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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-12-19 17:49:42
看板 Gossiping
作者 ALANISAGOD (天橋底下看戲的)
標題 Re: [新聞] 民眾黨公布內參民調！柯盈配落後賴蕭配4.3%
時間 Mon Dec 18 22:53:16 2023

※ 引述《danny2451 (danny2451)》之銘言：
: ※ 引述《emuless (emuless)》之銘言：
: 建議大家可以研究一下
: 這民調其實還蠻有趣的
: 未加權前的資料
: https://i.imgur.com/YAZPEdo.jpg
: 然後最後面
: 「依照內政部最新人口統計資料，進行戶籍地、性別、年齡及教育程度，採用多重反覆加
: 權（Raking）以符合母體結構。」
: https://i.imgur.com/fxGnH9C.jpg
: 突然光靠加權就衝到了第二名…..嗯


https://i.imgur.com/rlVQs8J.jpg
[圖]

一張圖回答你的問題，年齡層分布不均勻。


市話電訪60歲以上民眾：56.3%

手機電訪60歲以上民眾：20.1%

未加權手機市話60歲以上民眾：45.5%


沒加權60歲以上的樣本數都快一半了。

20~29、30~39、40~49、50~59，四個年齡層的選民，兩票只能當一票用。

可憐吶。

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.224.151.88 (臺灣)
※ 作者: ALANISAGOD 2023-12-18 22:53:16
※ 文章代碼(AID): #1bW5pVhD (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1702911199.A.ACD.html
※ 同主題文章:
　 12-18 20:00 emuless. ■ [新聞] 民眾黨公布內參民調！柯盈配落後賴蕭配4.3% 政黨支持度落後0.2%
● 12-18 22:53 ALANISAGOD. ■ Re: [新聞] 民眾黨公布內參民調！柯盈配落後賴蕭配4.3%
※ 編輯: ALANISAGOD (125.224.151.88 臺灣), 12/18/2023 22:54:02
推 hagousla: 這表那裡看到的啊？1F 218.35.146.107 台灣 12/18 22:54
→ cores: 突破盲腸2F 61.224.219.135 台灣 12/18 22:54
推 facefear: https://i.imgur.com/0ozeJrV.jpeg3F 220.141.72.173 台灣 12/18 22:55
推 vlsixxxx: 這些民調有什麼好看 1/13那天的最準啦4F 49.216.233.198 台灣 12/18 22:56
推 hagousla: 可以給我連結嗎？我想看有沒有其他數字5F 218.35.146.107 台灣 12/18 22:56
推 chu: 一樓 我的文章有連結6F 111.71.212.61 台灣 12/18 22:57
→ greensaru: 記得去投票7F 42.72.223.245 台灣 12/18 22:57
推 strikecbu: 為什麼只有柯的民調敢公佈原始數據8F 101.10.11.232 台灣 12/18 22:57
→ chu: https://tinyurl.com/ypka3qhs9F 111.71.212.61 台灣 12/18 22:57
推 HanaYukii: 這篇淺顯易懂 推10F 125.228.42.98 台灣 12/18 22:58
→ chu: 市話55%老人接的 根本笑話11F 111.71.212.61 台灣 12/18 22:58
推 b19870204: 人家全部給你看讓你檢視了，再不信也12F 223.139.238.233 台灣 12/18 22:58
→ b19870204: 沒辦法
推 ronga: 柯陣營公布民調原始資料就是要提升公信力阿14F 61.228.220.221 台灣 12/18 22:59
推 gbear2397: 各位太聰明 我只看懂一點  老人採樣過15F 1.160.101.26 台灣 12/18 22:59
→ gbear2397: 多？
→ oxoxx: 老人接是笑話？17F 223.136.8.77 台灣 12/18 23:00
推 hsuehhm: 所以最後還要根據性別年齡加權18F 111.241.139.171 台灣 12/18 23:00
推 babyMclaren: 市話容易採樣，樣本多19F 223.136.168.39 台灣 12/18 23:00
→ babyMclaren: 但市話根本調查不到年輕人
→ hsuehhm: 戶籍教育程度加權：年輕人一票當兩票21F 111.241.139.171 台灣 12/18 23:00
→ babyMclaren: 所以手機要加權，反應母體22F 223.136.168.39 台灣 12/18 23:01
→ babyMclaren: 母體=demographic
→ babyMclaren: 這都算常識吧，畢竟上次6%事件
推 bkm1: 我覺得市話55%老人接的 比例已經算低了25F 101.9.238.161 台灣 12/18 23:02
推 danny2451: 所以加權的方式是？ 你其實沒有回答26F 42.75.202.39 台灣 12/18 23:02
→ babyMclaren: 嗯 55%可能有問題誰知道27F 223.136.168.39 台灣 12/18 23:02
→ babyMclaren: 加權就一個常數公式，明天可能就變
→ babyMclaren: 了
→ babyMclaren: 各家也不一樣，只能問民眾黨
噓 darksome22: 其他民調屌虐不敢公布才好笑31F 180.176.189.182 台灣 12/18 23:03
推 asdiii: 其實他回答了 裝睡的人叫不醒32F 114.25.83.76 台灣 12/18 23:04
→ babyMclaren: 所以不必太糾結，尊重就好33F 223.136.168.39 台灣 12/18 23:04
→ hsuehhm: 各家應有不同加權公式 看美麗島…34F 111.241.139.171 台灣 12/18 23:04
推 pontifical: 市話80%都50歲以上的接不加權怎麼搞35F 106.105.86.240 台灣 12/18 23:05
噓 danny2451: 為什麼一直要偷換概念啊36F 42.75.202.39 台灣 12/18 23:05
→ danny2451: 我並沒有說不加權 而且「如何加權」
→ danny2451: 看半天沒人能回答 只提到要加權
推 taikonkimo: 沒辦法 這世代用市話的需求實在太低39F 101.9.196.111 台灣 12/18 23:06
→ danny2451: 要加權 這不是廢話嗎40F 42.75.202.39 台灣 12/18 23:06
→ taikonkimo: 了 基本上浪費錢居多41F 101.9.196.111 台灣 12/18 23:06
推 caity: 本來我還不懂為啥學歷要加權,但看到學歷42F 42.74.88.76 台灣 12/18 23:06
推 abc14514: 讓我想到黃老師 說自己29歲43F 223.141.246.239 台灣 12/18 23:07
→ babyMclaren: 你才沒聽懂吧…你去問做的人啊44F 223.136.168.39 台灣 12/18 23:07
→ caity: 柯和侯賴那邊差異很大,不加權好像不行45F 42.74.88.76 台灣 12/18 23:07
→ taikonkimo: 我爸媽七十歲 市話平時打來最多的竟46F 101.9.196.111 台灣 12/18 23:07
→ taikonkimo: 然是詐騙集團 我一氣之下乾脆設定只
→ taikonkimo: 能打不能接
→ caity: 不過台灣有這麼多只有小學學歷的挺意外的49F 42.74.88.76 台灣 12/18 23:08
→ taikonkimo: 反正有事情用line 更便宜又方便 連在50F 101.9.196.111 台灣 12/18 23:08
→ taikonkimo: 日本都可以聯絡
噓 danny2451: 問做的人？ 老哥 講這是公開透明民調52F 42.75.202.39 台灣 12/18 23:09
噓 dbalruke: 不是阿，那為什麼手機也是老人比例這麼53F 39.10.10.151 台灣 12/18 23:09
→ dbalruke: 高？
→ danny2451: 的人不是我欸55F 42.75.202.39 台灣 12/18 23:09
推 chu: 取樣這麼偏差 然後用最頂的加權模擬年輕人56F 111.71.212.61 台灣 12/18 23:09
推 babyMclaren: 你給我5萬我幫你問民眾黨57F 223.136.168.39 台灣 12/18 23:09
→ chu: 不是笑死嗎？58F 111.71.212.61 台灣 12/18 23:09
→ danny2451: 居然是公開數據 還要我去問做的人？59F 42.75.202.39 台灣 12/18 23:09
→ caity: 1960實施9年義務教育,看來那些人普遍70以上60F 42.74.88.76 台灣 12/18 23:09
→ babyMclaren: 靠北啊 這些天兵哪來的61F 223.136.168.39 台灣 12/18 23:10
→ babyMclaren: 透明那你要受訪者的姓名嗎
→ danny2451: 給你5萬問民眾黨…原來是來亂的 浪費63F 42.75.202.39 台灣 12/18 23:10
→ chu: 這份手機取樣 老人偏低64F 111.71.212.61 台灣 12/18 23:11
→ danny2451: 我時間了65F 42.75.202.39 台灣 12/18 23:11
→ danny2451: 加權參數 跟 受訪者姓名XDD 凸顯無知了
→ babyMclaren: 你動嘴而已，人家幹嘛勞心勞力67F 223.136.168.39 台灣 12/18 23:11
推 echung: 你跟他解釋他也聽不懂… 你算教會他加權了68F 114.37.11.117 台灣 12/18 23:11
推 asdiii: 你真的很可憐69F 114.25.83.76 台灣 12/18 23:11
→ babyMclaren: 透明天兵不就這概念 哈哈70F 223.136.168.39 台灣 12/18 23:11
→ danny2451: 原始資料 跟 研究方法的參數都能混在一71F 42.75.202.39 台灣 12/18 23:11
→ danny2451: 起
推 peoplefu5566: 台灣傳統民調越來越難跟上科技變化73F 42.72.188.241 台灣 12/18 23:12
→ babyMclaren: 也是，這篇總算教會他加權74F 223.136.168.39 台灣 12/18 23:12
→ echung: 已經回答你根據什麼原因加權，至於參數75F 114.37.11.117 台灣 12/18 23:12
→ danny2451: 教會加權XD 這算精神勝利嗎76F 42.75.202.39 台灣 12/18 23:12
→ echung: 自己問這份民調的作者比較快77F 114.37.11.117 台灣 12/18 23:12
→ babyMclaren: 你出錢要嘛出力去做，就醬78F 223.136.168.39 台灣 12/18 23:12
→ danny2451: 透明民調我還要問作者..到底？79F 42.75.202.39 台灣 12/18 23:13
→ danny2451: 這樣不就跟其他家民調一樣嗎
→ babyMclaren: 浪費時間就彼此黑單啦81F 223.136.168.39 台灣 12/18 23:13
→ echung: 你要問非作者參數很好笑….82F 114.37.11.117 台灣 12/18 23:13
→ danny2451: 現在概念要轉換成你行你上了？83F 42.75.202.39 台灣 12/18 23:13
→ danny2451: 參數其實很簡單啊 手機加權多少 年齡層
→ echung: 你叫他猜給你聽？85F 114.37.11.117 台灣 12/18 23:14
→ danny2451: 加權多少不是就出來了嗎..86F 42.75.202.39 台灣 12/18 23:14
推 hagousla: 算完了87F 218.35.146.107 台灣 12/18 23:14
→ hagousla: 沒問題
→ danny2451: 你是不是不知道一篇正常的報告或期刊89F 42.75.202.39 台灣 12/18 23:14
→ danny2451: 論文 這些都一定會有的
→ ralphkawaii: 拒絕被剝九層皮，九成青年投一號！91F 114.44.239.76 台灣 12/18 23:16
推 echung: 所以這篇論文作者是我還是他92F 114.37.11.117 台灣 12/18 23:16
→ danny2451: 因為要檢定參數的設計有無偏誤93F 42.75.202.39 台灣 12/18 23:16
→ echung: 不就叫你問發表者，你在這崩潰幹嘛XD94F 114.37.11.117 台灣 12/18 23:16
推 babyMclaren: 動嘴伸手牌最大的時代嗎？95F 223.136.168.39 台灣 12/18 23:16
→ danny2451: 所以我不就說了嗎 一篇公開透明的民調96F 42.75.202.39 台灣 12/18 23:16
推 EasyVinus: 曾經有個超過90%但落選的...97F 1.171.40.136 台灣 12/18 23:17
→ danny2451: 你們會要我去問作者 上面沒這些98F 42.75.202.39 台灣 12/18 23:17
→ echung: 你問作者他不回答，你砲他….99F 114.37.11.117 台灣 12/18 23:17
→ danny2451: 不就跟其他家民調一樣100F 42.75.202.39 台灣 12/18 23:17
推 fit8590: 選舉不就是票多的贏 CC101F 61.228.2.57 台灣 12/18 23:17
→ babyMclaren: 這種就直接黑單了…102F 223.136.168.39 台灣 12/18 23:17
推 hagousla: https://i.imgur.om/UV3jou6.jpg103F 218.35.146.107 台灣 12/18 23:17
→ danny2451: 那還吹啥公開透明XD104F 42.75.202.39 台灣 12/18 23:17
→ danny2451: 一邊跟我說透明 一邊要我去問作者 到
→ hagousla: https://i.imgur.com/UV3jou6.jpg106F 218.35.146.107 台灣 12/18 23:18
[圖]
→ danny2451: 底？107F 42.75.202.39 台灣 12/18 23:18
→ babyMclaren: 圖片沒東西108F 223.136.168.39 台灣 12/18 23:18
→ babyMclaren: 喔喔喔
→ hagousla: 重要數據我列表了110F 218.35.146.107 台灣 12/18 23:18
推 echung: 好啦 學會加權你已經進步很多了......111F 114.37.11.117 台灣 12/18 23:19
→ eden1205: 所以20-29隨便差一票 加權後就差很多112F 1.162.54.10 台灣 12/18 23:19
→ hagousla: 將抽樣比例加權成真實人口比例, 數字就113F 218.35.146.107 台灣 12/18 23:19
推 KillerMoDo: 父子騎驢欸 柯上廁所不直播 智障八成114F 42.73.1.11 台灣 12/18 23:19
→ hagousla: 出來了.  我不用列公式吧？115F 218.35.146.107 台灣 12/18 23:19
→ KillerMoDo: 也會跟你調侃"公開透明"116F 42.73.1.11 台灣 12/18 23:19
→ danny2451: 來了 精神勝利 別人原來不會加權117F 42.75.202.39 台灣 12/18 23:20
→ eden1205: 不過隨便啦 33的北市經驗 看最後誰翻船118F 1.162.54.10 台灣 12/18 23:20
→ hagousla: @danny2451, 表我列給你了,你會算嗎？119F 218.35.146.107 台灣 12/18 23:20
推 kiedveian: 某人覺得應該要像候唸簡訊才叫透明啦120F 114.44.33.83 台灣 12/18 23:20
→ danny2451: H哥你這數據加起來符合嗎？121F 42.75.202.39 台灣 12/18 23:20
推 echung: 你不列公式他等等還是看不懂要灰….122F 114.37.11.117 台灣 12/18 23:20
→ hsuehhm: 這算是各民調公司商業機密 誰會說123F 111.241.139.171 台灣 12/18 23:21
推 ppqqwweerr88: 阿本意不就是要酸不公開透明？dan124F 125.229.193.25 台灣 12/18 23:21
→ ppqqwweerr88: ny真的不用繞那麼大一圈
推 babyMclaren: 可惡，本來想凹他幾萬塊126F 223.136.168.39 台灣 12/18 23:21
→ hagousla: 我沒有轉換成百分比,算到確定順序我就停127F 218.35.146.107 台灣 12/18 23:21
→ danny2451: 確實就是不公開透明啊 我沒說錯吧128F 42.75.202.39 台灣 12/18 23:21
→ hagousla: 了. 你可以try try看129F 218.35.146.107 台灣 12/18 23:21
→ echung: 他現在只懂加權、數字  公式他不懂130F 114.37.11.117 台灣 12/18 23:22
→ hagousla: 以前驗算過TVBS的民調,也是差不多的加權131F 218.35.146.107 台灣 12/18 23:22
→ danny2451: H哥我等等算算看132F 42.75.202.39 台灣 12/18 23:22
→ danny2451: echung 我寫過1SCI 1TSSCI 一作 二作就
→ echung: 對啦 阿北修幹都不直播  也是不公開透明？134F 114.37.11.117 台灣 12/18 23:23
→ danny2451: 免了 請問你統計上寫過什麼？135F 42.75.202.39 台灣 12/18 23:23
→ danny2451: 講不贏就開始攻擊他人 不要這麼幼稚可
→ danny2451: 以嗎
→ echung: 我相信你已經懂 加權，其他我不信 XD138F 114.37.11.117 台灣 12/18 23:24
→ danny2451: 我可以站內你啊 你不公開139F 42.75.202.39 台灣 12/18 23:24
→ danny2451: 然後是真的你捐50萬給民眾黨當競選經費
推 cen71: 裝睡的人叫不醒141F 220.137.196.178 台灣 12/18 23:25
推 cores: 再依人口結構，60歲以下遞減，哪來代表性142F 61.224.219.135 台灣 12/18 23:25
→ danny2451: 剛好阿北缺錢 吵架順便幫阿北募款143F 42.75.202.39 台灣 12/18 23:25
推 KillerMoDo: 想說這麼灰 a了一下 看起來是個只在選144F 42.73.1.11 台灣 12/18 23:25
推 echung: 等你算完上面公式有錯再站內我吧145F 114.37.11.117 台灣 12/18 23:26
→ KillerMoDo: 舉出現的id146F 42.73.1.11 台灣 12/18 23:26
推 caity: 資料有18頁,不像別的只公布最後的147F 42.74.88.76 台灣 12/18 23:26
→ echung: 不然跟一個剛懂加權的，我實在很難聊…148F 114.37.11.117 台灣 12/18 23:26
推 danny2451: 所以你敢賭嗎 我把我的文章傳給你149F 42.75.202.39 台灣 12/18 23:27
推 babyMclaren: 黑單就清淨了，都看不到150F 223.136.168.39 台灣 12/18 23:27
→ danny2451: 是真的你捐50萬給阿伯!!151F 42.75.202.39 台灣 12/18 23:27
推 es612: 民調本來就要加權符合選民結構 說加權作假152F 1.171.198.193 台灣 12/18 23:28
→ es612: 的才是在自慰
推 danny2451: 阿 大概人要跑了 ..154F 42.75.202.39 台灣 12/18 23:30
推 asdf45610: 然後會做參數檢定，覺得14頁資料比只155F 61.228.66.207 台灣 12/18 23:31
推 echung: 你算完了沒？ 加權好了嗎156F 114.37.11.117 台灣 12/18 23:31
→ asdf45610: 有結果的名調，沒有顯著到能聲稱開放157F 61.228.66.207 台灣 12/18 23:31
→ asdf45610: 透明。這個要嗎真的學者性格，要嗎就
→ asdf45610: 來亂的。
→ danny2451: 樓上我並沒有說比其他民調透明..160F 42.75.202.39 台灣 12/18 23:32
推 clairehao: 剛也想到 市話年齡層過高161F 119.77.139.235 台灣 12/18 23:33
推 asdiii: 我影集都看完了你還在跳  放過自己吧162F 114.25.83.76 台灣 12/18 23:33
→ oldchang1205 …
→ oldchang1205: 這個加權也太誇張 不符常理 可能是163F 42.72.138.227 台灣 12/18 23:34
→ oldchang1205: 求真的經驗不夠 目前自己假設的加
→ oldchang1205: 權比例太誇張 其他老牌民調公司經
→ oldchang1205: 過N次選舉民調 加權比例比較合乎現
→ oldchang1205: 實
→ danny2451: 我算不出H哥那六排數據怎麼出來的欸168F 42.75.202.39 台灣 12/18 23:34
推 helloffx: 60歲以上也太高了50%了169F 59.115.84.5 台灣 12/18 23:34
推 hagousla: https://i.imgur.com/KV2lILK.jpg170F 218.35.146.107 台灣 12/18 23:35
[圖]
推 echung: 整個畫面突然變乾淨…感謝baby大171F 114.37.11.117 台灣 12/18 23:35
→ hagousla: 只是數學運算172F 218.35.146.107 台灣 12/18 23:35
→ danny2451: 你是將年齡合併嗎？173F 42.75.202.39 台灣 12/18 23:36
→ lexmrkz32: 我記得之前看隔壁版說每家民調的加權174F 122.117.151.79 台灣 12/18 23:36
→ lexmrkz32: 方式其實都不會公開，那算是他們自家的
→ hagousla: 加權加總176F 218.35.146.107 台灣 12/18 23:37
推 Zaqjim: 笑死國民黨只會污名化加權177F 101.9.53.154 台灣 12/18 23:37
→ lexmrkz32: 秘方，也是準確度上的差異178F 122.117.151.79 台灣 12/18 23:37
→ lexmrkz32: 光是有raw data其實就贏過很多民調公司
→ lexmrkz32: 的公開透明了
→ lexmrkz32: 有原始數據也多少能讓有心人反推加權
→ lexmrkz32: 做到這樣還被質疑有沒有公開透明，
推 mightymouse: 加權不是什麼秘方好嗎，就是依樣本183F 42.73.139.120 台灣 12/18 23:39
→ lexmrkz32: 感覺是強人所難184F 122.117.151.79 台灣 12/18 23:39
→ mightymouse: 換算回原始人口比例而已185F 42.73.139.120 台灣 12/18 23:39
→ danny2451: 同樓上 加權不是秘方186F 42.75.202.39 台灣 12/18 23:40
推 o0o7221: 被垃圾民眾黨的假民調笑死187F 42.79.186.186 台灣 12/18 23:40
→ danny2451: 如果是秘方 就可以隨意調整了188F 42.75.202.39 台灣 12/18 23:41
→ lexmrkz32: 如果加權不是秘方，那加權前後資料都給189F 122.117.151.79 台灣 12/18 23:41
推 mightymouse: 只是看族群細分類要分的多細，分的190F 42.73.139.120 台灣 12/18 23:41
→ mightymouse: 越細樣本就要越多才會準確
→ lexmrkz32: 了，自己推算出加權不就好囉，也沒有192F 122.117.151.79 台灣 12/18 23:41
→ lexmrkz32: 不透明的問題不是嗎
→ danny2451: 問題是推不出來他的數據啊194F 42.75.202.39 台灣 12/18 23:42
推 hagousla: 吵這個真的蠻無聊的，數據就在那，算一195F 218.35.146.107 台灣 12/18 23:42
→ hagousla: 算就知道了
→ rugrats: 加權是套用國發會的加權公式197F 218.35.14.202 台灣 12/18 23:43
推 mightymouse: 而且就算同一家公司每次的加權也不198F 42.73.139.120 台灣 12/18 23:43
→ mightymouse: 會一樣，因為樣本不可能完全一樣
→ lexmrkz32: 所以就是有不單純是人口樣本的因素200F 122.117.151.79 台灣 12/18 23:43
推 hook227: 手機調查成本高 民調不願意做201F 114.33.232.129 台灣 12/18 23:43
推 goodhpp: 還有一個點，學歷近六成只有高中以下202F 114.24.71.231 台灣 12/18 23:43
→ lexmrkz32: 參雜在裡面是嗎?203F 122.117.151.79 台灣 12/18 23:43
→ hook227: 加上市話老人投票率高204F 114.33.232.129 台灣 12/18 23:44
→ mightymouse: 除了年齡，還有學歷，性別，居住地205F 42.73.139.120 台灣 12/18 23:45
→ mightymouse: 區都可能會影響加權
→ lexmrkz32: 我也滿好奇的，如果都套國發會公式207F 122.117.151.79 台灣 12/18 23:45
→ lexmrkz32: 所以每家民調公司的raw data給出來
→ lexmrkz32: 套用公式的結果都會得出他們公布的民調
→ danny2451: 正常來說還會考慮地區跟性別210F 42.75.202.39 台灣 12/18 23:45
→ lexmrkz32: 結果嗎?還是每家公司依然會有差異?211F 122.117.151.79 台灣 12/18 23:46
→ danny2451: 學歷也會 依照我以前做的經驗212F 42.75.202.39 台灣 12/18 23:46
推 s878530: https://i.imgur.com/tYM841Z.jpg213F 36.238.142.216 台灣 12/18 23:46
[圖]
→ danny2451: 然後這些會寫在報告中214F 42.75.202.39 台灣 12/18 23:46
→ s878530: 之前簡單模擬的加權示意圖，他lowdata出215F 36.238.142.216 台灣 12/18 23:47
推 mightymouse: 不過分組分的越細，樣本就要越多，216F 42.73.139.120 台灣 12/18 23:47
→ s878530: 來了就代資料進去算算看就知道217F 36.238.142.216 台灣 12/18 23:47
→ mightymouse: 不然誤差會很大218F 42.73.139.120 台灣 12/18 23:47
推 leterg: 我家市話也是設定只打不接219F 180.217.139.19 台灣 12/18 23:48
→ danny2451: 就是不知道他這份怎麼出來的 只加年齡220F 42.75.202.39 台灣 12/18 23:48
→ danny2451: 還是有其他變因
推 goodhpp: 高齡、低學歷的都投給藍綠222F 114.24.71.231 台灣 12/18 23:49
→ happyonly: 綠蛆只信美麗島223F 39.14.41.185 台灣 12/18 23:49
推 hagousla: 年齡性別區域是加權一定會用的，不過只224F 218.35.146.107 台灣 12/18 23:50
→ hagousla: 是要看排序的話，通常用年齡加權就差不
→ hagousla: 多了
→ lexmrkz32: 所以年齡、學歷、地區、性別都有公式227F 122.117.151.79 台灣 12/18 23:51
→ danny2451: https://i.imgur.com/BVRruRb.jpg228F 42.75.202.39 台灣 12/18 23:51
[圖]
→ lexmrkz32: 可以套用嗎?229F 122.117.151.79 台灣 12/18 23:51
噓 hosen: 年輕人一票抵四票，加權再加權230F 123.195.196.130 台灣 12/18 23:51
噓 simata: 民調細節數據不公布的都是垃圾231F 1.169.221.18 台灣 12/18 23:55
推 ericsonzhen: 人家就用2020人口數據做加權 公式又232F 111.81.166.166 台灣 12/18 23:56
→ ericsonzhen: 不是一行就可以表示的東西 兩三個變
→ ericsonzhen: 數的方程式要套電腦計算才跑得出來
→ ericsonzhen: 只有你在那邊質疑 自己去做啊
→ annabelle: 加權幹嘛？事實上會出門投票的老人就是236F 114.32.93.94 台灣 12/18 23:56
→ annabelle: 比年輕人多
推 ggknight: 黑道哥布林數學太差 不會看啦238F 123.205.10.91 台灣 12/18 23:57
→ lexmrkz32: 我覺得加權應該就是把投票率算進去了?239F 122.117.151.79 台灣 12/18 23:57
推 Hotaruinori: 推240F 115.165.194.66 台灣 12/18 23:58
推 WordMar: 我覺得d這樣問也很好，可以讓大家包括他241F 82.170.166.204 荷蘭 12/18 23:58
→ WordMar: 自己有興趣細看原始資料
推 flowersuger: 早知道了 年輕人根本投不贏老人！少243F 114.38.207.141 台灣 12/19 00:00
→ flowersuger: 子化加劇，算算剩幾年可以逃吧
推 ralphkawaii: 拒絕被剝九層皮，九成青年投一號！245F 114.44.239.76 台灣 12/19 00:01
推 calucu24: 我家根本沒市話246F 110.28.41.202 台灣 12/19 00:01
推 eason10: 該棄保kmt了吧！票投民眾黨下架民進黨!247F 223.136.185.223 台灣 12/19 00:04
推 guike: 明天黨部上班248F 114.40.192.124 台灣 12/19 00:06
推 lakeisland: https://i.imgur.com/84wsUrU.jpg249F 39.14.40.48 台灣 12/19 00:06
[圖]
推 fish813: 猴老3 不要被藍綠媒體民調騙了 年輕人站250F 111.250.199.167 台灣 12/19 00:06
→ fish813: 出來 堅定投柯 讓藍綠爛黨滾蛋
→ lakeisland: 白粉連假資料都信，去年台北市長都忘252F 39.14.40.48 台灣 12/19 00:08
→ lakeisland: 了？
推 ff13579: 推254F 42.79.42.251 台灣 12/19 00:09
→ BOXer99: 來打賭大選這很接近255F 59.115.37.31 台灣 12/19 00:11
推 ralphkawaii: +1256F 114.44.239.76 台灣 12/19 00:12
推 KillerMoDo: 噗 柯不是33 聲量差這麼多257F 42.73.1.11 台灣 12/19 00:12
→ KillerMoDo: 如果你要吐槽民調問題拿33來類比
→ KillerMoDo: 根本就是87行為
噓 mushroomface: 雖然看加權是正確的 但你的結論怎260F 223.137.251.35 台灣 12/19 00:13
→ mushroomface: 麼怪怪的
→ KillerMoDo: 還不如拿當時柯選北市來的有說服力262F 42.73.1.11 台灣 12/19 00:13
推 aicassia: 就是某島跟某些民調完全老人化不調整263F 109.43.178.93 德國 12/19 00:14
→ Athchen: 少子化還好意思加權喔 黃老三264F 42.79.26.86 台灣 12/19 00:17
推 roger717: 手機抽樣年齡分佈反而比較平均一點265F 125.229.125.4 台灣 12/19 00:17
→ aicassia: 年輕人裝市話的很少吧 只用手機266F 109.43.178.93 德國 12/19 00:18
推 mis1114: 加權後有可信度多少是能懷疑啦，不過不267F 219.86.10.213 台灣 12/19 00:20
→ mis1114: 加權就老人民調
推 timoth: Danny 講的其實也有道理，他只是要知道加269F 39.10.39.3 台灣 12/19 00:20
→ timoth: 權參數而已，不然參數民調公司可以自己調
→ timoth: 的話，不就有動手腳的空間了嗎？然而鄉民
→ timoth: 的確也給不出確切的加權參數，所以叫他去
→ timoth: 問民調公司，Danny 則說既然公開透明就應
→ timoth: 該要一併公開加權參數吧，否則就算不公開
→ timoth: 透明，但我覺得是兩回事，民眾黨可能覺得
→ timoth: 公布raw data 就已經是公開透明了但沒有
→ timoth: 想到要公開加權參數這回事，如果說寫信或
→ timoth: 是其他方式詢問加權參數，而民眾黨“故意
→ stanley620: https://i.imgur.com/F61qrxj.jpg279F 1.200.2.149 台灣 12/19 00:21
[圖]
→ timoth: ”不公開加權參數，那才有說他是不公開透280F 39.10.39.3 台灣 12/19 00:21
推 Ching308: 希望藍綠粉先學好統計學281F 123.193.194.176 台灣 12/19 00:21
→ stanley620: 看民調不如了解藍綠一家親，認清真正282F 1.200.2.149 台灣 12/19 00:21
→ timoth: 明的討論空間283F 39.10.39.3 台灣 12/19 00:21
→ stanley620: 的事實就是有很多藍綠的弊案，數據又284F 1.200.2.149 台灣 12/19 00:22
→ stanley620: 如何呢？相信爛，繼續爛嗎？
→ Arashi0731: 年輕人也不接手機啊，陌生電話我一般286F 114.35.78.244 台灣 12/19 00:23
→ Arashi0731: 也不接
→ ILoveKMT …
噓 ILoveKMT: 民眾黨做出來的民調當笑話看就好288F 101.137.56.124 台灣 12/19 00:24
推 ja1295: 看來只能相信民眾黨的內部民調了！289F 27.247.167.238 台灣 12/19 00:27
推 kei1823: 不知道有沒有歷屆投票人口比例，統290F 125.224.138.131 台灣 12/19 00:27
→ kei1823: 計這個應該蠻麻煩的不知道以前有沒
→ kei1823: 有做過這種統計
推 doigt: 賴清德超穩293F 42.76.14.188 台灣 12/19 00:28
推 stanley620: 賴清德穩到不行，真的不用緊張，就是294F 1.200.2.149 台灣 12/19 00:30
→ stanley620: 弊案繼續出來而已，加油，繼續躺～
推 capser: 棄賴保柯！296F 123.194.149.63 台灣 12/19 00:33
推 abiggun: 1/13 堅定投票 選賢與能 年輕人動起來297F 49.217.121.78 台灣 12/19 00:35
推 meli420ssa: 推298F 36.227.169.27 台灣 12/19 00:38
推 riches: 吵加權的，報告最一開始不是就說按照人口299F 218.35.198.12 台灣 12/19 00:43
→ riches: 結構加權…
推 Agamemnonk: 事實是光傳統民調是假的就已經不用比301F 42.73.141.249 台灣 12/19 00:48
→ Agamemnonk: 了
→ a9564208: 現在誰家裡還辦市話？303F 116.89.132.129 台灣 12/19 00:56
推 t95912: 問如何加權 可以去看關上黃揚名廣播的影304F 111.254.91.132 台灣 12/19 00:56
→ t95912: 片
推 Nick73418: 又是拔辣民調306F 223.139.206.195 台灣 12/19 00:57
推 angel0328: 要批評沒問題 但是簡單的高中數學都不307F 182.235.136.206 台灣 12/19 01:06
→ angel0328: 懂還是別說話吧
推 souldrinking: 推309F 125.229.101.78 台灣 12/19 01:10
推 dogfacehoho: 113投票最準310F 114.40.13.70 台灣 12/19 01:21
噓 ssisters: 魔法加權最科學XDDD311F 123.193.101.192 台灣 12/19 01:21
→ Jetame: 就說這根本不叫raw data 柯陣營很愛亂講312F 1.169.22.162 台灣 12/19 01:23
→ Jetame: 而且抽樣也太差了
→ Jetame: 市話70歲以上有28% 是拿到安養院電話簿嗎
推 greenbelt: 2022黃33喊什麼 你現在看她喊什麼 就315F 101.10.92.193 台灣 12/19 01:39
→ greenbelt: 清楚了
推 Goog1e: 對比其他民調已經夠raw了啦317F 114.37.102.71 台灣 12/19 01:46
→ Goog1e: 還有民調只丟一張新聞稿出來的 操作明顯
→ Jetame: 所有民調只有你不一樣 結果其他都是操作319F 1.169.22.162 台灣 12/19 01:47
→ lodeliao: 倒是沒看到別家民調拿資料出來耶320F 1.34.74.158 台灣 12/19 01:50
推 Paul1990: 加權需多次實戰驗證，並修正公式貼近結321F 223.139.25.160 台灣 12/19 02:08
→ Paul1990: 果，所以老牌民調較可信
推 ww0w0w0ww: 民調都老人接到= =323F 223.140.144.137 台灣 12/19 02:09
推 skyringcha: 蟑螂這些低學歷的根本看不懂啦！324F 1.200.117.181 台灣 12/19 02:11
推 kobe143: easy325F 1.163.89.59 台灣 12/19 02:11
推 kshtainan:326F 123.195.22.130 台灣 12/19 02:27
推 lugiam: 我根本不用市話了 家裡電話只是緊急用327F 111.242.222.171 台灣 12/19 03:16
→ marc47: 綠的支持者在乎的事情328F 111.242.209.205 台灣 12/19 03:33
→ marc47: http://i.imgur.com/h6aplsE.jpg
→ marc47: https://tinyurl.com/ys2kxfhf
[圖]
 
→ marc47: http://i.imgur.com/IQVbN22.jpg331F 111.242.209.205 台灣 12/19 03:33
[圖]
推 ymlin0331: 專業欸332F 172.56.169.225 美國 12/19 03:35
→ cmcmcmcm2: XDD 沒事 想當塔綠只要沒良心 沒腦袋333F 111.242.177.79 台灣 12/19 04:15
→ cmcmcmcm2: 擇一即可 所以你解釋他們大部分不會懂
→ cmcmcmcm2: 還在吵加權的不是眼瞎就是沒腦 別在意
推 Koch: 沒有算進去。同意336F 106.105.142.158 台灣 12/19 04:35
推 hohohoha: 20-50歲有一千萬票 50+ 950萬票 結果70337F 36.236.120.55 台灣 12/19 05:16
→ hohohoha: +樣本這麼多 合理？
→ hohohoha: 我寧願信街頭民調 早上做市場-年長者樣
→ hohohoha: 本 晚上做夜市-年輕中年族群  這樣合理
→ hohohoha: 也準確多
→ hohohoha: 實際阿北民調被低估了
推 eric61446: 一千萬票 七成再七成最少也五百萬343F 218.35.173.111 台灣 12/19 06:03
→ eric61446: 所以科 應該五百萬保底 隨便棄保候幾%
→ eric61446: 就贏
→ chanceiam: 匯流都第三了346F 1.160.208.134 台灣 12/19 06:07
推 o0o7221: 黃珊珊北市長選舉開始和求真就在做假民調347F 42.79.186.186 台灣 12/19 06:35
→ nbook: 其他民調敢公布原始數據嗎348F 123.194.42.34 台灣 12/19 06:41
推 darkdark008: 反正藍綠別想要我的票 該讓新勢力來349F 27.242.33.170 台灣 12/19 06:49
→ darkdark008: 挑戰藍綠綁架台灣的現狀
噓 littleredhat: https://i.imgur.com/mjy7NWl.jpg351F 101.12.19.204 台灣 12/19 06:59
[圖]
推 soda54020: 蟑螂看到這篇不高興352F 36.231.198.31 台灣 12/19 07:03
推 smisfun: 取樣是隨機的，如果你因為收到太多老人，353F 36.231.92.239 台灣 12/19 07:06
→ smisfun: 堅持採到年輕人才停止，就違反取樣原則了
推 cherita: 推啦355F 111.82.3.110 台灣 12/19 07:11
推 genaro:356F 219.71.35.76 台灣 12/19 07:18
推 airyptt: 年輕人投票投起來喔 加油357F 1.128.30.154 澳大利亞 12/19 07:28
推 s4511981: 原來要公佈加權 那美麗鳥怎麼沒公布358F 111.248.48.157 台灣 12/19 07:39
噓 ssisters: 在白粉民調世界裡 黃33已經當選市長了359F 49.216.162.75 台灣 12/19 07:46
推 raphin: 對不起，我們年輕人都是社畜，沒時間常常360F 114.36.195.234 台灣 12/19 07:46
→ raphin: 做民調
推 rengoku: 真的不用再看民調了 只是洗成藍綠想要的362F 223.137.204.59 台灣 12/19 07:47
→ rengoku: 結果而已
推 dinson520: 柯辦的民調提供原始資料 => 照妖鏡364F 59.115.191.16 台灣 12/19 07:55
→ dinson520: 藍綠一家親...
→ hohohoha: 基本上還是要看投票率 年輕人要積極出366F 36.236.159.76 台灣 12/19 07:58
→ hohohoha: 來 阿北勝算就高
推 ralphkawaii: 推368F 111.71.8.115 台灣 12/19 08:08
→ kangchan: 民調這是期刊論文喔 IF多少？369F 140.112.48.243 台灣 12/19 08:34
推 xu3720: 等1/13最準啦370F 101.9.38.88 台灣 12/19 08:36
噓 MrJB: 但是呆丸郎會信 柯要被棄保了：（371F 111.71.75.122 台灣 12/19 08:54
推 daye2012: 奇怪，那為什麼不調整市話手機比率，調372F 114.47.198.121 台灣 12/19 09:06
→ daye2012: 成符合年齡層
推 yesorno: 所以60歲以上敬老票一票抵兩票~374F 59.125.120.238 台灣 12/19 09:17
→ yesorno: 40以下可以忽略~跪安吧
→ leokidd1976: 推，這篇正解376F 49.216.128.163 台灣 12/19 09:18
推 QQ55555555: 民調都老人接到377F 101.136.185.197 台灣 12/19 09:21
→ bart102617: 藍綠真的都在操過民調耶378F 220.129.9.117 台灣 12/19 09:27
推 hcastray: 老實說少子化情形下 年輕人佔比會越低379F 27.147.18.147 台灣 12/19 11:13
推 annie060326: 45好扯 哪家做的 真爛380F 180.217.2.147 台灣 12/19 11:28
推 coolsparrow: 最大問題是民調支持柯文哲有41％不381F 101.10.0.163 台灣 12/19 11:39
→ coolsparrow: 回去投票
→ mayokonami: 問題真的選舉老人投票率也是高於年輕383F 42.76.84.117 台灣 12/19 14:32
→ mayokonami: 人 加權也不樂觀
→ ryan9527: 這告訴我們原始取樣來看，接市話及手機385F 223.140.206.96 台灣 12/19 15:02
→ ryan9527: 的還是60歲以上長者居多，年輕人接得少
→ ryan9527: 或是拒訪，所以民調雖是科學方法，但現
→ ryan9527: 階段的取樣誤差離實際行為會越來越大
→ ryan9527: 對柯來說最好的方法就是藍綠跟藍綠媒繼
→ ryan9527: 續打柯，繼續打世代差距，打既得利益者
→ ryan9527: 及未來無望者
推 gargamel: 政府應該立法 禁止老人接電話392F 101.137.10.89 台灣 12/19 17:37

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1樓 時間: 2023-12-19 18:03:11 (台灣) 
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ckinglin
　 12-19 18:03 TW 
民調都不準，1/13真真切切的把手上一票投出去，才是真的！
2樓 時間: 2023-12-20 11:54:06 (台灣) 
→
MrCCC
　 12-20 11:54 TW 
一堆退休老人，如果沒有出門日常採購，就是待在客廳開著電視滑手機，聽得看的全是黨媒，市話一響答案呼之欲出。在高齡化日益嚴重的臺灣，這種現象只會越來越深化，你各位可以將眼睛閉上不去面對，讓自己也成為這樣的下流老人，就讓問題留給下一代去煩惱吧
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