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看板 HatePolitics
作者 標題 Re: [新聞] 韓國瑜拋重啟「自經區」！館長看不下去
時間 Wed May 1 22:44:29 2019
原文恕刪
https://musou.tw/topics/9
找議題 | 沃草國會無雙 | 沃草國會無雙
自由經濟示範區（FEPZs－Free Economic Pil ...
自由經濟示範區（FEPZs－Free Economic Pil ...
與缺點並列出來，請各位安心服用，還是想請大家再想一下支持與反對
自經區的理由，而非直接套入對應的政黨開始互相攻擊
不過我想探討的是為何大家都宣稱要拚經濟，自經區的優劣在不同價值觀的人
眼中應該是不一樣的，也無分優劣，但拚經濟成為台灣政治人物的究極
王牌是很有趣的一件事，以下是非常覺青式的發言，看了不爽或看不懂的
請盡情的噓。
為什麼人一定要拚經濟，因為活在世界上要有錢，國家要能存續下去也要有錢
，但是為什麼人一定需要錢才能活在世界上，國家為什麼只能依賴錢來維持
運轉
於是你開始閱讀貨幣史、金融史、馬克思的學說、金融大老或新聞記者
的出書，發現了貨幣制度與金融制度與人的生產力搭配，對人類社會的
的出書，發現了貨幣制度與金融制度與人的生產力搭配，對人類社會的
發展是正向的，貨幣的出現使快速交易成為可能，債務可以讓貨幣滾貨幣，
公司的出現讓大量募資成為可能，金融商品可以迅速的活絡市場，但同時
也給社會埋下無數的風險，從鬱金香泡沫、南海泡沫、1930經濟大蕭條，
到2008的金融海嘯，無不在告訴我們人類瘋狂迷信金錢的力量
也給社會埋下無數的風險，從鬱金香泡沫、南海泡沫、1930經濟大蕭條，
到2008的金融海嘯，無不在告訴我們人類瘋狂迷信金錢的力量
當政府、金融業者、新貴公司、經驗老道的市場投機者聯合起來編織了
一個投資的美夢時，群眾彷彿嗜血的鯊魚瘋狂的在股市追逐
許多中下階級的人民也對於貸款買房買車趨之若鶩，而簽下
許多中下階級的人民也對於貸款買房買車趨之若鶩，而簽下
諸如俗稱的次級房貸契約，以滿足右派宣稱的那個"資產階級美夢"，爾後
銀行或金融機構再將這些難以如期履約玩意轉賣出去，就像香腸一樣，
最好不要知道這些金融商品怎麼被製造出來的，要是我們的"賺大錢"再次走到這種
歷史的死胡同，那是十分危險的。
所以不管是國民黨或民進黨或柯文哲都沒有講清楚過，充實經濟發展國防
也是毫無意義的廢話，不過還是可以藉由柯文哲對待東區一事來解釋一下
，柯文哲考慮徵收空屋稅，希望能藉由提高閒置成本來來鼓勵房東或
也是毫無意義的廢話，不過還是可以藉由柯文哲對待東區一事來解釋一下
，柯文哲考慮徵收空屋稅，希望能藉由提高閒置成本來來鼓勵房東或
投資客將手上的不動產出租或交易掉
顯然柯文哲認為由房東持有這種利益是不正當的，這就是一種尋租理論的想法
，認為應當盡量將土地資源釋出給有創業需求，那些真正用生產力打造經濟發展的
人民，但台灣熱衷於房市顯然不是單以空屋稅就可以控制的，
又牽涉到匯率的問題，基於貶值救出口的論調，降息貶值是央行常見的手法
(這點有反駁意見，有認為新台幣顯然非等同於對應美元反向貶值的關係
，但我個人為了說明方便暫時不列入考量，有心得的板友可以補充)，
但降息與房市之間又具備了一定程度的正相關，很可能最終房東仍寧願
扣著房屋等待新一波的高潮再轉手賣出，也不願意出租給有急需
但降息與房市之間又具備了一定程度的正相關，很可能最終房東仍寧願
扣著房屋等待新一波的高潮再轉手賣出，也不願意出租給有急需
的創業者
所以我們所言拚經濟，到底拚誰的經濟，拚到人民個體的帳戶
，還是建築在泡沫上的金融市場或房市，還有到底決定拚哪種
，還是建築在泡沫上的金融市場或房市，還有到底決定拚哪種
產業的經濟，就像台灣到底應不應該放棄農業，韓國瑜拚了那麼多
訂單，當然有被批評為中共養套殺的危險，但那些貨物難道全部都能
夠被內需市場化解嗎，但賣到中國以外的市場，其競爭力是否足夠強大
而能保持銷售量，關於農業我是完全門外漢，但這些都是可以思考的點，
說到底拚經濟就是毫無意義的廢話，仔細探究起來不過就是一國人民
慾望的集合體，慾望常常是相互衝突的，倒不如大家講清楚，政府與銀行業
安排的金流，最終都是流到哪裡去比較實際，不過官方單位
不可能講實話的。
回到原始起點，還是在於人類生存的原始動力，恐懼，沒有錢活不下去，
所以一定要賺大錢，其實這跟教改怎麼改我都不看好的原因類似，
不管政府怎麼改，只要整體政策的基調與人民擁抱升學主義的傾向不變
，改甚麼都沒用，因為我們早已相信我們只能透過爭奪教育資源
確保自己與下一代的競爭優勢，那麼教育資源就出現了稀缺性，
確保自己與下一代的競爭優勢，那麼教育資源就出現了稀缺性，
那些明星高中、補習班甚麼的就只是外顯的現象，針對現象壓制是沒有用的
，真正的結構無法被變動，談甚麼都沒用
金錢也是，台灣作為中美角力之地，必須讓自己保持競爭的地位
以競爭為導向的國家，但伴隨而來的就是為了提升競爭力誕生的種種乖離現象
，土地掠奪、徒勞無功的金融管制、經濟泡沫的反覆出現、血汗壓榨，
一切都是為了錢，但往往形成了虛假或帳面式的競爭力，
但被犧牲者的呼聲幾乎不可能被聽到
少年事件處理法中處理的那些人間渣滓的少年就是升學體制下的犧牲者，
但要我們放棄這種競爭導向的想法幾乎不可能，因為我們的鄰國
也在競爭(但最近中國官方似乎有逐漸注重GDP分配的問題)，所以我們
害怕，於是世界各國就這樣陷入競爭的漩渦中，我們只能等待
下次金融危機或是世界大戰的到來給我們再上一課。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.168.193
※ 文章代碼(AID): #1SoR3F43 (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1556721871.A.103.html
→ : 我們所言拚經濟，到底拚誰的經濟，拚到人民個體的帳戶1F 05/01 22:45
→ : ，還是建築在泡沫上的金融市場或房市？你這一句鞭辟入
→ : 裡。
→ : ，還是建築在泡沫上的金融市場或房市？你這一句鞭辟入
→ : 裡。
推 : 比起自稱覺青式的發言，排版才是讓人不想看的原因欸XD4F 05/01 22:46
這樣方便閱讀嗎*[1;31m→ formatted: 嗯 你可以不要看啊。其實可以用整頁閱讀就好 05/01 22:47
不不不，我也覺得我的排版有點爛
※ 編輯: want150 (123.194.168.193), 05/01/2019 22:52:52
→ : 如果只是想發洩式的講一大串我是覺得這排版沒差啦5F 05/01 22:52
※ 編輯: want150 (123.194.168.193), 05/01/2019 22:54:19→ : 但是如果是希望能夠讓自己的想法散發給其他人，應該是改好6F 05/01 22:53
→ : 排版而不是像formatted那種"你可以不要看"的說法
→ : 有些人就是防範心理很強什麼人都要當敵人，有意義嗎
→ : 排版有好一些，不過只是單純分段而已，可以參考一些長文
→ : 排版而不是像formatted那種"你可以不要看"的說法
→ : 有些人就是防範心理很強什麼人都要當敵人，有意義嗎
→ : 排版有好一些，不過只是單純分段而已，可以參考一些長文
→ : 不是的 我只是說你可以用整頁模式開啟。參考看看10F 05/01 22:55
→ : 他們是怎麼排版分段的，不過基本上這類比較偏向需要思考的11F 05/01 22:56
推 : 推12F 05/01 22:56
※ 編輯: want150 (123.194.168.193), 05/01/2019 22:56:53→ : 文章幾乎沒有什麼人會回就是了，帶風向的很多，冷落會讓人13F 05/01 22:56
→ : 思考的文章也是他們的工作之一
→ : 其實我覺得台灣就是過得太爽了，人民沒有真正痛過才會有
→ : 一堆天真或是不去思考的想法，乾脆放推讓台灣痛一次算了
啊兩位不要吵啦，我只是覺得大家有時候還是要靜下心思考，排除誰當選或不當選→ : 思考的文章也是他們的工作之一
→ : 其實我覺得台灣就是過得太爽了，人民沒有真正痛過才會有
→ : 一堆天真或是不去思考的想法，乾脆放推讓台灣痛一次算了
的那種追逐的感覺，而是回歸我們為何對這種事這麼焦慮的思考，我也不在乎會不會
有很多人看到，但只要有一個人看到然後有所反思，那就值得了
推 : 我覺得你反應比較大。畢竟很多時候排版牽涉到閱讀的習17F 05/01 22:58
→ : 慣還有使用手機閱讀。所以呈現的畫面就有差異。我之前
→ : 也被說排版很奇怪，Kolsir 有提過，我換電腦發文就沒
→ : 事了。
→ : 慣還有使用手機閱讀。所以呈現的畫面就有差異。我之前
→ : 也被說排版很奇怪，Kolsir 有提過，我換電腦發文就沒
→ : 事了。
→ : 這麼多行推文也只有一行是酸你的，哪來的反應大啊，剩下的21F 05/01 23:01
※ 編輯: want150 (123.194.168.193), 05/01/2019 23:04:03→ : 都是給原PO的話，不要自我意識過重好嗎，覺得很無辜的話22F 05/01 23:02
推 : 我比較傾向認為這是種後富裕社會的陷阱。當市場無法再23F 05/01 23:02
→ : 度產出相等財富時，人們就開始不顧一切想把市場和國家
→ : 機器調成能壓榨出同等財富的型態
就是習慣了經濟高速成長，慢速下來馬上恐慌→ : 度產出相等財富時，人們就開始不顧一切想把市場和國家
→ : 機器調成能壓榨出同等財富的型態
→ : 就不要說什麼你可以不要看之類的，網路文字又不是面對面說26F 05/01 23:03
→ : 話自己說的話語氣表達不明確被人說了再來覺得無辜，我開玩
→ : 話自己說的話語氣表達不明確被人說了再來覺得無辜，我開玩
→ : 簡言之，由奢入簡難28F 05/01 23:03
推 : 呃？我沒有覺得無辜啊，就是回應你真的覺得不好閱讀可29F 05/01 23:04
→ : 笑之類的，難道還要我跟你道歉我誤會你了喔?30F 05/01 23:04
→ : 以先skip或用整頁模式。我也只是回應你一次反應過大吧31F 05/01 23:04
→ : ？
→ : 因為我也被說過排版很奇怪所以我才會回應。我對kolsir
→ : 也說過這句話，你無法接受的話那不好意思。
別讓我的文失焦啊...→ : ？
→ : 因為我也被說過排版很奇怪所以我才會回應。我對kolsir
→ : 也說過這句話，你無法接受的話那不好意思。
→ : 所以你為啥會覺得我反應過大阿，九成的話都是和原PO說，也35F 05/01 23:05
※ 編輯: want150 (123.194.168.193), 05/01/2019 23:06:50→ : 就是把你拿出來當反面教材而已36F 05/01 23:06
→ : 行，反正爭論這個沒意義，原PO如果希望不要失焦的話可以把
→ : 我的推文刪除，我沒意見XD
→ : 我是說真的，不是賭氣之類的喔，只是覺得應該會下來跟你討
→ : 行，反正爭論這個沒意義，原PO如果希望不要失焦的話可以把
→ : 我的推文刪除，我沒意見XD
→ : 我是說真的，不是賭氣之類的喔，只是覺得應該會下來跟你討
→ : 覺得沒到酸啦，大家最近壓力很大，但我在放黃金週40F 05/01 23:08
→ : 你高興就好啊。火氣大多喝水41F 05/01 23:08
→ : 論的人應該不多，主要是很多人寧願激烈的噴一句話也不願意42F 05/01 23:09
→ : 細細談
主要是因為，我想脫離同溫層看看號稱最藍的政黑板是怎麼回事，→ : 細細談
大概也快觀察完了，雖然有時候也跳下去戰，但還是覺得細緻討論比較
合我的風格，但這個版好像不適合
※ 編輯: want150 (123.194.168.193), 05/01/2019 23:14:18
→ : 我很喜歡你這種風格啊。學弟不好意思讓這篇文失焦44F 05/01 23:16
如果有相關專業的議題我會發專業文給各位參考的→ : 講到這個，我一直很想搞懂匯率問題，有沒有沒有數學45F 05/01 23:17
→ : 的書…像我們這種出口國是否個人財富與市場財富互斥
→ : 法律同溫層厚到不行，有時會覺得法律的意志常常讓我
→ : 們有點不經意去忽視別人
→ : 我覺得是ptt留言沒辦法回那麼多大家又都只想發洩壓力
推薦你先去看海耶克大戰凱因斯這部影片→ : 的書…像我們這種出口國是否個人財富與市場財富互斥
→ : 法律同溫層厚到不行，有時會覺得法律的意志常常讓我
→ : 們有點不經意去忽視別人
→ : 我覺得是ptt留言沒辦法回那麼多大家又都只想發洩壓力
※ 編輯: want150 (123.194.168.193), 05/01/2019 23:28:04
推 : 講到這個，日本最近流行地方創生和成熟經濟論想慢慢50F 05/01 23:29
→ : 把市場調成低耗低速
日本會有這想法還滿有趣的，這也是迎戰泡沫經濟的另一種手法，要睡不回了→ : 把市場調成低耗低速
※ 編輯: want150 (123.194.168.193), 05/01/2019 23:32:57
推 : 好文 推52F 05/01 23:40
→ : 請繼續分享
→ : 請繼續分享
→ : 我看了三次還是沒看到點 台灣強調競爭力是非常理性的54F 05/01 23:58
→ : 就是因為環境差所以危機感重 天生如此 再加上幾十年來
→ : 不斷炒作恐懼 敵人強自己的拳頭就要握緊 理所當然
→ : 就是因為環境差所以危機感重 天生如此 再加上幾十年來
→ : 不斷炒作恐懼 敵人強自己的拳頭就要握緊 理所當然
推 : 日本是成熟的經濟體不能與台灣並論57F 05/02 08:12
→ : 其實台灣的人口以及地理 要是不特別專注經濟真的會很慘
→ : 其實台灣的人口以及地理 要是不特別專注經濟真的會很慘
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