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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-04-07 14:55:27
看板 HatePolitics
作者 H2 (超級噴火龍X)
標題 Re: [轉錄] 巧芯:關於商圈沒落
時間 Sat Apr  6 17:11:29 2019

: → gn02118620: 課稅只會讓空屋率下降而已 根本無法解決租金高的問題   04/06 16:17

      空屋稅不是為了解決租金高問題, 是為了解決空置問題

: 推 gn02118620: 那邊的問題是房價太高 但商圈沒落 如果結論是打房那    04/06 16:20
: → gn02118620: 商圈豈不是會更沒落...                               04/06 16:20

      空屋稅跟打房的關係是? 空置的店面會導致人流進一步下降,
      出租出去可以儘量減少商圈沒落速度

: 推 gn02118620: 從根源來看 東區的問題根本不是租金太貴 而是人潮變    04/06 16:22
: → gn02118620: 少外移 難道西門町、信義區這些地方租金就很便宜？ 這  04/06 16:22
: → gn02118620: 完全不合邏輯                                        04/06 16:22

      人潮不夠多, 卻想跟人潮多的地方收一樣的租金? 邏輯是?

: → gn02118620: 而且空屋税能不能減少「店面」租金根本沒人敢說死，    04/06 16:23
: → gn02118620: 唯一能確定減少的只有「空屋率」而已                  04/06 16:23

      空屋稅不是為了解決租金高問題, 是為了解決空置問題
      可租售店面多投入市場, 店面供給不就上來了?

: 推 gn02118620: 老實講已經濟學角度看，空屋税實施甚至長期下來有可    04/06 16:26
: → gn02118620: 能讓租金上漲...因為租屋誘因降低可能導致房東脫手房   04/06 16:26
: → gn02118620: 產導致租屋市場長期下來減少供給                      04/06 16:26

      什麼鬼經濟學? 房東脫手了店面就不見嗎? 不就A房東變成B房東,
      這個經濟學是見鬼喔

: 推 gn02118620: 根本不是租金過高導致商機利潤被壓縮，是因為人潮減    04/06 16:28
: → gn02118620: 少導致營收減少，所以才稱不下去，過去幾十年東區租    04/06 16:28
: → gn02118620: 金都很高還不是很繁榮？                              04/06 16:28

      所以撐不下去了啊, 誰跟你說東區一直很繁榮?
      自從信義區興起後就一直弱化了吧

: → gn02118620: 這個東西很可能跟一例一休一樣 打著為勞工爭取權益的   04/06 16:29
: → gn02118620: 大旗 後果是資方受傷、勞方受傷、消費者受傷           04/06 16:29
: → gn02118620: 我看空屋税最後也極可能 房東受傷 租客受傷 商圈受傷.  04/06 16:30
: → gn02118620: ..                                                  04/06 16:30

      空屋稅不是營業稅也不是所得稅? 一個出租出去就徵不到的稅種,
      要傷害誰?

: 推 gn02118620: 我不是房東 但我有承租店面 所以我可以判斷房東心態    04/06 16:32
: → gn02118620:  你提高房東成本，房東是100%會要轉嫁在你身上的       04/06 16:32

      房東成本怎麼增加了? 除非你的需求彈性極小, 要不然
      房東怎麼100%轉嫁給你呢?經濟學沒學過嗎?供給需求有聽過嗎?

: → gn02118620: 租金增加的假設是建立在「房東因為空屋税而增加成本，  04/06 16:34
: → gn02118620: 降低租屋營利的意願而將房子脫手，減少租屋市場需求」  04/06 16:34

      繼續見鬼喔, 脫手了店面就消失了是吧?

: → gn02118620: 短期來看租金會稍微下降或維持（但這些下降的租金不會  04/06 16:35
: → gn02118620: 是店面lol，都是2層樓以上的非自用住宅） 長期來看租   04/06 16:35
: → gn02118620: 金會上漲                                            04/06 16:35

      租金會上漲, 那房東一定很贊成

: → gn02118620: 空屋税是不會讓「店面」租金下降的..                  04/06 16:36

      空屋稅跟降租金的關係是?


      個人覺得你的經濟學要重修

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.19.34
※ 文章代碼(AID): #1Sg6r389 (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1554541891.A.209.html
※ 同主題文章:
　 04-06 14:10 Anderson0819. ■ [轉錄] 巧芯:關於商圈沒落
　 04-06 16:06 cherish18. ■ Re: [轉錄] 巧芯:關於商圈沒落
● 04-06 17:11 H2. ■ Re: [轉錄] 巧芯:關於商圈沒落
　 04-06 21:23 inthenchen. ■ Re: [轉錄] 巧芯:關於商圈沒落
　 04-06 22:07 ALANISAGOD. ■ Re: [轉錄] 巧芯:關於商圈沒落
→ Anderson0819 …
→ Anderson0819: 跟蛋蛋開戰你有覺悟嗎1F 04/06 17:12
推 xxxcv: 日本也有空屋稅的樣子，其中一個政策目的是讓房屋持有者轉2F 04/06 17:14
→ xxxcv: 變房屋用途，因此設定住家跟商用不同的空屋稅率
→ gn02118620 …
推 gn02118620: 哇 謝謝你支持空屋税不能降租金的觀點 我深感認同4F 04/06 17:14
推 inthenchen: gn房地產概念真的不行= =，比他打柯弱多了5F 04/06 17:14
→ H2: 看到他說經濟學三個字差點沒把喝下去的水吐出來, 戰一下囉6F 04/06 17:15
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 既然不能降租金 那店面當然不會回潮 店面不會回潮 東7F 04/06 17:15
→ gn02118620: 區集客力自然不會上升
→ gn02118620: 既然空屋税不會讓租金下降 那空屋税顯然也沒辦法解決
→ gn02118620: 東區空店面沒人潮的情況啊
→ gn02118620: 謝謝你打了一大串來符合我的觀點
→ gn02118620: 我的觀點就是空屋税不會讓租金下降 謝謝你認同我
→ xxxcv: 中資炒房的惡果13F 04/06 17:18
→ xxxcv: 以前馬囧在世就可以預見會變今天這樣

→ gn02118620 …
推 gn02118620: 至於空屋税傷害誰 當然是傷害沒租出去的房東啊 那房東15F 04/06 17:21
→ gn02118620: 自然有四個選擇 1.儘快租出去 2.鼻子摸摸給你課老子
→ gn02118620: 有錢 3.嫌太麻煩把房子轉手賣掉 4.假承租避稅
→ gn02118620: 可以遇見的是 四個可能性都會有房東去朝這樣去做

  1. 想辦法趕快租出去, 店面供給就多囉, 租戶選擇也多囉
  2. 摸摸鼻子給政府課稅, 那很好喔, 貢獻國家
  3. 把房子轉手賣掉, 很好啊, 反正房子還是在, 賠錢賣下個房東成本就低了
  4. 假承租? 繼續空置空屋稅還是可以課稅啊, 超棒的
※ 編輯: H2 (36.226.19.34), 04/06/2019 17:26:06
推 inthenchen: gn你的1.儘快租出去=要降租才有可能辦到，不是嗎？19F 04/06 17:23
→ yuxds: 這四種可能 不是都比現況好嗎?20F 04/06 17:23
推 xxxcv: 租金還是市場機制，政府過度干預也不是好事，除非像之前有21F 04/06 17:24
→ xxxcv: 版友主張市府自己圈地弄商圈，帶動市場降租，再加空屋稅，
→ xxxcv: 看有沒有用
→ gn02118620 …
推 gn02118620: 我建議你想一下 現在柯市府首要目標到底是要「救東區24F 04/06 17:24
→ gn02118620: 商圈萎縮」還是要「降低空屋率」
→ xxxcv: 降空屋就是全面的打房，這不錯阿26F 04/06 17:25
→ gn02118620 …
推 gn02118620: 那麼@in 好玩的來了 你覺得房東會比較傾向 儘快降租求27F 04/06 17:26
→ gn02118620: 租 還是假承租避稅 假設他原本就是死不降租的房東
推 yuxds: 課空屋稅 這會有什麼負面的影響嗎 對城市整體是有幫助吧29F 04/06 17:26
推 BBBighead: 啊奇怪要儘快租出去不就代表要降租了嗎？降低空屋率跟30F 04/06 17:27
→ BBBighead: 改善東區萎縮也沒啥衝突啊？
→ yuxds: 大不了就是房東想辦法規避 那對台北而言也還是沒有損失32F 04/06 17:27
→ BBBighead: 本來就會有死不降租的房東，這是他的自由，別人想降租33F 04/06 17:27
→ BBBighead: 賺錢也是他的自由不是嗎？
→ gn02118620 …
推 gn02118620: 我們講承租要分兩個來講哦 一種是有店面的房東 一種是35F 04/06 17:27
→ gn02118620: 沒有
→ BBBighead: 你的假設已經預計他是死不降租的房東了那還有什麼好談37F 04/06 17:28
→ BBBighead: 的？
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 根據我的經驗 會急著降租求租的大部分是沒店面的房東39F 04/06 17:28
→ gn02118620:  有店面的房東大部分不急 因為他們有的是錢 尤其是東
→ gn02118620: 區的.

     那個叫做二房東, 不是所有權人, 又不是課他們稅, 不要緊張
     而且二房東租了好好用, 不就沒有空屋的問題了, 超棒

→ vimeo: 我真的覺得他的論點很可怕，超煩42F 04/06 17:29
→ innominate: 沒有什麼不急的，不急就是現在持有成本太低43F 04/06 17:30
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 其實「死不降租」有點問題，應該是「不太願意降租」，44F 04/06 17:30
→ gn02118620: 其實觀察一下租金，多少是有在降

     挺好的, 空屋稅幫助房東增加一下降租盡快找租戶的意願, 這樣降得更快囉

→ innominate: 現在持有成本低是因為稅基跟現實脫節46F 04/06 17:30
推 yuxds: 真的就是該調高持有成本 調高持有成本只有少數人會反對而已47F 04/06 17:30
推 BBBighead: 是啊那就增加台北市政府課稅收入啊，有錢給課就看你能48F 04/06 17:31
→ BBBighead: 撐到什麼時候啊，別人願意降租賺錢看你自己願意少賺多
→ BBBighead: 少個月的租金啊，這本來就是如此
→ inthenchen: 你的1就是要降租才能辦到阿==不然你列其他點幹嘛？51F 04/06 17:31
→ innominate: 真的調高，你底越厚的人越痛52F 04/06 17:31
※ 編輯: H2 (36.226.19.34), 04/06/2019 17:34:43
→ innominate: 你持有10億的好幾家店面，3%，一年稅金3000萬53F 04/06 17:32
→ vimeo: 對於空屋率高的地方，空屋稅一定會導致降租金的54F 04/06 17:32
→ inthenchen: 假承租國稅局會處理租金繳稅問題，還是要多繳錢給政府55F 04/06 17:33
→ innominate: 一年繳3000萬的稅，看你現金有多少可以玩56F 04/06 17:33
推 yuxds: 我也在想為什麼空屋稅不會降租金 正常來講應該會降吧57F 04/06 17:34
→ vimeo: 而且那3000萬 是現金直接要付出去的，更痛58F 04/06 17:34
→ yuxds: 如果不降就租得出去 那現在就不應該是空屋了吧?59F 04/06 17:34
→ vimeo: yu大你不用看他的經濟學推論，看了都害怕60F 04/06 17:34
推 TheoEpstein: 天啊你居然挑了政黑最不能戰的那個人61F 04/06 17:34
→ vimeo: 真的超級NPC，這樣到底是能討論出什麼花來了62F 04/06 17:35
→ vimeo: 空店面減少，東區商圈不就停止痿縮了，這一體二面
推 gibbs1286: 你怎麼會找NPC吵架....64F 04/06 17:37
→ H2: 請問一下, 什麼是"NPC"?65F 04/06 17:41
推 a7788783: gn跟甲魚一樣咬住了死了也不放口，跟他開戰後他會咬住66F 04/06 17:41
→ a7788783: 你一輩子
推 ray2501: Non-Player Character (NPC)68F 04/06 17:42
推 richjf: 去戰有黑柯急迫症的npc幹嘛？69F 04/06 17:43
→ vimeo: 甲魚XDDDDDD70F 04/06 17:43
→ H2: 感謝ray大71F 04/06 17:44
→ xxxcv: 恭喜您，獲得gn一世監督72F 04/06 17:44
→ H2: 樓上不准污辱我們的 +<><73F 04/06 17:44
→ H2: 不要督我, 我是阿北了... 屁屁很寶貴
推 a195732684: 慘了 你這樣用他 他會跟你一輩子75F 04/06 17:46
→ xxxcv: 我看來不及了...你接受吧76F 04/06 17:46
推 vimeo: H大，我們會懷念你的77F 04/06 17:46
推 DICB: 謝謝H大救了我這幾天我被NPC跟著嫑嫑的了！78F 04/06 17:55
→ gn02118620 …
推 gn02118620: @yu 你們又在紮稻草人曲解我的話囉79F 04/06 17:57
推 DICB: 甲魚很弱吧！想咬住住還不是被我打臉打到嫑嫑的，gn這個我真80F 04/06 17:58
→ DICB: 的沒辦法，H大gn你的了，靠你了！加油
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 我說的是 因為租賃市場轉為購屋市場 長期來看租賃市82F 04/06 17:58
→ gn02118620: 場的供給會減少 供給減少極有可能導致租金提高

    房子還是在啊, 為什麼供給會減少? 房東更願意出租了, 供給變多吧

→ gn02118620 …
→ gn02118620: 為什麼要忽略「長期」兩個字呢？我頭好痛XD84F 04/06 17:59
→ vimeo: 空屋就是空屋，你管他是租賃市場還是購屋市場85F 04/06 18:00
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 短期來看租金是會下降或維持平盤，但是長期來看一定是86F 04/06 18:00
→ gn02118620: 對租賃市場不利的
→ gn02118620: 不是每個人買房都是要當房東轉租啊...很大的需求是自
→ gn02118620: 住宅..

     自住的話, 柯文哲還幫你降稅了, 還不謝恩

→ vimeo: 錯，長期來說整體供給會增加，除非對店面的需求也大幅增加90F 04/06 18:01
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 我以為空屋税的目的是降租金導致商家進駐人潮回流不是91F 04/06 18:02
→ gn02118620: 嗎？

      不想被課空屋税又租不出去就得降租或出售囉

→ vimeo: 剛剛在講店面，你現在又在扯住宅93F 04/06 18:02
→ vimeo: 你到底在講什麼
推 prkfcpr: 租賃市場供給減少？有比少子化恐怖嗎95F 04/06 18:02
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 你課空屋税讓房東成本增加或是手續麻煩性增加 為什麼96F 04/06 18:03
→ gn02118620: 長期整體供給會變多？

      會啊, 降租找個租戶成本比空屋稅低就會囉

→ vimeo: 有人會買店面自住是嗎，誰那麼凱98F 04/06 18:03
→ gn02118620 …
→ gn02118620: @v 鬼打牆的一直是你啊...99F 04/06 18:03
→ vimeo: 房子空了就要課稅，不釋出租賃是要送錢給政府花嗎？100F 04/06 18:03
→ gn02118620 …
→ gn02118620: @v 空屋税又不是只課店面...非店面的非自用住宅也會被101F 04/06 18:04
→ gn02118620: 課到啊
→ vimeo: 空屋就是一樣呀，不管空店面還是空住宅，空了就要繳稅，那103F 04/06 18:05
→ vimeo: 一定就是想辦法利用，不是找人來住/用，就是出租
→ gn02118620 …
推 gn02118620: 我買一個小套房 租不出去政府還要課空屋税 那我乾脆105F 04/06 18:05
→ gn02118620: 賣掉

      很好啊, 拋售住宅的話, 房價就低了, 德政啊

→ vimeo: 我建議你多看書107F 04/06 18:06
→ vimeo: 接手的人要麻自住，不自住空著要課稅，那也是走向出租的路
→ vimeo: 你不重要好嗎？
推 inthenchen: 賣掉給有需求的人使用，很好110F 04/06 18:07
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 我賣掉下一個買主未必要把他當套房繼續出租 他可能就111F 04/06 18:07
→ gn02118620: 入住了

       那很好啊, 自用住宅減稅喔
※ 編輯: H2 (36.226.19.34), 04/06/2019 18:11:47
→ vimeo: 好，那就表示下一個買主是從別的地方搬來的，那至少別的地113F 04/06 18:07
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 是啊 那他如果自住租屋市場的供給不是減少了嗎？= =114F 04/06 18:07
→ vimeo: 方某間房空著了，115F 04/06 18:07
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 租屋市場供給減少長期來看當然會導致租金上漲...真的116F 04/06 18:08
→ gn02118620: 有這麼難理解嗎？唉
→ vimeo: 那間空著的房，就會釋出118F 04/06 18:08
→ gn02118620 …
→ gn02118620: @v 你根本在亂扯了119F 04/06 18:08
→ inthenchen: 買主搬家，舊家就空了阿120F 04/06 18:08
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 我們不是在討論A商圈的人潮萎縮 相對租金過高 導致商121F 04/06 18:09
→ gn02118620: 圈外移嗎？
推 DICB: gn02118620我有一個問題，你說買的人入住，那買的人原本的123F 04/06 18:10
→ DICB: 房子？？
→ vimeo: 我真不懂GN這種邏輯也可以做生意125F 04/06 18:10
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 你們現在在討論B地區的房子空是鬼打牆嗎？...126F 04/06 18:10
→ vimeo: 你不是在講住宅嗎？現在又扯店面？GN故意亂扯是吧127F 04/06 18:10
→ DICB: 那個買的人住天橋下還是高速公路底下？128F 04/06 18:10
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 他可能原本是外縣市的或是沒有房的啊，就算他原本有129F 04/06 18:11
→ gn02118620: 房可能也有其他家人在住啊
→ vimeo: 可能原本住的是紙屋，搬走就舊屋就燒了，這是唯一的解答131F 04/06 18:11
→ gn02118620 …
→ gn02118620: @v 我原本還以為你有什麼高見 後來發現你根本在鬼扯..132F 04/06 18:12
推 DICB: 那我反問 空屋稅主要目的是什麼？133F 04/06 18:12
推 inthenchen: 重點是，a地區就沒空屋啦？問題點在哪裡134F 04/06 18:12
→ DICB: vimeo住棺材吧…買到房子之後，棺材燒了！135F 04/06 18:13
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 事實上就是空屋税長期來看會增加租賃市場的負擔 租賃136F 04/06 18:13
→ gn02118620: 市場負擔增加長期來看供給一定減少 因為當房東的誘因
→ gn02118620: 降低 成本增加
→ gn02118620: 而供給減少勢必讓租金上漲...這道理講的很簡單了 為
→ gn02118620: 什麼聽不懂呢 怪哉
→ DICB: 為什麼供給會減少？141F 04/06 18:14
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 因為當房東的負擔變重了啊XD142F 04/06 18:14
→ DICB: 量就在那，怎麼減少，是燒掉或拆掉了？143F 04/06 18:14
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 喔天啊..三寶不停鬼打牆..lol144F 04/06 18:15
→ DICB: 如果房東負擔變重，就出租啊145F 04/06 18:15
→ H2: 很好啊, 不管是出租了還是出售自住了, 總之就是利用了146F 04/06 18:15
→ H2: 新的屋主買了要自己做生意不空置, 很好啊
→ DICB: gn還有嗎？ 對NPC我是有一套方式喔^_<148F 04/06 18:16
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 我當收租房東的把他賣掉供給不是減少哦 課空屋税後當149F 04/06 18:16
→ gn02118620: 房東也不是這麼有誘因 未必來買房的都是想要收租當房
→ gn02118620: 東
→ DICB: 他賣掉 所以是不是有人入住或開店了？！152F 04/06 18:17
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 很有可能就是要買來自用的 這樣「租屋市場」供給當然153F 04/06 18:17
→ gn02118620: 變少了啊..
→ DICB: 比空閒在哪比較好不是嗎？155F 04/06 18:17
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 是啊 但是他未必會繼續轉租 很有可能自用啊 那這樣租156F 04/06 18:18
→ gn02118620: 賃市場不是減少了嗎？
推 inthenchen: 重點不就處理掉空屋問題了嗎？= =158F 04/06 18:18
→ vimeo: DICE就靠你了，我頭痛了159F 04/06 18:18
→ H2: 房東賣的多了, 房價就低了, 挺好的, 以前要租現在可以買了160F 04/06 18:18
→ DICB: 那我在反問，買的人入住或開店不就等於另一種活絡地方經濟161F 04/06 18:18
→ DICB: 不是嗎？
→ inthenchen: 租金要漲也要有市場才能漲阿，又不是說漲就漲163F 04/06 18:18
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 所以到底是解決空屋問題還是解決商圈萎縮？164F 04/06 18:19
→ DICB: gn02118620 空房稅的主要目的是什麼？165F 04/06 18:19
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 房價跌的商圈一定會更蕭條的XDD166F 04/06 18:19
→ DICB: H大這篇第一點就是目的之所在知道嗎？167F 04/06 18:19
→ DICB: 房價跌價 誰說是商圈會沒落？？
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 我還沒見過房價跌的商圈 生意人潮逆勢成長的169F 04/06 18:20
推 BBBighead: 有一個人買了房子就會有一個人不用租房子了，有很難懂170F 04/06 18:20
→ BBBighead: 嗎？這是就住宅自用的方式來看，就是所謂的打房啊不是
→ BBBighead: 嗎？如果是以店面來看的話，一個人買了店面難道用來自
→ BBBighead: 己住嗎？他自用也是用來開店啊，這不就是所謂振興東區
→ BBBighead: 商圈嗎？你所謂的長期來看是要等到移入台北市的人變多
→ BBBighead: ，才會有這個問題，等到租金能提高就代表台北市房價上
→ BBBighead: 升了，這是市場機制，不是代表台北市經濟更好了嗎？
→ DICB: gn02118620 誰說一定要高房價高租金的地方，商圈才是活絡？177F 04/06 18:21
→ DICB: ？
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 是啊 所以我說把空屋税跟商圈萎縮問題掛鉤很蠢嘛179F 04/06 18:21
→ vimeo: 呀不就是西門町，死過一次又活過來了180F 04/06 18:21
→ DICB: gn大再來啊！(挖鼻)181F 04/06 18:21
→ H2: 很明顯的因果關係錯置啊, 人潮多商機多, 房價租金才能漲啊182F 04/06 18:21
→ gn02118620 …
→ gn02118620: @D 你不要扭曲我的話哦 我可沒說一定高房價高租金的183F 04/06 18:21
→ gn02118620: 商圈才是活絡
→ DICB: gn02118620為什麼你會絕對空房稅會讓商圈沒落？？185F 04/06 18:22
→ gn02118620 …
→ gn02118620: @D 我說的是房價跌的商圈一定會更蕭條186F 04/06 18:22
→ DICB: 會有傻子去住高貴的店面？？187F 04/06 18:22
推 BBBighead: 空屋稅只是一個手段，本來就不是單一政策就達到目標了188F 04/06 18:23
→ BBBighead: ，但是空屋稅不能課嗎？課了會有反效果？
→ H2: 房價跌的商圈一定會更蕭條? vs 蕭條的商圈房價跌? 因果190F 04/06 18:23
→ gn02118620 …
→ gn02118620: @D 你一直拿我沒說的話問我 我也沒辦法回答 因為我沒191F 04/06 18:23
→ gn02118620: 有說空屋税會讓商圈沒落
→ DICB: gn02118620誰說房價跌的商圈商圈會蕭條的？？193F 04/06 18:23
→ DICB: 給個理由可以嗎？
→ H2: 因果關係不是應該很明顯嗎?195F 04/06 18:24
→ DICB: 人潮=錢潮  難道不是嗎？196F 04/06 18:24
→ gn02118620 …
→ gn02118620: @D 我說的是空屋税沒辦法解決商圈沒落問題 只能解決197F 04/06 18:24
→ gn02118620: 空屋率過高的問題 但是長期下來 空屋税其實是對租屋
→ gn02118620: 客不利的
推 BUMAS: 又來這種不是一就是二的奇怪邏輯了200F 04/06 18:24
→ gn02118620 …
→ gn02118620: @D 因為房價跌代表賣不出去 代表沒人要進來 那當然代201F 04/06 18:25
→ gn02118620: 表商圈在沒落中啊..
→ BUMAS: 建議各位不用陪他在他自己妄想出的邏輯裡繞了203F 04/06 18:26
→ gn02118620 …
→ gn02118620: @B 所以你覺得打房會讓東區生意更好嗎？XD204F 04/06 18:26
推 DICB: 先吃飯 等等在跟你玩205F 04/06 18:27
推 BBBighead: 店家要先能承租店面吧？起碼課空屋稅能達到一部分降租206F 04/06 18:29
→ BBBighead: 的效果，比什麼都不做好吧？不然以現在東區高租金的情
→ BBBighead: 況有可能會回春嗎？
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 其實現在做什麼都不能回春了XD209F 04/06 18:32
→ gn02118620: 東區已經玩玩了
推 BUMAS: 降低空店率=>增加店數=>增加可逛性=>增加來客數，或者，降211F 04/06 18:34
→ BUMAS: 低店租=>降低業者成本=>減少轉嫁至消費者=>增加消費者購買
→ BUMAS: 慾，這樣不行?
→ gn02118620 …
推 gn02118620: 東區人是被信義區吸走的 你沒有比信義區更強的吸引力214F 04/06 18:34
→ gn02118620: 人潮是不會回來的...
推 BBBighead: 上面有很多人覺得當成一般商圈經營也沒什麼不好，我也216F 04/06 18:35
→ BBBighead: 同意，重點是降低空的店面啊，連店面都塞不滿，不要說
→ BBBighead: 回春，維持平盤都沒有機會
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 空屋税只能降低空屋率，未必能降低空店率啊XD219F 04/06 18:35
推 fxntdsxdr: 提方案覺得無用你也提個新的來參考看看220F 04/06 18:35
→ BUMAS: 所以你要承認空店稅是有助達成目標的方法之一了沒221F 04/06 18:35
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 重點就是我現在在東區投資沒搞頭 我去東區投資幹嘛222F 04/06 18:35
→ gn02118620: 業者開店看的第一是人潮跟錢潮 再來問租金 評估在這
→ gn02118620: 樣的租金條件下開店是否有利 這是一般模式
→ gn02118620: 啊現在東區就沒人潮沒錢潮誰要去開啊XD
→ gn02118620: 得先把人導進來 才會有商家願意進駐..
→ BUMAS: 現在又要重點了嗎？房子在那又搬不走，哪有什麼不願投資227F 04/06 18:38
推 BBBighead: 所以空屋稅只是其中一個手段而已，總要試試看吧？政府228F 04/06 18:38
→ BBBighead: 總不能說喔你們沒救了一旁等死吧？打造一個適合投資的
→ BBBighead: 環境是政府的職責，也只能看北市府的了
→ BUMAS: 誰跟你說先看來客，成本跟效益本來就會綜合評估好嗎231F 04/06 18:39
→ BBBighead: 啊現在連店面都空了是要導什麼人潮？232F 04/06 18:39
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 是是是～沒有不願意投資 滿街租售都是假的 業障重233F 04/06 18:39
推 fxntdsxdr: 降低空屋率不等於降低空店率 不太懂這意思= =a234F 04/06 18:39
→ BUMAS: 商家是否進來是看投入是否符合效益，是比較的概念好嗎235F 04/06 18:40
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 政府要引人進來不是只靠增税啦..236F 04/06 18:40
→ BUMAS: 你又要硬凹了，你剛剛到現在講話主體變了自己沒發現?237F 04/06 18:40
推 BBBighead: 現在東區的人潮不夠，租金下降是正常的市場機制吧？用238F 04/06 18:40
→ BBBighead: 空屋稅來達成這個效果有什麼問題嗎？
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 西區當初也是政府有做西區門戶計畫人才滿滿變多的不是240F 04/06 18:41
→ gn02118620: ？
→ BUMAS: 是有人說只加稅喔，不就你自己說的242F 04/06 18:41
→ BUMAS: 你知道現在就是要推東區相關的計畫嗎
→ BBBighead: 增稅當然只是其中的一個手段，但是說增稅不能用？沒這244F 04/06 18:41
→ BBBighead: 個道理吧
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 當初西區的租金不但沒降還大漲呢...246F 04/06 18:42
→ BUMAS: 所以嘞，西區跟東區不同問題不同解決不行?247F 04/06 18:42
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 怎麼現在變成降租金是可以讓人流回籠的辦法了 看不懂248F 04/06 18:43
→ gn02118620: 哪有什麼問題不一樣 就是一個人少 一個人多啊XD
→ BUMAS: 不同問題不同解決，你要不要看一下兩區基本租金差多少250F 04/06 18:44
推 s605171995: 沒有人說空屋稅能讓人潮回籠吧...251F 04/06 18:44
→ BUMAS: 大家快來看，gn邏輯起手式，不同東西扯成同個東西252F 04/06 18:45
→ s605171995: 問題哪有那麼複雜，就是減少空屋而已253F 04/06 18:45
→ s605171995: 哪有做一件事就能達成所有效果的
→ s605171995: 到底在鬼扯什麼
→ gn02118620 …
推 gn02118620: 北市府要輔導東區很好啊 其實早該做了256F 04/06 18:47
→ gn02118620: 那現在東區問題到底是商圈萎縮還是空屋太多
→ gn02118620: 我一直以為問題是商圈萎縮>空屋太多耶
推 s605171995: 阿就租金太貴店面撤去其他地方啊，裝什麼傻259F 04/06 18:49
推 BBBighead: 商圈萎縮，店家負擔不起高額租金熄燈，導致空店面太多.260F 04/06 18:50
→ BBBighead: .....不是這樣的嗎......既然商圈萎縮，降租金是必然
→ BBBighead: 的市場機制不是嗎？羊毛出在羊身上，店家都賺不了錢了
→ BBBighead: 還給你一樣房租？
→ gn02118620 …
推 gn02118620: 是啊 現在就是市場機制 在降了啊 只是沒降這麼快啊264F 04/06 18:54
→ gn02118620: 不是租金太貴..是人潮變少了 東區以前租金更貴 貴到靠
→ gn02118620: 北
推 s605171995: 講廢話，店面都撤走了人去那邊幹嘛？267F 04/06 18:56
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 你搞錯先後順序了 信義區把東區人吸走->東區人潮減少-268F 04/06 18:59
→ gn02118620: >商圈萎縮->人潮變更少
→ gn02118620: 這是一個必經過程 無解 重點就是「信義區把東區的人吸
→ gn02118620: 走」而不是東區的房租太貴
推 s605171995: 你自己都知道店租貴到靠北了還推不出商圈怎麼衰退？272F 04/06 19:00
推 sfh20230: 東區房租不貴...你說是就是八273F 04/06 19:01
→ gn02118620 …
推 gn02118620: 簡單來說 就算退一萬步真如你們所講 租金降低 商家回274F 04/06 19:02
→ gn02118620: 來好了 「信義區把東區人吸光」的事實沒有變
→ gn02118620: 信義區跟西區現在租金比東區貴很多哦 人潮為什麼那麼
→ gn02118620: 多
推 s605171995: 人就那麼多，現在其他地方肥了東區當然回不去278F 04/06 19:04
→ s605171995: 把店逼出來本來就不是要讓你重返農藥用的
→ gn02118620 …
推 gn02118620: 那就不說為了解決東區問題嘛= =280F 04/06 19:07
→ gn02118620: 「東區人潮減少是因」「商家外移是果」 麻煩先把因解
→ gn02118620: 決才能改變果
推 s605171995: 誰曉得你的解決問題是在妄想什麼283F 04/06 19:08
推 s605171995: 大家都知道租金太貴是因，就你自己在那瞎掰
→ gn02118620 …
推 gn02118620: 那空屋税不是為了東區問題才拿出來討論的嗎？285F 04/06 19:10
→ gn02118620: 唉 為什麼西區跟信義區租金比東區貴多卻沒有商圈萎縮
→ gn02118620: 呢？
→ s605171995: 空屋稅很簡單就是減少空店用的，不要自己亂套其他目288F 04/06 19:11
→ s605171995: 的
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 講東區是因為租金才萎縮之前可以動腦想想西區跟信義290F 04/06 19:12
→ gn02118620: 區 看看他們租金有沒有比較便宜XD
→ gn02118620: 空屋税是能減少「空屋」還是能減少「空店」？
推 s605171995: 想知道你自己去問西區店家啊，東區就是租金太貴你硬要293F 04/06 19:14
→ s605171995: 掰不貴沒人要理你
→ gn02118620 …
推 gn02118620: 東區現在掛掉的區域本來就不貴啊XD295F 04/06 19:15
推 s605171995: 貴不貴是市場說了算你算？296F 04/06 19:16
推 dragonjj: 東區掛掉的區域不貴？不要讓我笑話好嗎？297F 04/06 19:21
推 DICB: 一個月租金４０萬不貴喔？298F 04/06 19:21
→ DICB: gn大大我吃飽了，來跟你玩了！
→ dragonjj: 頂呱呱，永福樓怎麼走的，你隨便谷歌一下就知道了300F 04/06 19:22
→ gn02118620 …
推 gn02118620: 你要看坪數 位置 人潮 不能單一而論 如果提供人潮夠多301F 04/06 19:23
→ gn02118620:  40萬哪有貴？
→ dragonjj: https://tw.appledaily.com/new/realtime/20190215/1518038/303F 04/06 19:23
→ dragonjj:
→ dragonjj: https://reurl.cc/o8Z5j
東區房租爆漲到180萬被逼走　頂呱呱說話了｜蘋果新聞網｜蘋果日報
[圖]
(更新:動新聞)東區的高房租逼走一堆知名店家，現在房東踢到鐵板。知名本土速食店「頂呱呱」，2013年因為房東調漲房租，一口氣從80萬漲到18... ...

 
→ dragonjj: https://reurl.cc/3K3e8306F 04/06 19:24
推 DICB: 不貴你去把那些租起來可以嗎？307F 04/06 19:24
推 s605171995: 市場就是反應店租高估，就你一個自嗨308F 04/06 19:24
→ dragonjj: 連這些老店大店都撐不住了，被漲快一倍租金309F 04/06 19:25
→ DICB: 花你沒多少錢，一個月幾百萬而已，看gn大大要養蚊子或在租出310F 04/06 19:25
→ DICB: 去隨便你
→ DICB: gn我們知道你很有錢，一個月花幾百萬，對你來說應該是小意
→ DICB: 思的零頭吧
→ gn02118620 …
推 gn02118620: 頂呱呱被漲租還是留在東區忠孝東路上啊 而且現在原本314F 04/06 19:27
→ gn02118620: 房東不是也降租了嗎？
推 s605171995: 然後呢？不貴嗎？又想瞎扯什麼316F 04/06 19:28
推 james114: npc開凹囉,大家真有耐心317F 04/06 19:29
→ s605171995: 還是要繼續堅持店租很公道都是市府委屈你們318F 04/06 19:29
→ gn02118620 …
推 gn02118620: 永福樓不是被租金逼跑的 商圈人潮減少才是主因319F 04/06 19:29
→ gn02118620: 做了這麼久的老店做不下去怪房租不太對吧 房東又沒換
→ gn02118620: 人 難道之前房租很便宜？
推 DICB: 頂呱呱原本要被漲租金，可是頂呱呱說要搬走，馬上降回原來322F 04/06 19:30
→ DICB: 的租金知道嗎？
→ DICB: 所以要是漲的話，頂呱呱會不會搬走？
→ DICB: gn大大 你要承租那些空閒的店面時候跟我說，我當仲介一下，
→ DICB: 讓我這個窮人賺一些錢錢嘿
推 s605171995: 租金高估、店撤走、人潮流去其他商圈 是這樣循環的327F 04/06 19:32
→ DICB: 我超窮的，可憐可憐我QQ328F 04/06 19:33
推 dragonjj: 廢話因為位置沒這麼好啊當然租金就降，原店主後來就發329F 04/06 19:33
→ dragonjj: 現組不出去，想降價，問題是，他降價後還是太貴組不出
→ dragonjj: 去啊，這不會是單一個案，應該很多件，用經濟學賽局理
→ dragonjj: 論來看，當你店面租不出去還要繳閒置稅時候，房東會不
→ dragonjj: 會降租？有邏輯的人一想就知道了，希望你能想清楚
→ s605171995: 硬拗租金便宜，推卸責任 店不是租金殺的這樣334F 04/06 19:33
推 bightv19018: 東區已經沒救了，人潮走光你降再低也無法吸收專店進335F 04/06 19:34
→ bightv19018: 來，只能抱著往日繁華繼續用高租金騙投資客接刀。
→ bightv19018: 骨牌已經推動了，就看東區怎麼墮落下去
→ dragonjj: 上面所有的案例，都是房東想要漲房租，gn看起來你沒有338F 04/06 19:35
→ dragonjj: 開過店，你租店面，九成九以上屋主只會漲價最多打平，
→ dragonjj: 但是三五年一定漲房租！
→ dragonjj: 你做生意當然有好歹年，有時候撐過去就好，但是生意不
→ dragonjj: 好，還要漲房租，店家通常就認賠殺出了
推 s605171995: 前面還自己推文東區租金貴到靠北，現在又不知道在鬼343F 04/06 19:38
→ s605171995: 扯哪套
→ dragonjj: dicb不要不懂裝懂了，不然就去谷歌，頂呱呱搬家了，誰345F 04/06 19:38
→ dragonjj: 跟你沒搬！
→ gn02118620 …
推 gn02118620: 我們租很久了哦20多年了 當然被漲過不少次 不走的原因347F 04/06 19:42
→ gn02118620: 是因為走不了
推 dragonjj: 你的房東有降價過嗎？我是沒遇到啦，百中聽一件，通常349F 04/06 19:44
→ dragonjj: 會走就是生意不好，又被漲租
→ gn02118620 …
推 gn02118620: 從來沒降過啊 我店面是三個房東 其中兩個交情好不太351F 04/06 19:46
→ gn02118620: 漲 一個掛了兒子繼承後馬上漲啊XD
→ gn02118620: 如果真的漲到受不了大不了不做 我又不是連鎖哪可能說
→ gn02118620: 收就收馬上換地方
推 dragonjj: 很高興你有這樣的認知！我必須說啦，空屋稅不是萬能藥355F 04/06 19:52
→ dragonjj: ，但是卻是解決問題的其中一種方法，再來就看東區門戶
→ dragonjj: 實施的如何
推 pkpk23456: 講房租高是市場機制，那他媽商圈沒落不也是市場機制，358F 04/06 19:58
→ pkpk23456: 憑什麼對你有好處才要幫？邏輯低能兒？
推 semvision: 推360F 04/06 20:06
推 genaro:361F 04/06 20:40
推 winohya: gn不意外362F 04/06 21:51
推 oneyear: gn鑽牛角尖 鑽到一直鬼擋牆還沒發現363F 04/07 00:15
推 pp520: 這篇堪稱近期打臉冠軍文364F 04/07 00:36
推 dormice: 打輕一點XDDDD365F 04/07 03:51
推 xunhuiwu: 我遇過一種人.嘴巴從不停.什麼都能評.內容往往是使人366F 04/07 09:56
→ xunhuiwu: 不愉快的。一查之下.精神活動異常，思維混亂、自言自語
→ xunhuiwu: 敏感多疑、情感淡漠、衝動、睡眠障礙、不承認自已有病、
→ xunhuiwu: 拒絕看病等科學的判斷是一嚴重的精神疾病，久病不治對患
→ xunhuiwu: 中樞神經的損傷相當大一定要及時到正規專業醫院檢查治療
推 zaq1xsw2121: gn就是為黑而黑瞎雞掰亂扯 邏輯炸裂 除非你就是滿手371F 04/07 12:51
→ zaq1xsw2121: 空屋的大房東 那就反得有理

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