎麼定案的嗎？他有能力影響，所以他268F 05/06 15:01
→ : 會犯案？
→ : 會犯案？
推 : 法律其實也很難規範這種事情啦 不然014不會到現在還在審了270F 05/06 15:01
→ : 問題是根本沒直接影響 結果審查委員也抓去關271F 05/06 15:02
推 : 推 u文272F 05/06 15:04
推 : roxcido 我建議你可以去看看wiki 那邊講得比較詳細273F 05/06 15:04
→ : 可是看完你會發現這實質影響力很可怕....
→ : 高志鵬就是這個東西的受害者
→ : 可是看完你會發現這實質影響力很可怕....
→ : 高志鵬就是這個東西的受害者
→ goetze …
→ : 周占春就是一審判扁無罪才被換掉的 你是沒看過新聞嗎278F 05/06 15:06
他的世界裡只有扁有罪的判決吧。→ goetze …
→ : 你相信的檢察官放他出來了，這時候你又不相信檢察官了280F 05/06 15:09
→ goetze …
推 : 更神奇的是因為周判扁一審無罪還被司法調查XDDDDDDDDD282F 05/06 15:10
對，超扯。→ : 別人在說整件事都有司法瑕疵 你在護航，你自己還打自己283F 05/06 15:10
→ goetze …
→ : 反正你只想聽扁有罪，管他什麼東西. 把有罪勾一勾就結案286F 05/06 15:11
→ : 順序是 一開始的羈押庭 周占春駁回羈押聲請 然後他就被287F 05/06 15:12
不過二次金改案還是給他判，結果一審無罪，藍營瘋掉了，馬英九立刻發表談話。→ goetze …
→ goetze …
→ : 更換羈押庭的庭長 接著他判扁案一審無罪 就被司法調查290F 05/06 15:12
→ : 判扁無罪 被換掉是我時序沒記清楚
其實光是馬英九那個在扁一審無罪後發表的談話，→ : 判扁無罪 被換掉是我時序沒記清楚
就是明目張膽的侵犯司法，有違三權分立。
當然9.2一定會裝作沒看到。
→ : 他是被換掉羈押庭的庭長 判扁無罪後又被司法調查292F 05/06 15:13
→ goetze …
看3G氣成這樣就知道周占春法官有多惹藍營厭。
推 : 扁案就是彰顯台灣不是法治國家 司法不用照法律程序就可以295F 05/06 15:14
→ : 把人關進去 找不到證據就說實質影響力 簡直是說你有罪就有
→ : 罪
光是先押人再找證據就是台灣司法一大笑話。→ : 把人關進去 找不到證據就說實質影響力 簡直是說你有罪就有
→ : 罪
一開始不給押的法官被換掉也是當然的事。
→ goetze …
→ : 審判時創造實質影響力 就可以當庭適用 蠻厲害的299F 05/06 15:15
→ : 說不了謊？ 辜仲諒都說他是被特偵組教唆作偽證的300F 05/06 15:17
推 : goetze你講的東西可不可以附上來源??301F 05/06 15:17
3G還創了「無保釋放」這個典型9.2的詞。周占春法官只是不認同檢方有羈押之必要，無保"飭回"，跟「有罪無罪毫無關係」。
不羈押不代表無罪，但對藍營9.2來講在判決前就要把阿扁關起來才是正道。
這就是司法笑話，把「羈押=起訴=有罪」全部串在一起。
台灣人的司法觀念真的很有問題，
羈押不等於有罪，而交保不交保只是金額會不會讓人疼惜而不跑路而已。
認為沒有必要本來就不需要羈押，跑不跑路看交保金額更是瞧不起海角七億。
推 : 感謝Osuma 找到了302F 05/06 15:18
推 : 好了啦某g... 抓著語病要轉移戰場了嗎... 周有沒有被換?有，304F 05/06 15:19
→ : 因為不同意羈押; 有沒有判無罪? 有 然後被調查。 不要抓著語
→ : 病要轉移戰場...
3G就只會拼命跳針，然後在一堆人的回覆中，抓語病甚至錯字開始猛打啊。→ : 因為不同意羈押; 有沒有判無罪? 有 然後被調查。 不要抓著語
→ : 病要轉移戰場...
所以要設誘餌，像我故意講辜仲諒，他就以為「抓到了」，
沒想到跳進來之後被紅火案、偽證給打到只能跳針。
我這招其實用了太多次，但重點是屢試不爽XDDDDDD
推 : 其實我並不是覺得陳水扁無罪不可以判他關他307F 05/06 15:24
→ : 只是你要說人有罪 至少要讓旁觀者心服口服吧
→ : 只是你要說人有罪 至少要讓旁觀者心服口服吧
→ : 韓總的大量競選廣告是合法合理，54088的雙主菜便當合法不309F 05/06 15:24
→ : 合理←看出問題在那了嗎？
→ : 合理←看出問題在那了嗎？
→ : 當事人不服還情有可原可以不理會311F 05/06 15:25
推 : 根據歷史，總統卸任後被判刑的，很大的機會是政治鬥爭312F 05/06 15:25
阿扁還有未審先押的問題，但這又是另一個話題應該另開討論。周占春法官當時是駁回特偵組要求羈押陳水扁，僅做出限制住居的限制。
然後他就被換掉了，一換掉，新的法官就同意特偵組羈押阿扁了。
→ : 我只是怕哪天我碰到官司的時候也被這樣莫名其妙搞死313F 05/06 15:25
→ : 所以我看了扁案 一堆臆測證據根本就莫名其妙
→ : 你判得他心服口服 大家一點問題都沒有阿 該關就去關阿
→ : 所以我看了扁案 一堆臆測證據根本就莫名其妙
→ : 你判得他心服口服 大家一點問題都沒有阿 該關就去關阿
→ : 當時台灣對外的解釋是，法院認定阿扁有罪，所以...316F 05/06 15:27
→ : 還傳出行賄人轉汙點證人 然後行賄人還喊教唆偽證317F 05/06 15:28
→ : 這到底算什麼? 仙人跳?
→ : 這到底算什麼? 仙人跳?
→ : 這等於是在說，我的家務事，沒必要跟大家解釋319F 05/06 15:30
→ : 後來馬囧卸任後多少人希望他會和扁一樣遭到未審先押，但320F 05/06 15:31
→ : 是大家都忘了，他是國民黨的(?
→ : 是大家都忘了，他是國民黨的(?
→ : 這影響層面很廣，從經濟上來看，台灣其實很有錢322F 05/06 15:32
推 : 多少人希望 然後呢? 有嗎?323F 05/06 15:33
其實除了覺青憤青之外大概沒有多少人。→ : 只是大部分都投資國外，搞得自己人都不相信台灣政府了324F 05/06 15:33
→ : 沒有實際發生的事情不要拿出來說嘴好嗎325F 05/06 15:33
他想酸國民黨卻犯了憤青的錯啦→ : 原來我老爸是覺青326F 05/06 15:35
一輪替就想辦前朝，先押再找證據的，都是覺青憤青啊。民調也指出這種人不多，相信馬英九有罪的極少。
推 : 馬英九有罪阿 黃世銘洩密案卻判他無罪 那也不能關押阿327F 05/06 15:37
→ : 欸....那種民調不太準吧，我爸那種的一接到民調電話就直328F 05/06 15:38
→ : 接掛掉的說
→ : 我娘淺藍的也希望馬跟阿扁的下場一樣
你的淺藍跟我們甚至一般人的認知大概不太一樣吧.....→ : 接掛掉的說
→ : 我娘淺藍的也希望馬跟阿扁的下場一樣
「淺藍希望馬英九被關到漏尿」？？？
推 : 那你覺得這麼多人想未審先押馬，還是民進黨執政喔，都沒成真331F 05/06 15:42
→ : 了; 結果扁被未審先押沒問題??? 邏輯?
→ : 了; 結果扁被未審先押沒問題??? 邏輯?
→ : 我娘可是曾經是把國民黨是父母來看的想法的人哦，以前都333F 05/06 15:50
→ : 這樣洗腦俺的，但在馬囧當選後就醒了
那應該是轉向了，至少那樣想的應該不是淺藍...→ : 這樣洗腦俺的，但在馬囧當選後就醒了
→ : 真假 我以為所有光譜只有深綠才會希望馬英九關到漏尿335F 05/06 15:51
我也覺得...推 : 台灣人沒有辦法理解法律不等於正義這件事336F 05/06 16:08
→ : 所以談到某些議題的時候就會一直跳針
OJ Simpson的案子是一直被拿來講的。→ : 所以談到某些議題的時候就會一直跳針
「無罪不代表他沒做，只是法律上沒辦法判他有罪」
→ : 一下子跳實質正義一下子又跳法律，根本精神分裂338F 05/06 16:09
就我講的包青天式的司法正義啊所以會把「羈押=起訴=有罪判決」串在一起，反之就是沒羈押就以為無罪了。
※ 編輯: TheoEpstein (61.231.186.83), 05/06/2019 16:11:08
→ : 而且光法律還能分司法，檢調，立法的不同339F 05/06 16:11
推 : 台灣人還活在包青天的年代，只能說可悲
推 : 台灣人還活在包青天的年代，只能說可悲
推 : 可惜這些論點，我爸那種外省二代看到只會生氣，341F 05/06 16:16
→ : 所以每次在家都只能避談政治，同志、性解放議題
→ : 也只能我妹聊……
→ : 就算大家都看扁家不爽，但司法該尊重的規則就得遵守
→ : ，這觀念也是在大學階段才硬是養成的。
通常我的經驗是這樣外省第二第三代會一直跳針陳幸妤那句。→ : 所以每次在家都只能避談政治，同志、性解放議題
→ : 也只能我妹聊……
→ : 就算大家都看扁家不爽，但司法該尊重的規則就得遵守
→ : ，這觀念也是在大學階段才硬是養成的。
講到郭瑤琪跟謝清志時更是會嗆「沒貪污為什麼檢調會去辦他不辦別人？」
....我的頭又在痛了.....
推 : 推346F 05/06 16:18
→ : 有人把阿公連震東、阿祖連橫傻傻分不清楚，連家開始有347F 05/06 16:27
→ : 錢是因為連震東跟上國民黨開始，連家家產暴增的時候是
→ : 小蔣主政時期，不是當接收大員的時期，連家每次都說是
→ : 因為連震東他老婆超會投資，所以才會資產暴增，呵呵
→ : 可以說當接收大員，只是連家的第一桶金，真正家財萬貫
→ : 是小蔣主政的時期，還是連戰後來上位的時期
兩代公務員致富傳奇啊。→ : 錢是因為連震東跟上國民黨開始，連家家產暴增的時候是
→ : 小蔣主政時期，不是當接收大員的時期，連家每次都說是
→ : 因為連震東他老婆超會投資，所以才會資產暴增，呵呵
→ : 可以說當接收大員，只是連家的第一桶金，真正家財萬貫
→ : 是小蔣主政的時期，還是連戰後來上位的時期
話說連震東掛掉不用繳遺產稅也是超神奇。
→ : 有繳啦～我記得好像繳不到十萬元，呵呵，連震東後期就353F 05/06 16:35
→ : 開始把資產藏到基金會、公司及財團法人裡了，所以目前
→ : 大家傳言的連家資產都是粗估而已
→ : 不過還是那句話，根本不需要拿戰哥出來比，這太看不起
→ : 戰哥了，國民黨的隨便一個部長級官員，身家都屌打阿扁
→ : 這些一輩子當公職的人，身家可以屌打一個海商法的超級
→ : 律師，說清廉也能笑笑而已啦，頂多收錢的手法比較高明
→ : 開始把資產藏到基金會、公司及財團法人裡了，所以目前
→ : 大家傳言的連家資產都是粗估而已
→ : 不過還是那句話，根本不需要拿戰哥出來比，這太看不起
→ : 戰哥了，國民黨的隨便一個部長級官員，身家都屌打阿扁
→ : 這些一輩子當公職的人，身家可以屌打一個海商法的超級
→ : 律師，說清廉也能笑笑而已啦，頂多收錢的手法比較高明
噓 : 隨便一個？不要造謠了360F 05/06 16:47
為什麼老是有那種喜歡抓奇怪的點來回的人？重點是「國民黨更貪」而不是隨便一個吧.....不想辦法去證明國民黨清廉是怎樣？
※ 編輯: TheoEpstein (61.231.186.83), 05/06/2019 16:56:18
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剛好看到板友在討論湖人怎麼不交易老詹的事。 我想提醒一下，老詹是本季NBA全聯盟「唯二」在合約裡有霸王條款的人。 霸王條款，又稱NTC(no-trade clause)，條件是在聯盟至少八年，同一隊 …90F 33推 4噓![]()
推文有個蠻誇張的錯誤訊息，回應一下這篇。 G板友說的沒錯，hoh板友記錯了。 湖人教練團的事我之前有寫過，這邊簡單回顧並更新一下。 #1cDTxONQ (NBA) 湖人目前三任總教練，Vogel→火 …59F 30推 4噓- 33F 16推
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