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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-04-29 09:05:26
看板 HatePolitics
作者 fu6ru8 (飯團加果凍)
標題 Re: [新聞] 談能源政策 柯文哲:終究不能只用愛發電
時間 Sun Apr 28 09:27:57 2019


首先大都會理論和廢核家園目前看起來最大的差異是核三,
核三是唯一可以寫出疏散計畫的核電廠,
所以今天核一核二核四出問題
台灣基本就亡國了,
但核三出事了並不會這就是差異,
所謂保險的概念從來就不是發生危險的可能性有多安全,
而是發生了你能不能承擔。

關於降電價顧經濟更是令人覺得莞爾的說法,
我們一直在批評台商只會不斷利用降低成本降低人力,不斷把工廠移到人力更便宜的地方
,卻不會想要產業提升技術提升,才造成台灣經驗停滯。
那對於無法節電的產業為何不也該被淘汰。
也許會說台積電更耗電,但台積電應該會更支持漲電價的以價制量,它要的是穩定供電,
而不是電費多寡。

而且用電本來就該考慮外部成本問題,憑什麼多用電的可以用到便宜的電,卻要其他人來
承擔這些外部成本。最合理的能源政策本來就應該從源頭減少使用量,以價制量並創造節
能產業的發展。

另外先知就是不能只看眼前苦,
而忘了後頭苦啊。


引述《pp520 (異理啊議!!!)》之銘言:
: ※ 引述《kusomanfcu (POE yea開始急速惡化了()》之銘言:
: : 2013-05-19 反核四遊行之演講
: : 一個蓋了14年不能完工的核電廠,到底發生了甚麼問題?結果馬政府只是要我們相信

: : 絕對安全的。核四的預算從1697億追加到超過3000億,結果還沒完工,到底是發生了

: : 事?結果馬政府只是要我們相信它是絕對安全的,順便還要我們相信它是清廉的。
: : 台灣的工程會比日本更可靠嗎?而台灣地震、海嘯、颱風會比日本少嗎?如果日本福

: : 電廠都出事了,馬政府又如何保證核四絕對是安全的?
: : 今天在台灣是誰堅持要蓋核四的?都是一些有綠卡的人。他有綠卡,她的女兒有綠卡

: : 的女婿有綠卡,他們全家都有綠卡,以後出事的時候,他們都不會留在台灣,而我們

: : 我們的子孫都必須留在台灣的人怎麼辦?
: : 今天我們需要做一個歷史的抉擇。到底我們要留下一個甚麼樣的台灣給下一代?如果

: : 都知道停建核四是唯一的選擇,那麼我們就應該勇敢的堅持下去。
: 柯文哲反核,反核四, 有什麼問題嗎 ?
: 柯粉 也不用替柯文哲擦粉,裝中立,說柯不支持也不反對
: 我本身柯粉,我就非常非常肚爛 柯文哲這一點
: 用大都會理論 以 30KM 內發生核安無法疏散,去無限上綱核安問題
: 這跟朱立倫倡導的  沒有核安,就沒有核四  有什麼不同 ??
: 廢話,沒有安全,就沒有________     這句跟廢話沒有樣
: 同樣的東西我能不能套在其他的 ?
: 沒有健康,就沒有火力發電 ?
: 沒有金錢,就沒有天然氣發電 ?
: 沒有核安,就沒有核電 ?
: 有沒有覺得真都 TMD 一樣廢話
: 如果核電真的是如同柯文哲所說的 台灣太小不應該蓋核電廠
: 大都會無法承受核災的後果
: 那是不是柯文哲上任後要停掉所有 "基載核電" ??
: 試問停掉後的電費  怎麼辦 ?
: 漲漲漲 ??
: 這跟小英的核電政策有什麼不一樣 ?
: 我們在幹譙小英漲電價的同時,柯文哲居然也是有著差不多的廢核理念
: 別說什麼 柯文哲 會聽專家的意見,科學問題,專業解決
: 你都提出 大都會理論,還有 永續經營 中心思想的
: 怎麼可能 核電廠能符合你目前的想法邏輯
: 核電廠 產生的核廢料本身就不符合永續經營了
: 大都會理論  對已經蓋好的核電廠  根本是無解
: 講白了,柯文哲 今天講這些,隱約就是告訴大家挺廢核了
: 只是 柯文哲 也知道他的支持者有一部分是挺核的
: 還有社會目前風向,還有以核養綠公投  這些目前主流民意
: 怕逆風,怕民調降 ,不肯講明挺廢核,怕丟票罷了
: 我還是覺得 2020 讓 韓 or 郭 上
: 至少 韓郭 都會重啟核四,然後降電價,養民生,顧經濟
: 如果讓柯文哲上,繼續搞廢核
: 台灣流失最便宜的基載電力,電價唯有 大漲價一途
: 電價一漲,萬物起飛,民眾苦啊 !!
: 莫忘世上苦人多,    真  TMD 先知諷刺

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.166.206.144
※ 文章代碼(AID): #1SnG6Vao (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1556414879.A.932.html
Marchosias: 請問核一二服役的每一天 你都有擔憂的睡不著覺嗎?1F 04/28 09:29
不會睡不著因為日子還是要過,但試問你不會在你有能力的時候把你家周圍可能影響你自
身及家人安全的各種因素去除嗎
poeoe: 核電就是穩定供電的好方法啊2F 04/28 09:29
[圖]
 
※ 編輯: fu6ru8 (218.166.206.144), 04/28/2019 09:32:48
ecat: 福島出事的時候  20公里是全部撤離的4F 04/28 09:31
poeoe: 如果要除去各種會影響安全的因素 那還剩什麼發電能用?5F 04/28 09:34
重點不是什麼電能用我也支持核能但選址就是個問題,什麼電都能用,但重要的是能否逐
漸減量,並創造產業。
saisai34: 台灣其實大多數人不反核電 因為核電廠離他家很遠6F 04/28 09:35
Marchosias: 我的意思是 你都有理性克服恐懼 為什麼不想想讓風險降7F 04/28 09:35
Marchosias: 到最低的對策? 只要達到那個水平 你就不會拿這個嚇自
Marchosias: 己了 不是?   不.....是....吧?
因爲風險永遠不是數字決定而是老天決定,在沒能改變的每一天,就是在跟老天對賭,所
以你可以一直在賭場show hand,但記得在輸掉那一把前離開,不知道何時是輸掉那一把,
儘早離開。
※ 編輯: fu6ru8 (218.166.206.144), 04/28/2019 09:43:01
ruby63: 台北對於天然氣槽氣爆也沒有疏散方式10F 04/28 09:38
ruby63: 高雄氣爆發生後台北市議員有針對這點質詢台北消防局長
ruby63: 消防局局長說 氣槽絕對不會爆炸 所以沒有評估
ruby63: 除非類似飛機墜機
對於政府沒有設定天然氣爆的疏散方式那是政府怠惰,但天然氣廠爆炸的疏散半徑跟核電
廠應該還是有很大的距離和土地可利用性差異吧
jungkailin: 柯是可以酸但他也沒拿出辦法來!14F 04/28 09:42
Marchosias: 你這叫因咽廢食啦 太強調那個恐懼反而是種迷信 核一二15F 04/28 09:44
Marchosias: 服役時你都可以開心過日子了
對啊 因為日子要過所以不可能把擔心都放在上面,但如果有天你能夠改變或是作為理智
的決策者就會儘快去停掉它們
Marchosias: 你有擔心過細菌對抗生素的抗藥性所以從不去看醫生嗎17F 04/28 09:46
Marchosias: 說不定這個還比較可能發生呢
因為今天發生抗藥性我人還活的下去或是還有其他藥可以用,但今天核一核二核四爆了台
灣活的下去嗎。
※ 編輯: fu6ru8 (218.166.206.144), 04/28/2019 09:58:44
[圖]
 
joyoyo: 天然氣爆炸就跟地震一樣都還能回家重建,核災是回不去了20F 04/28 09:56
Marchosias: 我沒辦法溝通了 只能說台灣人很可憐 總是被恐懼控制21F 04/28 09:59
歐洲的大航海時代也是在發展出有限公司後才蓬勃發展的啊,人可以永遠很大膽,但只有
死一次的機會
poeoe: 講個很簡單的例子 飛機出事乘客能活的比例極低 但是大家還22F 04/28 10:01
poeoe: 是非常踴躍出國旅行啊 看事情還是要把機率一起討論啦
那是因為我沒有假期可以讓我慢慢徒步周遊列國,捫心自問是否在每次飛機安全降落時,
還是會感謝上天讓自己活下來了。
liuyc888: 拜對9.2信仰 藍藍政黑推滿滿24F 04/28 10:04
※ 編輯: fu6ru8 (218.166.206.144), 04/28/2019 10:11:09
Marchosias: 你可以去把橘子蘋果經濟學拿來看看啦25F 04/28 10:13
Marchosias: 我不確切知道你是無法估算哪個事件發生機率高
Marchosias: 抑或是 你就是從小被灌輸恐懼嚇壞了 就像有些人從來不
Marchosias: 看恐怖片 即便我們都知道那些都是假的
但核電廠會爆炸是假的嗎
金融海嘯前人們也覺得金融海嘯不會發生,但黑天鵝就出現了
※ 編輯: fu6ru8 (218.166.206.144), 04/28/2019 10:26:15
ruby63: 核電廠會爆炸本來就是假的29F 04/28 11:05
ruby63: 天然氣會氣爆才是真的
Huevon: 沒人會想蓋有可能爆炸的核電廠,但沒人能保證颱風地震海31F 04/28 11:14
Huevon: 嘯不會剛好全部湊巧讓核電廠出事。這篇的論點是出事的時
Huevon: 候的應變措施,而不是會不會出事吧。
Huevon: 我個人也覺得不能一直以舊觀念看待核能,新科技會一直出
Huevon: 來,所以討論核能和討論核四應該分開看待。

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