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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-03-27 20:19:28
看板 HatePolitics
作者 gahang ()
標題 [討論] 學姊臉書
時間 Wed Mar 27 15:22:40 2019


1.轉錄來源:學姊臉書

2.轉錄網址:https://reurl.cc/eybzm
 

3.轉錄內容:
   昨天在節目上的發言，引發大家很多的討論，對於其他人不同的解讀，我也都予以尊重。

我提到的是民生經濟，是現在人民最關心的議題，也就是我昨天講到所謂的「買車、買房
」，或許這些對某些政治人物來說都不重要。

但每到選舉，政黨就拿統獨議題來威脅人民、恐嚇人民、無限上綱，「選了誰，中華民國
就完了」、「選了誰，台灣就滅亡了」，結果有嗎？所以我說統獨假議題，但卻是真正發
生的問題，它讓台灣增加許多不必要的內耗。


作為一個台北市民，我想知道的是，誰可以帶給我們更好的生活環境、經濟發展，留學生
們想知道的是，回到台灣可不可以繼續玩藝術，就如同市長常常說的，家門口的水溝通不
通、路平不平，是大家關心的，而政治應當落實在人民生活的每一天，不是24小時透過統
獨意識形態的恐嚇，來騙取選票。


或許我昨日的論述不夠完整，以上補充。繼續努力吧！

4.心得:
        不要一直用統獨議題來恐嚇人民，內耗快20年了，還不夠嗎?



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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.174.141.171
※ 文章代碼(AID): #1ScoJ6CI (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1553671366.A.312.html
推 benothing: 所以選了誰，我立刻就會有房有車？柯文哲身邊都這種人1F 03/27 15:24
→ benothing: ？
→ yinjoMa: 推3F 03/27 15:25
推 YumingHuang: https://goo.gl/bHYwS2  被統獨綁架活跳跳的例子 lol4F 03/27 15:25
 
→ benothing: 講得好像中國的壓迫是假的，沒辦法參與世衛會議是虛幻5F 03/27 15:25
→ benothing: ，沒這回事似的
推 k1k1832002: 1F這樣直接反推也蠻奇杷的7F 03/27 15:26
推 a760981: 被統一不會有錢 反之難道台獨就會有錢? 都麻騙子8F 03/27 15:26
→ jonathan8032: 一樓完美示範昨天兩位老人的邏輯9F 03/27 15:26
→ pollux945: 學姊好正 想請問為何統獨能一直恐嚇人民呢？10F 03/27 15:26
推 sally109220: 就想模糊焦點才故意抓小地方打，不正面回答問題，還11F 03/27 15:26
→ sally109220: 在統獨
→ k1k1832002: 說實在高雄2018這次選舉不就表演給很多人看了13F 03/27 15:27
推 poeoe: 統獨就是假議題 內耗這麼多年該停止了14F 03/27 15:27
推 gibbs1286: 學姊應該是要強調經濟與人民切身關心的事情才是重點15F 03/27 15:27
推 pupu20317: 推16F 03/27 15:27
噓 rtsai: 中國有給你玩藝術的自由？神經病17F 03/27 15:27
推 valentian: 車房只是一種舉例，一種民生需求的表徵。就像有人常問18F 03/27 15:28
→ valentian: ，愛情與麵包孰輕孰重?不會真的指麵包
推 sheekat: 學姐加油！20F 03/27 15:28
推 taiwan1789: 推21F 03/27 15:28
→ finalhope: 2014 2016 投給民進黨只換來一句話，不爽可以不要投民22F 03/27 15:28
推 jimmy11133: 加油學姊 推23F 03/27 15:28
→ finalhope: 進黨24F 03/27 15:28
推 jonathan8032: 我覺得學姊論述不針對性跟攻擊性 只是道出人民心聲25F 03/27 15:29
推 fantasy14: 問一樓 那選了誰 馬上就能統一或獨立啊26F 03/27 15:29
→ jonathan8032: 倒是旁邊兩個跟主持人諷刺跟帶風向的問法看了很幹27F 03/27 15:29
→ valentian: 用1F的邏輯套5F的話，所以選了誰，我們就不再受對岸壓28F 03/27 15:30
→ valentian: 迫?
→ CenaWang …
推 CenaWang: 感謝一樓示範XDDDDD30F 03/27 15:30
推 sheekat: 1F跟5F同一位啊31F 03/27 15:30
→ Galm: 當然還不夠啊,明年要投票了當然要開始玩XD32F 03/27 15:31
推 supersonic90: 柯黑如果都是一樓這種邏輯，那我就放心了，嘻嘻33F 03/27 15:31
推 leafall: 感謝一樓示範籃綠政客邏輯34F 03/27 15:31
推 zxcelephant: 1樓的想法真的好可悲35F 03/27 15:32
推 hankchao: 推學姊36F 03/27 15:33
推 smallcar801: 支持學姊37F 03/27 15:33
噓 laukun: 超弱 經濟100想學韓?   政見教你一句: 要變地球首富38F 03/27 15:33
推 LRJ236: 柯黑秀邏輯 ㄏㄏ39F 03/27 15:33
推 RW2010: 很不錯的論述啊40F 03/27 15:33
推 snio2427: 推41F 03/27 15:33
推 greatyang: 柯黑邏輯真的廢到想笑42F 03/27 15:33
推 benothing: 這個不是政黑的邏輯嗎！？我還以為很合各位口味耶43F 03/27 15:34
→ greatyang: 你他媽的DPP還不獨立 在那靠北三洨44F 03/27 15:34
推 twsoriano: 學姊越來越正耶 誇張45F 03/27 15:35
推 halflord: 支持學姊46F 03/27 15:35
推 william12tw: 推 支持學姐47F 03/27 15:35
推 benothing: 把自己的未來完全寄託在政治人物身上，我說這個邏輯到48F 03/27 15:36
→ benothing: 底有沒有問題？連習近平都沒辦法讓所有中國人都有房有
→ benothing: 車，今天提這個不是幹話是什麼
推 yftsai: 開戰了，學姊加油51F 03/27 15:37
推 RW2010: 舉個例子 蔡英文啥時要過18歲投票? 啥時要過廢除集會遊行52F 03/27 15:37
推 Arctica: 支持QQ53F 03/27 15:37
→ RW2010: 這兩個都你2016選舉的政見噢54F 03/27 15:37
噓 oginome: 一樓有夠廢，而且是無知的覺青廢55F 03/27 15:38
→ RW2010: 但是過了4年 只看到資進黨一直在鬥爭KMT然後勞基法越修越56F 03/27 15:38
→ RW2010: 爛
→ oginome: 誠然選上誰不能讓你保證誰能有房有車，但塑造的環境能讓58F 03/27 15:38
推 itachi0609: 推 這才貼近一般市民的想法59F 03/27 15:38
→ oginome: 努力的人有能力買房買車，但選錯人搞出來的環境就是讓60F 03/27 15:39
→ oginome: 努力的人再努力都買不起防、車
→ oginome: 這樣一樓搞懂沒？
推 howiekuohr: 推推63F 03/27 15:39
→ Chuckj: 最會恐嚇的現在主政64F 03/27 15:40
推 zazard: 覺氰吱吱已高潮  開始攻擊學姐囉65F 03/27 15:41
→ reinhert: 支持學姐66F 03/27 15:41
推 GaryCrawford: 1樓跟5樓 綠吱67F 03/27 15:42
推 benothing: 我不是在五樓一起回答了嗎？統獨跟人民經濟原本就不是68F 03/27 15:42
→ benothing: 一上任就可以改變的事情。你說韓國瑜上任多久可以讓高
→ benothing: 雄人民有感？這種英雄崇拜式的想法根本不切實際好嗎？
推 zeuswell: 選了藍也不代表會支持統一，藍的就是有老共這經濟牌可71F 03/27 15:43
→ zeuswell: 打，綠的有什麼？獨立牌是被自己打到爛的，扯統一後會
→ zeuswell: 怎樣的腦子清楚？
推 benothing: 就連習近平這種共產國家主席還有無腦硬幹的三普都沒辦74F 03/27 15:44
→ benothing: 法一人扭轉國家了，你以為崇拜個蔡英文韓國瑜柯文哲，
→ benothing: 台灣就會變得好美好漂亮，人民有飯吃有車開有房住？
噓 oginome: 啊學姊是有說選了柯，市民立刻就會有房有車喔？靠杯...77F 03/27 15:44
→ RW2010: 很簡單啊 為啥選舉是看統獨而不是看政績哩?78F 03/27 15:45
→ benothing: 神了，這個邏輯，朱立倫說永久和平協議，跟國民黨說和79F 03/27 15:45
推 turbomons: 這才真正是目前的社會共識80F 03/27 15:45
→ benothing: 平協議，你們就沒有人去給他們掌嘴，統獨假議題，一天81F 03/27 15:45
→ benothing: 到晚喊92共識個屁？不能學韓國瑜悶著頭賺錢嗎
→ RW2010: 啥時資進黨才要拿政績出來看啊??83F 03/27 15:45
→ oginome: 但選到這種一直在統獨上內耗的領導人，越來越多的世代84F 03/27 15:45
→ tarcowang: 既然學姊都說沒房沒車了，那選柯幹嘛85F 03/27 15:46
推 polarfox: 當官的跟妳想的不同啦！誰叫哭夭妳的人，那是要煩惱生86F 03/27 15:46
→ polarfox: 活的人呢？何不是肉糜大概就是這種感覺
→ oginome: 就會沒車沒房88F 03/27 15:46
推 zazard: 學姐應該挑明了說 藍綠都只會在統獨打轉89F 03/27 15:46
→ zazard: 沒有真的要解決民生議題
→ tarcowang: 柯一天到晚都在批統獨，是沒事幹了嘛91F 03/27 15:46
推 zeuswell: 所以扁馬英這20年改變了什麼？至少柯在一點一滴改變市92F 03/27 15:46
→ zeuswell: 民生活，不貪不騙的，真不知道選這些民代養政務官是幹
→ zeuswell: 什麼用的
→ oginome: 她也沒叫你選柯啊，你愛選誰選誰95F 03/27 15:46
→ benothing: 選了學姊跟柯，不能保證人民有房車，那選個屁？不就跟96F 03/27 15:47
→ benothing: 統獨一樣是假議題？
推 zxcelephant: 看柯黑跳針真好笑98F 03/27 15:47
推 sbw0115: 推99F 03/27 15:47
→ tarcowang: 我知道"何"不是肉糜啦100F 03/27 15:47
推 yesohyes: 推101F 03/27 15:47
推 k1k1832002: 平常施政跟市府單位組成不就擺在那邊給你參考了102F 03/27 15:47
→ k1k1832002: 喔  好啦  我也知道大概是認為沒政績  那沒得談
→ oginome: 除了柯，其餘人一天到晚在玩統獨，是把你當白痴嗎？104F 03/27 15:47
→ zxcelephant: 學姐從頭到尾都沒說要選柯啊，在崩潰什麼XDD105F 03/27 15:47
推 cryfiend: 一直扯中國讓不讓給不給是在想什麼？我是覺得有些人把106F 03/27 15:47
→ cryfiend: 統獨是假議題這句話衍伸成中國沒有統一的意圖或台灣沒
→ cryfiend: 有獨立的意圖，但實際我的理解這些都是可擱置的現狀，
→ cryfiend: 我們已經在民主路上前行，只要繼續好好走穩中共的文攻
→ cryfiend: 武赫也不會成問題，但就怕台灣自己先亂成一團，所以何
→ cryfiend: 必在統獨上大做文章
→ tarcowang: 那種施政笑死人，連個大巨蛋都搞不定112F 03/27 15:47
推 polarfox: 給一樓，給了民進黨三年也沒有台灣獨立啊！甚至連獨立113F 03/27 15:48
→ polarfox: 公投都不敢辦的機掰政黨有啥可支持？？
→ tommy508: 一樓可以明示一下，既然統獨不是一上任就可以解決，那115F 03/27 15:48
→ tommy508: 民進黨大概要執政多久台灣才可以獨立
推 mkai: 真的很討厭統獨無限上綱, 民生社會經濟議題被弱化117F 03/27 15:48
→ oginome: 一樓邏輯真的差118F 03/27 15:48
→ tarcowang: 最愛在統獨上做文章的就是柯和柯粉，天天提統獨119F 03/27 15:48
推 benothing: 簡單說啦，統獨是假議題，因為選誰誰都無法立刻解決或120F 03/27 15:48
→ benothing: 是改變，買房買車也一樣啦，你以為換個政治人物經濟就
→ benothing: 了不起的飛起來？這種英雄崇拜政治最成功的就是希特勒
→ benothing: 了，不過經濟表現也不怎麼樣。
推 leafall: 又來扯大巨蛋,柯黑真好笑,呵呵124F 03/27 15:49
→ tarcowang: 台美2025年建交125F 03/27 15:49
推 eterbless: 給DPP執政下去我看我們會先限電126F 03/27 15:49
推 zxcelephant: 又開始跳針大巨蛋，來點新東西吧127F 03/27 15:49
→ leafall: 一樓邏輯是反正政府也不管經濟是吧,選誰都沒差128F 03/27 15:49
→ eterbless: 又在扯建交 被AIT打臉還沒醒阿129F 03/27 15:49
→ oginome: 統獨是假議題的真正原因是國際現實不掌握在台灣自己手裡130F 03/27 15:50
推 k1k1832002: 問題是其他兩邊的整天就是喊統獨啊，當前執政的還砍七131F 03/27 15:50
→ k1k1832002: 天假、深奧電廠隔天電夠了、千億風電有的沒的，現在也
→ k1k1832002: 是拿統獨出來恐嚇人民不是
推 chkao: 某樓還在硬拗啥？個人能力強當然不需要政府給怎樣的幫助，134F 03/27 15:50
→ chkao: 但是政府塑造的環境越好，能力強的自然相得益彰！但能力強
→ chkao: 的畢竟是少數人，政府更需要照顧的是大部份的一般人，大部
→ chkao: 份的一般人都提升了，國力自然也提升！如果多數人連生活都
→ chkao: 是問號，對未來難有想像，這國家還能如何生存？還是跟個義
→ chkao: 和團一樣到處嗆就好？跟大家說我有神功護體，有神仙幫忙，
→ chkao: 刀槍不入？一如現在一直要跟大家說，我們寄托在誰誰誰的善
→ chkao: 液一樣？
→ oginome: 亦即要獨要統都不是台灣可以自己決定，這點台灣是被壓迫142F 03/27 15:50
推 benothing: 我在台北對柯文哲帶來都改變很有感阿，不過這種有感不143F 03/27 15:50
→ benothing: 是經濟上的，個人經濟的改變只能靠自己，跟政治人物無
→ benothing: 關，所以我才對學姊提一個買車買房感到莫名其妙
→ oginome: 但民生議題，經濟議題台灣卻可以自主146F 03/27 15:51
→ oginome: 這才是統獨是假議題的真正原因
推 turbomons: 就是因為藍綠搞統獨虛耗台灣 才讓白色力量出現啊148F 03/27 15:52
→ benothing: 你們對我的謾罵不就是義和團？我只是說英雄式的政治人149F 03/27 15:52
→ benothing: 物不會成功，而且經濟上的改變跟政治人物無關阿
→ oginome: 而統獨想要有解，台灣至少要能稍微掙脫國際上的壓迫151F 03/27 15:52
推 aglet: 結論：非綠共就是賣台152F 03/27 15:52
→ oginome: 罵你？你太抬舉自己了，我只覺得你搞不清楚現況153F 03/27 15:52
推 k1k1832002: 現在執政黨就是拿統獨來恐嚇，然後趁此砍人民一刀154F 03/27 15:52
推 tnfsh01008: 推推155F 03/27 15:52
推 a6268538: 推推156F 03/27 15:53
推 leafall: 對你謾罵?因為你的邏輯很棒啊,充分體現了籃綠的想法157F 03/27 15:53
推 Galm: 某人是在平行世界嗎? 那邊的網路連線還穩不穩啊? XD158F 03/27 15:53
推 gibbs1286: 經濟上的改變跟政治絕對有關...至少勞基法很重要159F 03/27 15:53
→ leafall: 是在誇獎你的說160F 03/27 15:53
→ turbomons: 搞到選舉沒人在意內政 喊個要亡了就各自歸隊161F 03/27 15:53
噓 mynewid: 去問歐陽家統獨484假議題162F 03/27 15:53
→ gibbs1286: 以及各種產業政策都是政府在出錢的，做得好經濟就會好163F 03/27 15:53
→ oginome: 台灣把自己體質養好，團結振作才有在國際上叫牌的空間164F 03/27 15:53
推 eyeter: 推學姐，但是戰力太弱165F 03/27 15:53
推 benothing: 你怎麼可以這麼單純，經濟發展必定會與周遭鄰國有密切166F 03/27 15:54
→ leafall: 經濟跟政府無關,要靠自己,猶記得蔡英文說自己去跟老闆講167F 03/27 15:54
→ benothing: 關係，不談統獨可以啊，那中國香菇、鮑魚、中國豬瘟怎168F 03/27 15:54
→ benothing: 麼解決？國際貿易怎麼解決？
→ gibbs1286: 講經濟跟政治無關的人確定還活在這世界上嗎...170F 03/27 15:54
→ leafall: 勞工問題也跟政府無關阿,勞工要靠自己171F 03/27 15:55
→ leafall: 通通靠自己,請問那要政府幹嘛?還繳稅哩
推 k1k1832002: 講個極端的，說不定哪天執政就跟你說，我要修法取消加173F 03/27 15:55
→ k1k1832002: 班上限，然後你很憤怒，接著跟你說如果不投我會被統一
→ k1k1832002: ，恩...幹  不能有其他作法嗎
推 benothing: 執政黨拿統獨恐嚇？難道是蔡英文逼著習近平發表對台文176F 03/27 15:55
→ benothing: 稿，正式確立一國沒有各表？
→ gibbs1286: 個人經濟收入絕對跟政府有關，勞基法就是最重要的一環178F 03/27 15:56
→ gibbs1286: 台灣死也不讓工會組成正常化，這點就壓縮勞工薪資的成
→ bulden: 某樓還在提買車買房.每個人的物質需求,本來就是要靠自己去180F 03/27 15:57
→ gibbs1286: 長。光這點你還敢說經濟與政治人物無關嗎???181F 03/27 15:57
→ oginome: 我現在覺得你想認真討論這個議題，智識還差的遠...182F 03/27 15:57
推 k1k1832002: 而且他X現在市場上最可能執政的除了DPP另一邊就是KMT183F 03/27 15:57
→ k1k1832002: ，我也不想投KMT啊，但是伸頭一刀縮頭一刀
→ yuychang: 1F什麼鬼政黑邏輯，身為政黑一員，自認沒你那87邏輯185F 03/27 15:57
→ gibbs1286: 再來，房與車。你知道台灣進口車就是比外國貴上一大截?186F 03/27 15:57
推 aling1205: 1F神邏輯187F 03/27 15:57
→ bulden: 努力工作,認真付出去爭取的.問題是一個國家如果沒有營造相188F 03/27 15:57
→ oginome: 你連前後的論述邏輯都兜不上189F 03/27 15:58
→ gibbs1286: 關稅與貨物稅與政府有沒有關???190F 03/27 15:58
推 benothing: 勞工問題我還不想提，提起來就是打學姊臉，你要經濟發191F 03/27 15:58
→ benothing: 展又要顧及勞工的福利，到底要怎麼辦到？我講個例子，
→ benothing: 納粹時期的宣傳就是，要讓人民買的起麵包，也讓烘焙師
→ benothing: 賺大錢，這種邏輯講出來真的就是無腦的人會聽。
→ bulden: 對有利的經濟環境,那人民是要朝什麼方向去爭取丫.195F 03/27 15:58
→ gibbs1286: 房屋更別說了，台灣的資本稅根本就是一場笑話196F 03/27 15:58
推 zazard: 吱吱一邊罵KMT炒房 一邊又說買房跟政府無關 ㄎㄎ197F 03/27 15:58
→ benothing: 說得好，關稅，要跟其他國家談貿易條約，要怎麼繞過中198F 03/27 15:59
→ benothing: 國干擾？這不就是統獨問題？國際活動上基本上都被中國
→ benothing: 壓制，然後學姊竟然說統獨不是問題？
推 didder: 學姊加油!201F 03/27 15:59
推 k1k1832002: 不用太簡單拿納粹啦，因為當時時空背景還有大量失業+202F 03/27 15:59
→ k1k1832002: 賠償條款跟各國打壓等問題，沒足夠條件還湊不起這個歷
→ k1k1832002: 史結果
→ zazard: 2者兼顧要怎麼辦到? 怎不問問台積電 鼎泰豐205F 03/27 16:00
→ zazard: 分紅未費用化之前的電子業?
→ bulden: 台灣被中國壓制也不是一天兩天的事了,請問台灣被中國壓制207F 03/27 16:00
→ k1k1832002: 如果今天台灣也是大量失業，肚子顧不飽了我看台獨怎麼208F 03/27 16:00
→ k1k1832002: 推
→ bulden: 就不發展經濟了嗎,那70年代,台灣的經濟奇蹟那來的.210F 03/27 16:00
→ benothing: 房屋的事情還頗好玩的，連柯文哲都說要打房，我完全同211F 03/27 16:01
→ benothing: 意台北市更好了，不過房價仍然無解，再來，另外一個英
→ benothing: 雄崇拜式的韓國瑜當選後，高雄現在房價是變高還是低？
→ benothing: 北漂開始買的起了嗎？
推 leafall: 如果不要虛耗這20年,你國力夠強,早就獨立了,邏輯怎麼不會215F 03/27 16:01
→ benothing: 你有沒有看這十年來台灣失業率再來說嘴阿？216F 03/27 16:01
→ leafall: 這樣去想? 看看那以色列,抓著美國經濟,誰敢惹他們217F 03/27 16:01
→ k1k1832002: 另外西班牙加泰隆尼亞也表現給你看了218F 03/27 16:01
推 jrbobo: 唉 台灣已經鬼混20多年了219F 03/27 16:02
→ benothing: 搶救失業率最有名的例子是馬英九的22k，我那年畢業的從220F 03/27 16:02
→ benothing: 27k直接砍成22k
→ leafall: 統獨喊了多久,是有獨了嗎? 是有统了嗎? 上面那群籃綠各個222F 03/27 16:03
→ bulden: 人家在談黃小姐的論述,你扯韓國瑜做什麼.223F 03/27 16:03
推 Chenyixing02: 很好224F 03/27 16:03
→ leafall: 倒是吃得肥滋滋的,只有藍綠信徒還在那被賣了還幫數錢225F 03/27 16:03
推 polarfox: 哇靠那你怎不說台灣廢不發展個核武像金小胖一樣其他國226F 03/27 16:03
→ polarfox: 家不敢欺負，啊我忘記了美國爸爸不給發展也不給獨立啦
→ polarfox: ，怎麼獨？台灣是要獨立三小？
→ bulden: 你拿韓國瑜救援,太奇怪了吧.229F 03/27 16:03
推 theteddybear: 蠻好笑的這不是邏輯逆推而是要切割吧 笑死ㄌ230F 03/27 16:04
推 jasontime: 學姐就給推231F 03/27 16:04
推 k1k1832002: 我意思是如果大家生活都難過了，誰跟你搞獨立？我也是232F 03/27 16:04
→ k1k1832002: 怕哪一天搞成這樣被人反推被統一
推 benothing: 我拿納粹黨例子是因為很經典啊，買得起麵包跟烘焙師賺234F 03/27 16:05
→ benothing: 大錢根本邏輯不通，跟現在推文說要買得起房跟車，然後
→ benothing: 又要保障勞工福利一樣，不是無腦是什麼？學姊的買得起
→ benothing: 房跟車，就是建立在下修勞基法上，這個邏輯難道有錯？
推 tenshouw: 吱吱繼續被洗腦238F 03/27 16:06
→ benothing: 跟你說啦，生活難不難過一直都是相對的，馬英九八年你239F 03/27 16:06
→ benothing: 都活過來了，你有難過嗎？你仔細想想我的話就好「真正
→ benothing: 生活難過的人根本喊不出來」，還可以上政黑，你好過太
→ benothing: 多了。
推 k1k1832002: 參考一下 西班牙加泰隆尼亞 2017公投 92%獨立 43%投票243F 03/27 16:07
→ k1k1832002: 率，現在結果如何
推 simata: 1F有論述嗎245F 03/27 16:08
→ k1k1832002: 是阿 還好過啊  但我也只有一票啊  啊那些連發聲都不246F 03/27 16:08
→ k1k1832002: 行的如果變多數票投統一  那怎麼搞?
→ bulden: 確實啦,生活難不難過本來就是相對的,丫扁當年癈核四,要搞248F 03/27 16:08
推 RW2010: 為什麼資進黨現在恐嚇賣台沒人理他 我看吉娃娃根本不知道249F 03/27 16:09
→ k1k1832002: 我還要說服他說獨立生活更好過?  不被掃把打出去就奇250F 03/27 16:09
→ k1k1832002: 怪了
→ bulden: 搞出一個網路泡沫,股票掉到三千多點時,電視上一天到晚在報252F 03/27 16:09
推 gowang19: 學姊加油 有外貿又有思想253F 03/27 16:09
→ bulden: 自殺,又鬧個紅杉軍之亂,台灣還不是活得好好的.對比蔡總統254F 03/27 16:10
→ bulden: 這幾年來,比其它兩個都好很多了.但是好就不能更好嗎!
→ bulden: 今天整個統獨的問題,從來就不是台灣自己說的算.
→ bulden: 今天即使以色列在中東地區能穩穩的插旗,雖然美國時不時的
→ bulden: 放大絕,也要以色列自己夠爭氣丫.
→ bulden: 結果台灣這十幾年來爭氣嗎!你要喊統獨時,自己的實力先建立
推 Tiphareth: 看到有人說台灣就是要跟中國比氣長 我完全同意 對方HP260F 03/27 16:14
→ Tiphareth: 這麼厚 自己HP不養厚嗎?
→ bulden: 立起來丫.即便美國要幫你,台灣自己也要想辦法擋一波吧262F 03/27 16:14
→ leafall: 想拉老美當隊友打副本魔王支那,自己就不要當豬隊友阿263F 03/27 16:15
推 benothing: 以色列的可以看本八旗的書「我的應許地」我沒有看完，264F 03/27 16:15
→ benothing: 不過以色列的成功有許多悲劇，很難拿過來比較。另一方
→ benothing: 面來說，如果台灣人擁有以色列人的這種民族性，應該早
→ benothing: 就獨立成功了。
→ leafall: 不堅強實力,誰會想要當你隊友268F 03/27 16:15
→ Tiphareth: 之前還被美國人點出台灣可用兵數不到標準數量269F 03/27 16:15
→ Tiphareth: 真正想台獨的會嘴巴駡別人別亂講怪人不懂唱衰 卻不想回
→ Tiphareth: 去檢查改進的?
推 gowang19: 整天不搞好內政 只想嘴中國 爛透了272F 03/27 16:16
→ Delisaac: 有夠脆弱　被電爆就急著po臉書討拍　只想當網美的廢物273F 03/27 16:16
→ hide0325: 以色列是得到美國的大力支持，光靠民族性早亡國了274F 03/27 16:18
→ gahang: 樓上是有問題嗎? 學姊是再把昨天的話作更完整的論述275F 03/27 16:18
推 benothing: 說到拉老美當隊友這件事情，一邊勾引美國，一邊跟中國276F 03/27 16:18
→ benothing: 擠眉弄眼，講好聽話是雙邊討好，但是講白一點就是給雙
→ benothing: 方拿在台桌上競價
→ axbx1524: 買房買車不就是象徵民生問題，講白點啦，你現在台灣人279F 03/27 16:21
→ axbx1524: 人爽爽過，鬼要跟中國統一啦，內政不停失敗的下場不就
→ axbx1524: 是越來越多人投共
推 semvision: 推282F 03/27 16:22
噓 nightmuse: 同樣道理選了誰就有房有車？講話自相矛盾自打臉，有沒283F 03/27 16:22
→ nightmuse: 帶腦跟邏輯？？？
推 benothing: 投共的好處？？？？？285F 03/27 16:24
推 leafall: 內政失敗的狀況下,看看現在有多少台灣人都在國外生活了286F 03/27 16:24
→ leafall: 去支那的,去新加玻的一堆,再爛下去不被統一也難
推 axbx1524: 投共的好處？？歐陽娜娜？？3億元？？288F 03/27 16:24
推 cryfiend: 台灣自己自信心不夠吧，一有政治人物在中國做了哪些事289F 03/27 16:25
→ cryfiend: 就集體歇斯底里說要被統一了，依中國現行的制度與台灣
→ cryfiend: 愈走愈遠是必然的，但經濟發展非得要與中國交流時，又
→ cryfiend: 要被人拿統一說嘴，把自己搞得窒礙難行
噓 wega: 阿不就是以前的拚經濟=_=293F 03/27 16:25
→ leafall: 台灣越爛,老共越高興,他媽的強烈懷疑這兩個黨根本都是被294F 03/27 16:25
→ hide0325: 除非中國能跟美國談好條件，不然沒有美國點頭不可能統一295F 03/27 16:26
→ hide0325: ，獨立也是一樣
→ leafall: 滲透的,就是要讓台灣亂y297F 03/27 16:26
推 freedom168: 學姐加油298F 03/27 16:26
→ axbx1524: 光看演藝圈空洞化，被中國文化洗腦多嚴重299F 03/27 16:27
推 gisasy001: 發現藍綠雙方代名詞都學的不好...300F 03/27 16:27
推 asfj: 推301F 03/27 16:27
推 benothing: 我不懂邏輯在哪裡，開放的社會為什麼只能在台灣，或是302F 03/27 16:29
→ benothing: 經濟不好，有能力的人出國，跟同意統一的關聯性在哪裡
→ benothing: 。這樣子說好了，在慘到什麼情況下了你願意當無法維權
→ benothing: 的中國人？
→ axbx1524: 你問我幹什麼，按照你的說法，台灣現在不會一堆人投老k306F 03/27 16:30
→ axbx1524: 好嗎
→ benothing: 習近平不是已經示範給你看，共產不等於人民都有飯吃，308F 03/27 16:30
→ benothing: 但是絕對不能批評政府，你以為統一就會否極泰來？
推 Chawol: 推  辛苦了310F 03/27 16:30
推 jassflower: 推～311F 03/27 16:30
推 xunhuiwu:312F 03/27 16:31
→ benothing: 我都還沒有說老K賣台樂，你幹嘛搶著發聲，學姊不是說313F 03/27 16:31
→ benothing: 統獨假議題嗎？你們不是也以為沒有哪個政黨或是總統可
→ benothing: 以賣掉台灣嗎？
推 alloutof: 加油 噁媒講打臉好像先講先贏一樣結果被真正打臉就當沒316F 03/27 16:31
→ alloutof: 事 王世堅與幹你娘樂團的例子還燒燙燙呢
→ leafall: 有能力的、年輕的人出國了,台灣越來越邊緣越來越老化318F 03/27 16:32
→ leafall: 是要拿什麼去增強國力來"獨立"? 最後只會"被"統一
→ leafall: 哪天美國就把台灣這豬隊友賣了,誰管你台灣同不同意統一
→ leafall: 國力如果真要弱到這樣,說什麼都來不及了,20年不夠弱化
→ leafall: 再來個10年是嗎?
→ axbx1524: 你內政繼續爛下去，可不是某黨或某總統賣台，是人民自323F 03/27 16:34
→ axbx1524: 己做出選擇好嗎
推 EdisonDeng: 不錯啊學姐走柯屁的路線兩邊討好路線325F 03/27 16:35
推 washltz: 如果是假議題藍綠怎麼繼續騙票？ 當然要當作真議題326F 03/27 16:35
推 k1k1832002: 長住中國的台灣人有兩百萬，不說拉歐美的回來，至少被327F 03/27 16:35
→ k1k1832002: 中國磁吸過去的不要進一步增加，但這不是靠政治手段強
→ k1k1832002: 制能解決，而是給予希望
→ leafall: 所以經濟不好跟年輕人和有才能的人出國有沒有影響?330F 03/27 16:35
→ axbx1524: 兩岸和平協議 民調42%同意，扯不扯，2016的時候有可能331F 03/27 16:35
→ axbx1524: 這麼高嗎
→ leafall: 這邏輯懂了嗎?333F 03/27 16:35
推 RW2010: 臉書底下一堆吉娃娃334F 03/27 16:36
→ RW2010: 反正選不贏韓國瑜 要打敗韓的話就是抹他賣台 這很資進黨
推 wailman: 推個..336F 03/27 16:37
→ RW2010: 怎麼都沒想過要實現自己的政見 來爭取認同勒?337F 03/27 16:37
推 yksix: 推338F 03/27 16:38
推 benothing: 我不是講很多次了，台灣的問題無法靠強人政治來救，而339F 03/27 16:39
→ benothing: 且個人經濟問題跟政府無涉，套學姐的話，這是假議題。
→ benothing: 如果你對台灣的現況有危機意識，真正的問題從來不是經
→ benothing: 濟，而是在老齡化跟低出生率。這部分其實長照制度一直
→ benothing: 在進行，出生率還很難解，不過可能藉由開放外籍配偶來
→ benothing: 提高意願，這些都是政府真正該做的。其實也是我希望從
→ benothing: 學姊口中聽到的。
噓 LeoYuri: 那這樣我支持中共阿，中共利多阿，你說給中共扶持不好嗎346F 03/27 16:39
→ LeoYuri: ？反正也不會馬上統一阿姨哈哈
推 axbx1524: 買房買車是一種象徵好嗎348F 03/27 16:40
→ RW2010: 那些吉娃娃在那邊吵的點都不重要啊 大家在問你 為啥你爭取349F 03/27 16:41
→ RW2010: 認同的方式只有統獨?
→ k1k1832002: 是不想透過強人政治  也知道要更多人一起帶，不過當前351F 03/27 16:41
→ RW2010: 外交國防哪一點不是搞統獨??352F 03/27 16:41
→ axbx1524: 經濟不是台灣最急的問題？？民調調查，經濟可是目前最353F 03/27 16:42
→ axbx1524: 多人重視的議題
→ k1k1832002: 兩個顏色都那個鳥樣像是兩把刀拿一把砍自己355F 03/27 16:42
推 compacts: 推一個 不用在意帶風向刻意曲解的人356F 03/27 16:42
噓 artdeco1: 改名台灣國是假的，共匪統過來是真的。選了誰,就能買房?357F 03/27 16:43
推 RW2010: 個人是不董為啥吉娃娃還以為可以騙的到人?358F 03/27 16:43
推 leafall: 沒人說要靠一個強人來救,說的是民眾不要再被藍綠的統獨耍359F 03/27 16:44
→ leafall: 老齡化跟低出生率也是跟經濟有關係,光靠外籍配偶?窮光蛋
→ leafall: 的台灣已經不是那些外籍配偶的首選了
→ axbx1524: 現況為什麼會有人冀望強人政治，還不是國民兩黨的共業362F 03/27 16:46
→ axbx1524: ，連柯都認為這樣的狀況不正常，但是現況就是變成這樣
→ axbx1524: ，兩黨還不檢討
→ leafall: 連外勞都不是以台灣為首選了，知道嗎?365F 03/27 16:46
→ leafall: 台灣薪資低連外勞都想逃？「泰國還有24K」
推 super223351: 統獨是真議題，而且他是拉鋸戰367F 03/27 16:47
推 chinhan1216: 政治0分經濟100分投韓國瑜就好了啊368F 03/27 16:48
→ chinhan1216: 柯粉應該把票投給韓國瑜
→ chinhan1216: 而且白藍合作是絕對穩贏的
推 benothing: 結果你們到底多看台灣瞴阿？結果我對台灣的希望比你們371F 03/27 16:49
→ benothing: 還要高是哪招？欸，台灣有台灣的問題，但是就經濟而言
→ benothing: ，並不算差好嗎？你有沒有看過歐豬的情況還有失業率，
→ benothing: 再來這裡說嘴？台灣的本錢比你想像的還有來的厚好嗎。
推 dayai: 推375F 03/27 16:50
→ benothing: 你什麼時後會有藍願意跟白攜手的錯覺？朱立倫還在咬手376F 03/27 16:50
→ benothing: 帕
推 cmublythe: 推推378F 03/27 16:51
推 chinhan1216: 只要有錢賺被吃豆腐沒關係 藍柯粉的想法379F 03/27 16:51
推 leafall: https://goo.gl/RHsg3B 本錢厚就可以揮霍嗎?380F 03/27 16:52
外勞不再來？ 童子賢預言：台灣10年內恐無外勞 | 自由財經
[圖]
〔財經頻道／綜合報導〕台灣面對少子化等問題，引進外勞彌補勞動力缺口，但和碩董事長童子賢表示，由於鄰近地區需求增加，加上外勞供給面減少，預言台灣在10年內將沒有外勞。
根據《聯合報》報導，童子賢25日晚 ...

 
→ axbx1524: 如果經濟真的如你所說的還可以，那你民調低成這樣是發381F 03/27 16:52
→ axbx1524: 生什麼事
→ axbx1524: 韓為什麼可以靠，經濟議題打出這樣的聲勢？？
推 benothing: 你真的不懂，這些商會跟老闆最喜歡做的事情就是跟政府384F 03/27 16:54
推 jay70134: 推385F 03/27 16:54
→ benothing: 哭窮，要減稅跟壓低薪資，你看不出來？為什麼擔心外勞386F 03/27 16:54
→ benothing: 不來，為什麼找不到人？因為錢給的少阿，解方很簡單，
→ benothing: 他們不吃而已。一例一休而已就哭的跟什麼一樣。
推 ganlinnia: 政黑 LOL389F 03/27 16:54
→ sno: 推學姐390F 03/27 16:55
推 leafall: 經濟好到從四小龍脫隊到現在看不到別人的車尾燈了391F 03/27 16:55
推 leoamyp4: 覺得你越來越厲害了 佩服!392F 03/27 16:56
推 benothing: 就是喊久了真的覺得自己窮阿，馬英九也喊了八年拼經濟393F 03/27 16:56
→ benothing: ，拼了什麼？所以我才說，經濟是個假議題，根本沒有哪
→ benothing: 個人有辦法真的拼起來的，不信你看看韓國瑜什麼時候要
→ benothing: 正視高雄工業的薪資問題。
推 itachi0609: 怎麼有人瘋狂跳針397F 03/27 16:57
推 mmjoe: 真的，統獨就是假議題398F 03/27 16:58
推 leafall: 原來經濟是假議題...那還有啥好說的呢399F 03/27 16:59
推 iida099: 某逼的邏輯我真的看不懂 一下說經濟改變要靠自己 一下說400F 03/27 17:00
→ iida099: 希特勒政策錯誤 奇怪 照你的邏輯來說那時的德國人自己不
→ iida099: 爭氣才買不起麵包 關希特勒屁事
推 mekiael: 意思是要台灣的政治人物多幹點實事，不要一直講統獨跟選403F 03/27 17:01
→ mekiael: 舉，認真落實政治在人民生活的每一天好嗎
推 PTTRush: 幕僚跟柯同調405F 03/27 17:01
推 werttrew: 民生議題不重視，整天喊統獨有屁用？？406F 03/27 17:02
推 axbx1524: 談不下去，我們兩者的認知有本質上的差異，那就各自遵407F 03/27 17:02
→ axbx1524: 循各自的想法吧
推 kuloda: 推。幹，全世界哪個政治人物敢說經濟是假議題，梁文傑笑死409F 03/27 17:03
推 afgfg: 推410F 03/27 17:03
推 benothing: 我只問一個問題，馬英九說了八年拼經濟，結果呢？411F 03/27 17:03
推 RW2010: 其實很簡單啦 你在弄統獨的時候麻煩民生一併處理好嗎?412F 03/27 17:03
→ RW2010: 現在民生弄不起來 只能在那邊賣弄統獨就還蠻噁心的
→ axbx1524: 靠，所以小馬哥不是拉著老k下台，造就2016dpp大勝414F 03/27 17:05
→ axbx1524: 今天小馬哥真的達成633，2016dpp能贏？？
推 benothing: 小馬哥就是個例子阿，經濟不是好總統號召行政團隊就可416F 03/27 17:06
→ benothing: 以拼起來的
推 leafall: 八年根本都是拚他們自己的經濟所以下台了,這不就是答案418F 03/27 17:06
→ benothing: 你不要這麼冒犯藍粉好嗎，人家有努力阿419F 03/27 17:06
推 iida099: 啊現在又扯馬英九 經濟改變不是要靠個人嗎？馬喊馬的 你420F 03/27 17:07
→ iida099: 拚你的 你經濟沒改善怪馬英九喔？還是要怪自己不爭氣？
→ benothing: 消費卷跟22k都是，不過事實証明對拼經濟沒幫助422F 03/27 17:07
→ bibiwei: 幕僚看來還是市政層級,難怪昨天被洗臉,其他不要插手亂講423F 03/27 17:08
→ bibiwei: 話
→ axbx1524: 我看把經濟部長廢掉好了，按照你的說法反正什麼功能都425F 03/27 17:08
→ axbx1524: 沒有，
噓 Asleepgirl: 我不會因為今天吃了這塊雞排，明天就胖十公斤，所以減427F 03/27 17:10
→ Asleepgirl: 肥是個假議題。
推 itachi0609: 馬不就是經濟搞爛政見沒達成最後才在2016拉全黨大敗429F 03/27 17:10
→ itachi0609: 嗎
推 benothing: 你講到一個重點了，如果只有經濟是問題，幹嘛不要只留431F 03/27 17:10
→ benothing: 下經濟部長就好，事實上國家還有很多面向需要背關注處
→ benothing: 理，例如勞工、長照、衛生等等
推 fightyin: 一樓統獨腦434F 03/27 17:11
→ itachi0609: 你說的這些不就是民生問題？435F 03/27 17:11
推 Ambition0114: 謝謝辛苦的學姐，從美國回來還馬上衝政論436F 03/27 17:14
噓 cidgkm: 國家大事假議題 學姊假學生妹真議題 學姊說想結婚應該是去437F 03/27 17:15
→ cidgkm: 婚友社而不是上節目被洗臉
→ gahang: 樓上是有事嗎?439F 03/27 17:17
推 cga423: leafall: 如果不要虛耗這20年,你國力夠強,早就獨立了,邏輯440F 03/27 17:17
→ cga423: 怎麼不會
→ cidgkm: 你才有事 還在崩潰442F 03/27 17:18
推 CDOL: 學姐錯了，獨立是假議題，統一則正在發生443F 03/27 17:24
推 f222051618: 別跟牠們講邏輯 因為沒有邏輯444F 03/27 17:29
推 bkm1: 統獨不是假議題 因為真的可以拿來騙票445F 03/27 17:30
噓 PenguinLee: 中國打壓台灣那些都假新聞吧446F 03/27 17:35
→ KIKK: 都沒飯吃的時候，統獨還是最重要的選項嗎？447F 03/27 17:40
推 pemit: 其實不要虛耗！選定要統還是要獨. 全力發展台灣就很猛了448F 03/27 17:40
推 markb0111: 推449F 03/27 17:43
推 GrevenHsun: 推450F 03/27 17:55
推 fxntdsxdr: 統獨就是藍綠的遮羞布 掩蓋自己的執政無能451F 03/27 17:57
→ wowilliam: 推452F 03/27 17:57
推 dahlia7357: 藍綠不分垃圾453F 03/27 18:04
→ sony2008 …
推 sony2008: https://i.imgur.com/rmjMMC2.jpg454F 03/27 18:15
→ p90ep90e: 對啦親美日友中才可行455F 03/27 18:28
推 jaywall: 支持學姐。456F 03/27 18:41
→ duckduck99: ㄏ笑死 選了你難道隔天就會加薪哦?457F 03/27 18:42
→ JimmyQiu1738: 推458F 03/27 18:46
→ andy199113 …
→ andy199113: 無能 假中立459F 03/27 18:50
推 genaro:460F 03/27 18:50
推 cowaiting: 推461F 03/27 18:56
噓 hernest01: 可恥的社民修正主義心態462F 03/27 19:05
推 pp520: 推463F 03/27 19:12
推 barton50195: 推464F 03/27 19:21
推 flyslam: 支持學姐！465F 03/27 19:38
噓 maxto1977: 又是一個沒料的，柯p最愛466F 03/27 19:39
推 kids1991: 推467F 03/27 19:43
推 y123824343: 支持學姊468F 03/27 19:55
推 Xras: 柯黑崩潰？469F 03/27 19:56

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