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看板 HatePolitics
作者 標題 [討論] 跟柯粉們開誠布公談談
時間 Wed Feb 13 03:37:33 2019
小弟發這篇文之前,考慮了許久。主要是知道這裡許多柯粉都非常堅定支持柯P,
也親眼見過不少文章,基調其實算是理性,但因為對柯P的部分作風有所指教,
而慘遭「圍剿」的例子。坦白說,發這篇文是有點擔心會有類似的結果。
但考慮之後,還是決定發文。因為柯P是否參選總統,是影響全體臺灣人的大事。
而他是否最後會參選,跟能否在年中維持足夠的民意支持很有關係。
所以,跟支持他的網友請教,就變得格外有意義。
我先說明自己的立場:我非常反對柯文哲參選2020年總統,但2024保持開放態度。
為什麼反對?因為他這次非常有可能選上,但在這時間點選上,是他自己和臺灣的災難。
接下來會談談我認為的理由:
(一)柯P欠缺處理涉外事務的智商、情商、經驗和團隊:
臺灣總統非常難做,最主要任務是維持台美中三角的動態平衡,進而提升臺灣生存發展。
從柯P迄今對兩岸和外交的發言及處理,我認為他的分數遠低於不及格。
首都市長四年的歷練,對過去求學和工作背景完全與涉外事務無關的柯P是遠遠不夠的。
遑論他手邊沒有團隊。藍營歷經過去數十年的經營,在外交、兩岸和國防領域底子深厚。
綠營稍遜,但經過解嚴後的三十年累積,總算也有自己的一些家底。
遑論他手邊沒有團隊。藍營歷經過去數十年的經營,在外交、兩岸和國防領域底子深厚。
綠營稍遜,但經過解嚴後的三十年累積,總算也有自己的一些家底。
我現在看不到任何國安領域夠份量的學者、專家、前政務官或公務人員支持柯P。
兩岸無小事、台美無小事、國防更是牽涉國家存亡。
我希望支持柯P的年輕朋友,認認真真思索,現階段的柯P,能承擔這樣的責任嗎?
圍繞他身邊的人,勉強數得出來一個短暫待過國安會的陳冠廷,他也很年輕。
難道以後柯P當選了,憑著從藍綠各拉一些人組成拼裝車,就可以穩定這麼複雜的局勢?
台美中三邊關係已經進入1979年後最詭譎危險的時刻,有識之士莫不謹慎以對。
台美中三邊關係已經進入1979年後最詭譎危險的時刻,有識之士莫不謹慎以對。
我認為,面對2020年台美的總統選舉、中國的結構轉型,柯P不適合在這時當選總統。
這是我極度反對柯P參選2020的最重要理由。
(二)柯P沒有推動全台發展的整體戰略藍圖:
臺灣目前面臨的困境,包括產業轉型失敗、專業人士和資金大量出走,導致低薪和失業。
藍營的論述,是運用中國做槓桿,吸納中國及境外華人資金,把中國當最大市場,
藍營的論述,是運用中國做槓桿,吸納中國及境外華人資金,把中國當最大市場,
同時藉由兩岸關係改善,吸引外資、洽簽FTA,逐步累積產業轉型需要的動能。
綠營的論述,是分散風險,運用擴大公共投資及發展新產業,謀求提振內需、刺激消費,
另外積極開拓新南向國家的潛力市場。
上述的作法,各有各的優缺點,但都不失是面對臺灣內外困境的一套路徑選擇。
請問柯P的論述在哪裡?我只看到他自豪為台北市省下可觀的支出。
當然這樣很好,我沒有否定他在節流方面的努力,但這只是整體經濟發展的一小環節。
針對台北市的發展,我沒有看到他的藍圖,而台北市作為首善之區,
企業總部的納稅與帶來的就業、全台資本市場所在地的優勢、最優質的公共建設等,
掩蓋了柯P過去四年在經濟發展上的不足。
但當他要面對全台許多地區「又老又窮」的困境,需要一套可行的大戰略。
可是他的時間不夠、經驗不足,又欠缺相關團隊。
Again,我反對在這樣的時刻,讓沒準備好的柯P團隊運轉國家。
(三)柯P絕對無法在不到一年內籌組內政治國團隊:
因為他沒有政黨支持。
我知道很多支持柯P的年輕人就是討厭政黨,這是年輕人高度理想性的展現。
我們都年輕過,可以理解理想的純度不容打折。政黨就是「尚黑」。
但我們都不再年輕,知道什麼是務實的必要之惡。
縱使柯P現在開始組黨,他或有可能及時組成能在全台打選戰的團隊,
但絕無可能儲備足夠、堪用的黨工,在執政後投入府、院、黨團擔任連結黨政的螺絲釘。
更不要談他絕無可能招募足夠人才帶領國營事業、基金會等半官方但非常重要的單位。
更不要談他絕無可能招募足夠人才帶領國營事業、基金會等半官方但非常重要的單位。
粗略估計,他需要在一年內找到4-5萬的中高階內政團隊,來填補政黨輪替後的空缺。
請各位柯粉冷靜想想:他有可能做到嗎?勉強招降納叛後,會把國家搞成什麼樣子?
(四)柯P組黨後,會讓臺灣的兩黨政治陷入高度不確定的重組:
請各位柯粉冷靜想想:他有可能做到嗎?勉強招降納叛後,會把國家搞成什麼樣子?
(四)柯P組黨後,會讓臺灣的兩黨政治陷入高度不確定的重組:
我知道很多年輕人痛恨藍綠,總把柯文哲的「垃圾不分藍綠」掛在嘴邊,好像很潮。
但各位有想過,柯P組黨後,會讓臺灣好不容易穩定的兩黨政治崩盤,
變成較不穩定的三黨鼎立結構,憑藉柯P稚嫩的政治手腕,他有辦法運轉國家嗎?
萬一面對藍綠兩黨在立法院的杯葛,他的「白黨」可以掩護行政部門嗎?
還是說,各位認為柯P可以在選後和藍綠某一邊談聯合政府?吸納該黨的人才?
各位連欠缺派系支持的蔡英文結盟新潮流執政都罵到不行了,
一個無兵無將的柯P,帶著一大群政治新手,去跟藍綠某黨結盟執政,
各位就認為柯P不會重蹈蔡英文的覆轍,被架空、或是政局演變成派系傾軋?
--------------------
以上四點,是我排除對柯文哲其他能力的評價後,所想出至少四點不適任總統的理由。
至於他的人格特質,為了避免引發更多爭議,我在此也不討論。
我理解許多年輕選民對前途的絕望、對國內政局的憤怒、對未來的徬徨。
但在這個關鍵時刻,沒經過深入思索和周全考慮,就去支持明顯現階段不適任的柯P,
坦白說是對自己、對親友、對未來的不負責任。
我希望柯P可以好好把未來四年的台北市政做好,讓我們相信他有進一步管理全國之能。
尤其是在經濟發展、社會福利、青年就業、人才培養等領域,要好好加油。
那麼,2024年才是一個成熟的柯P團隊出來爭取帶領臺灣機會的最佳時刻。
--------------------
曾有一位做過阿扁任內高階幕僚的友人說過:
當他們在2000年站在總統府內,望著玻璃窗外進行中的正副總統就職大典,
心中其實非常忐忑,因為他們到那時都還不知道,典禮結束後該如何協助阿扁治理國家。
那時的阿扁,挾著最優秀立委、台北市長等治績,更有民進黨及李登輝民間友人的支持,
都尚且如此不安、沒有把握,更何況當時的臺灣在綜合實力上更有與中國周旋的本錢。
那時的阿扁,挾著最優秀立委、台北市長等治績,更有民進黨及李登輝民間友人的支持,
都尚且如此不安、沒有把握,更何況當時的臺灣在綜合實力上更有與中國周旋的本錢。
那麼如今的臺灣,局面何其困難,一個比阿扁當年猶有不如的柯P,怎樣領導臺灣?
人生不是電動遊戲,輸了可以重來。柯P是講過很多聽來很潮、很爽的話,
但認真推敲,這些隻字片語組不成完整的治國思想體系。
他從政至今的表現,無法說服包括我在內的許多選民,他足以擔當總統大任。
我希望各位支持柯P的朋友,認真思考我提出的疑問,來辯論都歡迎。
我也很希望各位可以論證我是錯的,我會欣然接受。
謝謝大家。
--
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● 02-13 03:37 ■ [討論] 跟柯粉們開誠布公談談
02-13 06:39 ■ Re: [討論] 跟柯粉們開誠布公談談
02-13 06:54 ■ Re: [討論] 跟柯粉們開誠布公談談
02-13 08:05 ■ Re: [討論] 跟柯粉們開誠布公談談
02-13 08:39 ■ Re: [討論] 跟柯粉們開誠布公談談
02-13 08:47 ■ Re: [討論] 跟柯粉們開誠布公談談
→ : 不認為他2020參選會選上 end2F 02/13 03:40
噓 : 您可以專心您的韓市長,我覺得他更適合出來選總統。柯3F 02/13 03:42
→ : 文哲迄今沒有說過要出來選。麻煩你搞清楚這件事,謝謝
→ : 。
→ : 文哲迄今沒有說過要出來選。麻煩你搞清楚這件事,謝謝
→ : 。
→ gn02118620 …
→ : 你所謂的專家把台灣搞爛的藍綠嗎 藍綠哪一個理論可以8F 02/13 03:43
→ : 讓人接受 整天在騙..
→ : 讓人接受 整天在騙..
推 : 他在選上台北市長以前 也很多人擔心以他一個醫生要如10F 02/13 03:44
推 : 目前是沒看到版上柯粉在拱柯啦11F 02/13 03:44
→ : 我更反對韓出來選總統,叫他選的不要鬧了12F 02/13 03:44
→ gn02118620 …
→ : 不過六月柯如果確定要參選 1 2 4點 倒真的還滿想聽聽15F 02/13 03:45
→ : 和踏入政治圈帶領台北市 有沒有人可以用 面對議員夾殺16F 02/13 03:45
→ : 柯粉的見解17F 02/13 03:45
→ : 怎麼辦 諸如此類的問題呢18F 02/13 03:45
→ : 但他只說了 給我時間準備一年後我會比在場所有人厲害
→ : 但他只說了 給我時間準備一年後我會比在場所有人厲害
→ : 所以U大提到的是第三點阿 只要當選了 自然會有人才自告20F 02/13 03:47
→ : 或許現在分析他還有多處不足的部分 但他已經證明過21F 02/13 03:47
→ : 他是會努力做功課的人了
→ : 他是會努力做功課的人了
→ : 奮勇23F 02/13 03:47
柯P2014-2018的執政,大半時間是在和DPP結盟的情況下度過。
這反而證明,他若是沒有跟藍綠某一陣營結盟,執政會發生很大的困難。
現在,他和綠近乎決裂,藍營則是避免在2020前得罪柯粉,所以對他不算刁難。
可是他選前推柯P認同卡,想拉拔自己的市議員,結果相當不理想。
可以預料的是,隨著時間過去,他的北市長會越來越難做。
我認為這也是柯P想趁自己股價還在相對高點時出清,轉攻總統大位的原因。
但如果他連藍綠在台北市政上的夾殺都無法面對、不敢處理,
我們又要怎麼相信他在治理全國時,可以面對慘烈百倍的黨爭?
※ 編輯: SincereBob (66.171.116.201), 02/13/2019 03:52:58
噓 : 心是偏的看什麼都不會認為會成就。不好意思以我看你過24F 02/13 03:49
→ : 去的發言,得到以上感想。
→ : 去的發言,得到以上感想。
→ : 所以這些問題很簡單 如果他真打算要選 就會準備好26F 02/13 03:49
→ : 到時候再一步一步來檢驗就好
→ : 到時候再一步一步來檢驗就好
噓 : 閱28F 02/13 03:50
[討論] 柯文哲的2020決斷 - 看板 HatePolitics - 批踢踢實業坊
本來想討論的是2020的局,不太想直接討論柯P。 一部份是因為在網路上,尤其是這個版,講到柯P,很容易擦槍走火。 但既然2020的局,如果沒有柯P的介入就沒太多談的意義, 又因為柯P不管主動被動都不可能不介入2020的局,那乾脆直接以他為軸心來談好了。 先說結論。柯P帶職參選2020的機會很大,至於是否辭職力拼,要看選局最後的發展,
本來想討論的是2020的局,不太想直接討論柯P。 一部份是因為在網路上,尤其是這個版,講到柯P,很容易擦槍走火。 但既然2020的局,如果沒有柯P的介入就沒太多談的意義, 又因為柯P不管主動被動都不可能不介入2020的局,那乾脆直接以他為軸心來談好了。 先說結論。柯P帶職參選2020的機會很大,至於是否辭職力拼,要看選局最後的發展,
→ : 發過。30F 02/13 03:51
→ : 改變不一定會失敗 不改變一定會失敗31F 02/13 03:51
噓 : 質疑的點正確,但柯沒說他要參選2020,懂?32F 02/13 03:53
→ : 意思就是自己亂猜是非常智障的事
→ : 意思就是自己亂猜是非常智障的事
噓 : 帶不起風向喇 在怎樣也比藍綠在那輪迴好34F 02/13 03:53
推 : 這篇可能要轉八卦35F 02/13 03:54
推 : 我的立場跟你差不多 我可以出去了吧36F 02/13 03:54
噓 : 你身為韓粉真的毋須擔心柯文哲該做什麼。無端臆測只是37F 02/13 03:55
→ : 庸人自擾。祝你新年快樂
→ : 庸人自擾。祝你新年快樂
像F君這樣的風度和討論態度,只會讓更多人對柯粉產生不佳印象而已。
有本事,就來有條有理的討論,不是這樣抹黑、謾罵、貼標籤。
順帶一句,我不是韓粉。我一向認為政治人物都是我們人民手上的工具。
※ 編輯: SincereBob (66.171.116.201), 02/13/2019 03:57:16
→ : 我認為這也是柯P想趁自己股價還在相對高點時出清,轉39F 02/13 03:56
→ : 攻總統大位的原因。你認為,你認為?呵呵
→ : 攻總統大位的原因。你認為,你認為?呵呵
→ gn02118620 …
→ : 你可不可以先說藍綠 在這部分的功課 我怎麼都看不到43F 02/13 03:58
→ : 還看到你無法用同一個標準審視?
→ : 還看到你無法用同一個標準審視?
→ gn02118620 …
噓 : 我這樣就叫做謾罵?您無端臆測就可以,真的很棒。47F 02/13 03:59
→ : 投了又怎樣?犯法喔?48F 02/13 03:59
我三個月前預測柯P很可能選,這邊不少版友說我在幻想。
但現在還認為柯P不想選的人,只怕在臺灣社會是少數。
我希望柯P誠實面對國人,要選就選,不要投機、觀望、放話或叫媽媽放話。
我們就會公平客觀來檢驗柯P,這是我們當國家主人營該得到的尊重。
※ 編輯: SincereBob (66.171.116.201), 02/13/2019 04:01:08
→ gn02118620 …
噓 : 每次都在檢討柯 要說服別人怎不先去證明藍綠能做的比柯好51F 02/13 04:00
→ : 就像kmt就算支持台獨,藍粉還不是會照投52F 02/13 04:01
→ : 不要說別人啦
→ : 不要說別人啦
噓 : 就如同某巨蛋王雖然使勁的黑柯,投市長也是自稱投柯54F 02/13 04:01
→ : 呢~
→ : 如同精神分裂的邏輯我也不意外
→ : 呢~
→ : 如同精神分裂的邏輯我也不意外
→ : 你是不是公平客觀原來還要前提喔?這叫公平客觀?57F 02/13 04:03
推 : 並不是藍綠陣營才有人才 而是過去有意願從政的人才只58F 02/13 04:03
→ : 有藍綠可以選擇加入 如果柯p沒有當選台北市長 賴香伶
→ : 林洲民等有才之士又怎麼有機會被挖掘
→ : 有藍綠可以選擇加入 如果柯p沒有當選台北市長 賴香伶
→ : 林洲民等有才之士又怎麼有機會被挖掘
噓 : 話說,你說的你們是誰?61F 02/13 04:05
噓 : 講得好像所有柯粉都支持柯選2020一樣。62F 02/13 04:06
→ gn02118620 …
噓 : 黑柯不意味檢討施政,巨蛋王改天捧王世堅我都不意外65F 02/13 04:10
→ : 了
→ : 了
→ : 某柯黑多關心自己陣營吧 常發文也帶不了風向 呵67F 02/13 04:10
→ : 就如同某巨蛋王一直說大巨蛋該如何如何我就覺得很智68F 02/13 04:12
→ : 障,
→ : 還在那邊「我也投柯」,真的呵呵。
→ : 要馬上解決大巨蛋就投丁守中不就好了,馬上蓋好蓋滿
→ : 障,
→ : 還在那邊「我也投柯」,真的呵呵。
→ : 要馬上解決大巨蛋就投丁守中不就好了,馬上蓋好蓋滿
噓 : 檢討和質疑柯 很好啊 藍綠也一起拉進來檢視72F 02/13 04:15
→ : 不過就是個擅長偽裝的抖m罷了73F 02/13 04:16
→ gn02118620 …
推 : 柯內政點滿 外交掛蛋 蔡外交點滿 內政掛蛋83F 02/13 04:26
→ : 基本上柯出來選我就投.他沒出來我會投廢票
→ : 母豬跟狗黨都無法吸引我投 我選擇幫國庫省30
→ : 基本上柯出來選我就投.他沒出來我會投廢票
→ : 母豬跟狗黨都無法吸引我投 我選擇幫國庫省30
噓 : 嗯嗯,鍵盤巨蛋王還是自以為比得過專業人士呢,當初86F 02/13 04:30
→ : 局長果然該選我們的大gn啊~
→ : 局長果然該選我們的大gn啊~
推 : 韓粉不意外 現在連盧大媽都想沾柯P光了 韓粉還看不清88F 02/13 04:31
噓 : 麻煩搞清楚現在不是柯出不出來的問題 而是兩黨誰能說服人89F 02/13 04:40
→ : 你講的兩黨一堆專家 正是把台灣搞成這副田地的人
→ : 你講的兩黨一堆專家 正是把台灣搞成這副田地的人
推 : 唯一支持韓國瑜出來選 2020 阻斷柯匹蒸製生涯91F 02/13 04:41
推 : 柯文哲不會 沒要選2020 別再看狗屁談話節目被洗腦92F 02/13 04:41
→ : 柯文哲有太多的問題要解決了
→ : 柯文哲有太多的問題要解決了
推 : 所以我一直希望柯能讓白色力量扮演留白的角色。也就是這94F 02/13 04:42
→ : 個白不是要讓圖畫變回白紙,而是要讓圖畫更耀眼更美好
→ : 個白不是要讓圖畫變回白紙,而是要讓圖畫更耀眼更美好
→ : 氣度 人和 資源 團隊 核心智囊 言談修正 對中問題96F 02/13 04:43
→ : 這個角色,當今在台灣政壇裡只有柯一人能做到97F 02/13 04:44
噓 : 我可以很明確的講 兩黨要毀柯最好時機就是2020的520之後98F 02/13 04:46
→ : 大巨蛋繼續給你卡好卡滿 所有需要中央的政策通通不配合
→ : 大巨蛋繼續給你卡好卡滿 所有需要中央的政策通通不配合
推 : 的確台灣要進步 也只能靠台灣金小胖-柯P了100F 02/13 04:49
噓 : 我不相信柯會選啊 原來我是少數 呵呵101F 02/13 04:51
→ : 柯P很聰明的 它會看對手是誰才考慮要不要選102F 02/13 04:52
噓 : 喔103F 02/13 05:00
→ gn02118620 …
→ : 坦白說蠻失望的,柯P內政外交連論述都沒有,106F 02/13 06:05
→ : 具體政績其實也沒彰顯出來。但柯粉面對外界質疑,
→ : 具體政績其實也沒彰顯出來。但柯粉面對外界質疑,
推 : 穩定的兩黨政治? 要穩定不是日本一黨獨大,就中國一黨專108F 02/13 06:09
→ : 政最穩定。台灣民選後就沒有穩定的政局,表面搞意識對抗,
→ : 私下利益分贓。
→ : 另外專業人士就藍綠兩黨有人?小英上台後用一堆老藍男,到
→ : 現在也是拼裝車。
→ : 政最穩定。台灣民選後就沒有穩定的政局,表面搞意識對抗,
→ : 私下利益分贓。
→ : 另外專業人士就藍綠兩黨有人?小英上台後用一堆老藍男,到
→ : 現在也是拼裝車。
看一些柯粉上來回的言論,就覺得是孩子氣的外行話。
一、日本的「五五體制」是二戰後民主國家的特例,在多數成熟的民主國家,
多是穩定的兩黨政治(如英美)或兩大陣營(如德法)。
二、外交、兩岸、國防、情報是泛國安體系的四大領域,從業人士多要經過長期養成,
才能有足夠的專業素養,以及領導後進人士的威信及人脈管道。
民進黨創黨三十餘年,至今都無法在上述四大領域累積足夠的人才庫,才跟泛藍借將
三、幫自己支持的對象拉票,是要證明他為何值得支持,不是指著別人罵爛。
四、在艱困的環境,保護臺灣、發展臺灣,藍綠過去都有貢獻,部分柯粉一干子打翻,
只是展現自己的偏狹,並不能證明柯P就一定比「所有」藍綠過去的從政者優秀。
※ 編輯: SincereBob (66.171.116.201), 02/13/2019 07:10:29
→ : 非常有可能選上XD他最多贏蔡英文一點而已113F 02/13 06:26
→ : 總之結論, 柯確定GG114F 02/13 06:26
→ : 我從來不認柯會選,前提失敗115F 02/13 06:48
→ : 我原本看完論點覺得好像想小心你了,結果出個楚莊王是116F 02/13 07:06
→ : 那招XD
→ : 那招XD
推 : 你只是擔心柯P選上總統後,藍綠無法再政治分贓118F 02/13 07:09
→ : 所以才一直聚焦在柯選上總統的可能缺點,不看優點
→ : 所以才一直聚焦在柯選上總統的可能缺點,不看優點
推 : 若是KP要選總統 文中提到的問題真的需要思考一下的 我120F 02/13 07:13
→ : 覺得相當中肯QQ
→ : 覺得相當中肯QQ
噓 : 柯就是一堆缺失啊,他會紅起來,完全就是…嗯…令人難122F 02/13 07:15
→ : 過的事,他不會的,兩大黨也不會,然後,他還比傳統政
→ : 治人物聰明勤奮肯學習
→ : 過的事,他不會的,兩大黨也不會,然後,他還比傳統政
→ : 治人物聰明勤奮肯學習
噓 : 一堆不知道是刻意誤導還是真的誤解的前提,來講柯的缺點125F 02/13 07:22
→ : 至於內政的位子…,放心好了,柯不是那種非得要什麼位126F 02/13 07:22
→ : 子什麼人做、就算誣你菜蟲也可以的人,現在某些人做得
→ : 好好的,管他顏色做什麼?從某個角度來說,兩黨人才都不
→ : 太夠,柯剛好可以擷取兩方人力,加上給小黨及素人機會
→ : 。
→ : 你可以擔心兩黨為了排柯而拒絕出仕,不過基本上這是不
→ : 可能的。總統可以決定那麼多大位,叫患官癌的拒絕,有
→ : 可能嗎?
→ : 子什麼人做、就算誣你菜蟲也可以的人,現在某些人做得
→ : 好好的,管他顏色做什麼?從某個角度來說,兩黨人才都不
→ : 太夠,柯剛好可以擷取兩方人力,加上給小黨及素人機會
→ : 。
→ : 你可以擔心兩黨為了排柯而拒絕出仕,不過基本上這是不
→ : 可能的。總統可以決定那麼多大位,叫患官癌的拒絕,有
→ : 可能嗎?
→ : 一篇2020柯會選 就沒人覺得柯會選 後面基於前提沒得討論134F 02/13 07:33
噓 : 認同卡一看就是失敗的東西,你知道為什麼嗎?因為選舉期135F 02/13 07:33
→ : 間,柯是藍綠的對手,柯沒有政黨資源來支持別人與原本
→ : 政黨決裂轉支持他,所以只能吸收到弱勢的人。但選後馬
→ : 上有人提議合作,還是器官打很兇的,是柯自己傷重拒絕
→ : ,否則就是白綠合。所以,何必以選舉時的事,論斷執政
→ : 情形?
→ : 間,柯是藍綠的對手,柯沒有政黨資源來支持別人與原本
→ : 政黨決裂轉支持他,所以只能吸收到弱勢的人。但選後馬
→ : 上有人提議合作,還是器官打很兇的,是柯自己傷重拒絕
→ : ,否則就是白綠合。所以,何必以選舉時的事,論斷執政
→ : 情形?
噓 : 他有他的考量 我支持他的決定141F 02/13 07:45
噓 : 你想太多了,台灣目前沒一個是準備好替人民做事的.通通142F 02/13 07:45
→ : 都是為了自己政黨的福利.叫柯粉理性討論?你政論節目看
→ : 太多才是真的.不過話說回來KMT的死忠粉跟名嘴可以再繼
→ : 續講柯難聽沒關係啊XD.反正現實很多人已經對這兩個黨放
→ : 棄了.剛有投票權的就算了,很多是已經經歷過政黨輪替的,
→ : 你還拿沒有兩黨台灣會死XDDD,說真的現在也要死不活的.
→ : 看看某些推文為了自己政黨講話難聽程度多會挖坑啊,2020
→ : 柯出來我就投他,他推人不管組不組黨我也會吞,啊反正你
→ : 們兩黨粉很愛給人貼標嘛.那我自動跳坑啊,這樣您滿意了
→ : 嗎XDDD
→ : 都是為了自己政黨的福利.叫柯粉理性討論?你政論節目看
→ : 太多才是真的.不過話說回來KMT的死忠粉跟名嘴可以再繼
→ : 續講柯難聽沒關係啊XD.反正現實很多人已經對這兩個黨放
→ : 棄了.剛有投票權的就算了,很多是已經經歷過政黨輪替的,
→ : 你還拿沒有兩黨台灣會死XDDD,說真的現在也要死不活的.
→ : 看看某些推文為了自己政黨講話難聽程度多會挖坑啊,2020
→ : 柯出來我就投他,他推人不管組不組黨我也會吞,啊反正你
→ : 們兩黨粉很愛給人貼標嘛.那我自動跳坑啊,這樣您滿意了
→ : 嗎XDDD
噓 : 柯就一直說他沒有要選,你還以這個前提檢視(黑)他,152F 02/13 07:45
→ : 我柯粉完全不認為他會選2020,這個話題可以結束了嗎?
→ : 煩不煩啊!
→ : 我柯粉完全不認為他會選2020,這個話題可以結束了嗎?
→ : 煩不煩啊!
推 : 大部份觀點贊成,但你的理由,他連台北市長都不該當。另外155F 02/13 07:49
→ : 不覺得柯會當落跑市長
→ : 不覺得柯會當落跑市長
推 : 他們真的好怕票不給他們啊XDDD.也不想想自己什麼德性叫157F 02/13 07:50
→ : 人相信兩黨.柯沒這麼好缺點很多,只是一直講別人差確拿
→ : 不出自己好,真的很妙啊
→ : 人相信兩黨.柯沒這麼好缺點很多,只是一直講別人差確拿
→ : 不出自己好,真的很妙啊
推 : 1.3點同意, 我個人還是希望他出來選選看,藍綠真的該淘汰了160F 02/13 07:51
→ : ,柯P就算到2024還是不會有自己團隊, 我只希望他這次能出來
→ : 終結藍綠 外政依據他論述倒不會出大事欸…我更怕DPP選上
→ : ,柯P就算到2024還是不會有自己團隊, 我只希望他這次能出來
→ : 終結藍綠 外政依據他論述倒不會出大事欸…我更怕DPP選上
推 : 柯要把市長當完才是對的,整天在那邊搞他假想敵成這樣不163F 02/13 07:52
→ : 如自己想想KMT拿什麼出來讓人民相信.
→ : 如自己想想KMT拿什麼出來讓人民相信.
推 : 前幾樓完全示範不看內文的以人廢言165F 02/13 07:54
推 : 藍綠很難死光啦,頂多像我妹放棄投票而已.當年宋阿伯出166F 02/13 07:56
→ : 來我也以為KMT會半殘勒.結果不是這樣,所以講什麼柯粉信
→ : 徒之類的,到不如說KMT DPP信徒更可怕XDDD.滅了又生都幾
→ : 次啦 科科
→ : 來我也以為KMT會半殘勒.結果不是這樣,所以講什麼柯粉信
→ : 徒之類的,到不如說KMT DPP信徒更可怕XDDD.滅了又生都幾
→ : 次啦 科科
推 : 我柯粉啦 但是阿北如果2020出來選 我直接轉柯黑 因為表170F 02/13 07:57
→ : 示柯文哲已經變了 給你參考= =
→ : 示柯文哲已經變了 給你參考= =
→ : 另外我想否認藍綠貢獻 好比228 都跟過去無關了,藍營我還會172F 02/13 07:58
→ : 觀察看看中生代,綠營直接進焚化爐吧,上台只搞利益分贓沒心
→ : 做事
→ : 觀察看看中生代,綠營直接進焚化爐吧,上台只搞利益分贓沒心
→ : 做事
推 : 被打還要人不準抱怨?您也滿佛心的175F 02/13 07:58
推 : 另外我一點也不希望他組黨 因為組黨需要很多錢 很多錢就176F 02/13 08:00
→ : 需要政治獻金 然後他就會跟藍綠一樣廢 還會害我在三四十
→ : 年後被我的小孩罵無腦白粉是非不分 很不方便
→ : 需要政治獻金 然後他就會跟藍綠一樣廢 還會害我在三四十
→ : 年後被我的小孩罵無腦白粉是非不分 很不方便
噓 : 字很多的腦補兼造謠179F 02/13 08:15
噓 : 柯沒有要選2020啊180F 02/13 08:21
噓 : 這麼長的腦補 辛苦了181F 02/13 08:26
→ : 人家沒說要選還能拼命黑 幻想文沒有討論價值182F 02/13 08:44
噓 : 你哪位183F 02/13 08:44
噓 : 賤畜大崩潰時間184F 02/13 08:48
推 : 白粉就是一群沒通過智力測驗的集合體啊~185F 02/13 08:53
噓 : 笑死 這般見解還嗆一些柯粉回的言論是孩子氣的外行話186F 02/13 09:05
噓 : 賤畜187F 02/13 09:06
→ : 台灣又不是英美德法那種的 兩黨在那搞倒不如給我第3種選擇188F 02/13 09:07
→ : 嗆幫自己支持的拉票是要證明他為何值得支持
→ : 不是指著別人罵爛 這是自我介紹?
→ : 每次都在檢討柯 要說服別人怎不先去證明藍綠能做的比柯好
噓 : 噴了一堆X話就是無法證明藍綠一定比柯P優秀
→ : 嗆幫自己支持的拉票是要證明他為何值得支持
→ : 不是指著別人罵爛 這是自我介紹?
→ : 每次都在檢討柯 要說服別人怎不先去證明藍綠能做的比柯好
噓 : 噴了一堆X話就是無法證明藍綠一定比柯P優秀
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