※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-03-24 12:25:01
看板 HatePolitics
作者 標題 [討論] 同志運動 - 質與量的矛盾
時間 Sun Mar 24 02:19:27 2019
現在同志運動有被越搞越爛的趨勢,
我個人覺得這是質與量的矛盾。
2017亞洲最大同志遊行 在台灣
https://www.nextmag.com.tw/realtimenews/news/362410
2017台灣同志大遊行的主題是「澀澀性平打開開,多元教慾跟上來」
這種充滿裏界風格的標題可以獲得大多數人的認同?
你敢講我還不敢信。
同志大遊行常常被黑的一點,就是會有一堆莫名其妙的外圍組織一起靠上來,
什麼通姦除罪、性解放、蘿莉控、上空主義、得愛滋沒有罪通通靠過來,
瞬間把整體素質直接無限度的往下拉,給反對方一堆拿來說嘴的空間。
同志遊行的「奇裝異服」,正是「不因性別特質而受到差別對待」的具體呈現
https://www.thenewslens.com/article/82237
同志遊行的「奇裝異服」,正是「不因性別特質而受到差別對待」的具體呈現 - The News Lens 關鍵評論網
不是只有乖乖牌才能被你所想像的「大家」看到,不是只有陽光向上、認真求學工作、穿著體面不脫序的人站出來遊行才有正當性。否則你只是在把傳統的「乖寶寶」位置往外畫一點,變成「(同志)乖寶寶」。 標籤: 同志遊行, 奇裝異服, 性別平等, 乖乖牌, 運動策略, 性權派, 婦權派, 婚姻平權, 毀家廢婚, 反 ...
不是只有乖乖牌才能被你所想像的「大家」看到,不是只有陽光向上、認真求學工作、穿著體面不脫序的人站出來遊行才有正當性。否則你只是在把傳統的「乖寶寶」位置往外畫一點,變成「(同志)乖寶寶」。 標籤: 同志遊行, 奇裝異服, 性別平等, 乖乖牌, 運動策略, 性權派, 婦權派, 婚姻平權, 毀家廢婚, 反 ...
我覺得這篇文章裡面最不可思議就是這一段:
--------引文分割線--------
所以,
重要的是我們這些淫亂的、想要淫亂的或有愛滋身份的人(當然也可以包括異性戀),
如何能夠頂天立地、理直氣壯的在社會上存在與共享合理的資源分配。
這樣就可以很清楚的看到,那些同樣因著不被主流國家制度接受的合意行為,
同樣也坐落在異性戀身上,並且在污名身份解放的事情上,
是如何可能攜手對抗壓迫身份,
例如:抽煙喝酒、娛樂性藥癮、跑趴、拜金放蕩、裸體、野幹的人們。
面對婚姻體制,毀家廢婚的辯論亦同,同志與否,
都可以解放地檢視國家治理與資源分配議題。
---------引文分隔線----------
從個段落裡我們可以看到,
該文章的作者很清楚這些非僅止於同性戀的議題,
就算是在異性戀的社會裡也不容易被接受,
但他還是扯在一起講,拼命的為自己拉仇恨值,
讓社會大眾對同性運動有更多的質疑。
我覺得這就是求量不求質的具體表現。
同志運動可能覺得遊行上街、網路聲量、集體訴求的聲音要越大越好,
所以海納百川把一堆雜七雜八的團體訴求都納進來,
結果就是造成今天的局面,
你聲勢大是沒有錯,但反抗你的聲音更大。
路要一步一步走,飯要一口一口吃。
你不先求與目前異性戀社會的最大公約數的相同價值為訴求先行,
反而把一堆連目前異性戀社會也不是很認同的東西都拿來說嘴,
這種自己找打的行為,又怎能怪別人不挺他們?
以柯文哲這次的言論風波來講,我覺得同志團體的發言就很不智,
柯P票投反同 挺同反同團體都不買帳
https://reurl.cc/dyXvk
柯P票投反同 挺同反同團體都不買帳 - Yahoo奇摩新聞
政治中心/綜合報導 台北市長柯文哲自曝2018年同志公投投下反對票,引發喧然大波,婚姻平權大平台副總召鄧筑媛表示對柯文哲言論既錯愕又失望,且同志不是需要被「容忍」的族群,下一代幸 ...
政治中心/綜合報導 台北市長柯文哲自曝2018年同志公投投下反對票,引發喧然大波,婚姻平權大平台副總召鄧筑媛表示對柯文哲言論既錯愕又失望,且同志不是需要被「容忍」的族群,下一代幸 ...
裡面提到:
婚姻平權大平台副總召鄧筑媛提到,同志族群對柯文哲說法感到錯愕失望,
柯文哲還講到「容忍」二字,也代表他並未真正理解如何對待弱勢族群,
鄧筑媛強調「同志族群不是需要被容忍,而是需要被尊重和包容」。
-------引文分割線-------
https://i.imgur.com/DNZJvc2.jpg
教育部字典:【容忍】
釋義:包容、忍耐
--------字典分割線-------
我覺得這樣講的人很沒智商,
這種劃清界線、非我族類其心必異的分割法最容易拉仇恨,
甚至連容忍這個詞本身就包含包容的意思也不知道,
連對自己包容忍耐的族群都無法接受了,
他們是還想要多少異性戀的族群接受他們、支持他們,甚至是替他們發聲?
我個人認為他們回應的最佳解是
「柯市長講容忍,這就代表我們社會對同志雖然包容但卻是忍耐而非尊重,
我們應該持續推動同志運動,
讓社會了解身為同志的我們也值得贏得大家的尊重,而非忍耐。」
說話的藝術很重要啊,為什麼一堆人整天砲柯文哲說話不帶腦,
怎麼自己講話也像個浸水似的?
同志可能覺得自己要的是聲量而不是質量,
所以為了上報引起爭議使大眾討論而無所不用其極,
但是這樣求量不求質的後果也會枉費ACG、影視界多年幫他們洗白的結果,
讓本來支持他們的異性戀族群轉趨冷漠,
到最後甚至是開始反對他們。
現在的青壯世代都是被歐美影視、日本動漫荼毒過的族群,
他們本來後天培養的成果就是會支持婚姻平權,
當這群世代成為台灣投票族群的主流時,
同性婚姻自然也會水到渠成的成為主流思想,想擋也擋不住,
在此之前同性運動該做的是如何求同存異,
求異性戀與同性戀對於的同志運動最大公約數,
求質求量的逐步推廣自己的勢力範圍,
而非假弱勢之名行道德勒索之實,反而拖累自己婚姻平權的進程。
同志運動最後會如何演變下去呢?
讓我們繼續看下去。
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推 : 那些挺同的聽不下去,無解.1F 03/24 02:20
→ bluenan …
推 : 推...3F 03/24 02:25
→ : 我以為恐同才是政黑主流4F 03/24 02:28
推 : 不只同志需要被包容 柯文哲也需要被包容5F 03/24 02:29
推 : 遊行真的不知道在幹嘛 沒有感受到要尋求認同的意思= =6F 03/24 02:36
推 : 就你必須認同我,肯定我,包容與接受的階段就跳過去.7F 03/24 02:39
→ : 個人反而覺得同志運動 最有價值的地方就是 多元文化8F 03/24 02:40
推 : 對,你有多元,但當你要展現出來訴求的時候,一套熟練的太祖9F 03/24 02:42
→ : 長拳好,還是身負三十種拳路一次秀出來的好?
→ : 長拳好,還是身負三十種拳路一次秀出來的好?
我覺得你這個比喻不好,你應該說要訴求同志運動,
是該展現一套熟練的太祖長拳好,還是弄一套來無影去無蹤的江戶四十八手好~XDDDD
→ : 所以我一直覺得這麼愛催功力催到谷爆,到底是有什麼問題.11F 03/24 02:44
推 : 江戶四十八手 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
推 : 江戶四十八手 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
→ : 約砲派對 量當然很重要13F 03/24 03:09
推 : 推你 這議題在台灣社會還是得慢推,想一次到位未免太14F 03/24 03:43
→ : 樂觀,連我贊成同婚都沒法理解這種奇異裝扮的宣示意義
→ : 樂觀,連我贊成同婚都沒法理解這種奇異裝扮的宣示意義
推 : 轉到甲版看看 那邊很兇16F 03/24 05:19
轉啊,我可以搬張凳子去看戲。
推 : 跟他們說過老鼠屎要清掉跟過濾 不做就是等死 結果就是17F 03/24 07:36
→ : 現在這個死樣子
→ : 現在這個死樣子
推 : 推19F 03/24 08:03
推 : 其實同志運動最珍貴的就是多元文化,而認為同志「都淫亂20F 03/24 08:08
→ : 」,實在是因為「國人公民素養低+保守派帶風向」,就像每
→ : 天都有「異性戀狼父的新聞」,也不會有人認為「異性戀台
→ : 男皆狼父」.
→ : 」,實在是因為「國人公民素養低+保守派帶風向」,就像每
→ : 天都有「異性戀狼父的新聞」,也不會有人認為「異性戀台
→ : 男皆狼父」.
我個人認為同志運動最珍貴的價值在於社會共融,
當然這也是一種多元文化的體現,
但若社會能吸納更多族群,融合各個族群的優點,
讓社會從社會共融到社會共榮,一起分享彼此成就的同時,
台灣就真正做到民主自由多元開放的目標了。
不過現在同志似乎很喜歡放大自己的缺點啊。(嘆)
推 : 樓上,但是同志遊行會把所謂的狼父都聚在一起,然後當24F 03/24 08:21
→ : 成一種多元文化
→ : 成一種多元文化
推 : 這就要歸功社會風氣,把「穿著曝露=變態」了,然後再連結26F 03/24 08:34
→ : 保守派帶的風向「穿著曝露=變態=男同志」了.
→ : 不得不說反同組織的作戰計劃非常了不起,完全是打選戰規
→ : 模的,公投前我就就跟朋友說,反同組織是用打選戰規格來
→ : 打,同志團體用文青學生團體.非營利組織來對應,資源完全
→ : 不夠,穩輸的
→ : 保守派帶的風向「穿著曝露=變態=男同志」了.
→ : 不得不說反同組織的作戰計劃非常了不起,完全是打選戰規
→ : 模的,公投前我就就跟朋友說,反同組織是用打選戰規格來
→ : 打,同志團體用文青學生團體.非營利組織來對應,資源完全
→ : 不夠,穩輸的
我覺得你這段完全是自由派的詭辯,
我一直強調同志運動應該先求社會最大公約數來贏得更多人的支持,
而非走入小眾取暖的死胡同來為自己抱不平。
穿著暴露或許不等於變態,但沒事就穿著暴露等同於變態的比例高不高?
如果高的話,那同志再把自己帶入變態的高比率族群不是自尋死路嗎?
自由以不影響他人之自由為自由,
當你今天自己把自己弄成「影響他人自由之高比率族群」時,
就不要怪別人不支持你。
推 : 穿著暴露其實年輕人分的出來也支持。但是搞到年輕人分32F 03/24 08:40
→ : 不出暴露還是變態時,就...
→ : 不出暴露還是變態時,就...
→ : 也沒有吧,也有很多年輕人有老派思想啊34F 03/24 08:48
這是比例問題,你要不要看看支持同婚的年齡層比例,
是老年人高還是年輕人高?
推 : 推35F 03/24 08:54
推 : 所以這就是反同組織厲害的地方,抓到幾個同志奇裝異服,36F 03/24 09:10
→ : 就嚷嚷著「同志=奇裝異服」,異性戀很多奇裝異服,也沒有
→ : 人說異性戀沒有結婚權利.
→ : 反同組織:
→ : 「異性戀奇裝異服=/=異性戀都變態且都不能結婚」;
→ : 「同性戀奇裝異服=同性戀都變態=都不能結婚」
→ : 就嚷嚷著「同志=奇裝異服」,異性戀很多奇裝異服,也沒有
→ : 人說異性戀沒有結婚權利.
→ : 反同組織:
→ : 「異性戀奇裝異服=/=異性戀都變態且都不能結婚」;
→ : 「同性戀奇裝異服=同性戀都變態=都不能結婚」
你不需要抓反同組織厲害來為同志的行為合理化,
光是2017同志大遊行自行爆炸的標題「澀澀性平打開開,多元教慾跟上來」,
就足以讓一般人嘴一輩子了,這是自己作死和反同組織毫無關係。
不作死就不會死,希望同志團體能認清這一點,
這個世界不是嚷嚷著什麼「只要我喜歡,有什麼不可以?」就行得通的。
噓 : 所以你的舉例就反同組織那套模式啊,那我也可以隨便上網42F 03/24 09:25
→ : 找一個標題來論證異性戀都變態都多p啊,「太扯 1女戰18男
→ : 包火車開淫趴」
→ : ,所以反同組織就像你剛剛示範的這樣啊,拿一個新聞標題
→ : 或遊行標題,就來說「一個=全體都」啊.
→ : 找一個標題來論證異性戀都變態都多p啊,「太扯 1女戰18男
→ : 包火車開淫趴」
→ : ,所以反同組織就像你剛剛示範的這樣啊,拿一個新聞標題
→ : 或遊行標題,就來說「一個=全體都」啊.
然後呢?用異性戀也好不到哪裡去來表示同性戀也沒多差?
同志到底是要跟異性戀比好還是比壞?
不展現自己好的一面,只在那邊嘴另一邊也一樣爛的很徹底?
你到底是來幫同志拉仇恨值還是來幫同志平反正名的?
→ : 還不作死就不會死 人家要你死你就得死好嗎XD47F 03/24 09:35
※ 編輯: ALANISAGOD (114.46.140.209), 03/24/2019 09:37:55推 : 所以這邏輯真的很糟,台灣也因為這似是而非的邏輯,變得48F 03/24 09:40
→ : 沒有判斷能力,「別人汙蔑你,是別人的錯,應該要處罰亂
→ : 汙蔑別人的人,而不是自己要做的更好」
→ : 你說同性戀要跟異性戀比好還比差???不用啊,同性戀跟
→ : 異性戀一樣都是普通人而已,沒什麼比較好跟比較差.
→ : 那,若是證明同性戀比異性戀好能幹嘛??難道要把異性戀
→ : 結婚的權利剝奪嗎???不是吧,應該是大家一起都能結婚
→ : ,都能過自己更好的生活才對啊.
→ : 沒有判斷能力,「別人汙蔑你,是別人的錯,應該要處罰亂
→ : 汙蔑別人的人,而不是自己要做的更好」
→ : 你說同性戀要跟異性戀比好還比差???不用啊,同性戀跟
→ : 異性戀一樣都是普通人而已,沒什麼比較好跟比較差.
→ : 那,若是證明同性戀比異性戀好能幹嘛??難道要把異性戀
→ : 結婚的權利剝奪嗎???不是吧,應該是大家一起都能結婚
→ : ,都能過自己更好的生活才對啊.
推 : 反正看那些人腦袋 再一百次公投也不會成功56F 03/24 10:55
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