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《德國之聲》專訪周錫瑋全文：「我想統一中國，讓中國變成一個和平國家」


德國之聲訪談節目Conflict Zone主持人Tim Sebastian近日前往台灣專訪國民黨副主席周錫
瑋，話題涵蓋兩岸關係、香港「反送中」以及台灣社會問題。本網特別刊登訪談全文，以
饗讀者。

Tim Sebastian： 周錫瑋，歡迎來到Conflict Zone。

周錫瑋：感謝你邀請我。

Tim Sebastian：你曾說過，解決中國和台灣之間敵對狀況的唯一辦法是對話和愛。

周錫瑋：是的。

只要你不支持自中國分裂……
Tim Sebastian：你能愛一個不斷用言辭和軍事手段威脅台灣，並在你頭上高懸利劍的中
國嗎？你怎麼去愛？

周錫瑋：這是你的印象看法。其實如果你和一些中國大陸民眾交談，只要你不支持自中國
分裂，他們就不會這樣對待你。他們不會攻擊你。

Tim Sebastian：就是說，不要說錯話，否則他們就……

周錫瑋：是的。

Tim Sebastian：你試圖把這樣的事情說成是正常現象。海峽對面180公里之外的一個家伙
對你說，「如果你亂說話，你就完蛋了。」你認為這是正常的生活方式？

周錫瑋：我不認為情況有那麼嚴重。

Tim Sebastian： 你不認為這很嚴重？



Tim Sebastian：是因為貿易，而不是因為他們的人權紀錄問題，你和我都很明白。

周錫瑋：我們也能這樣做。

成為朋友，成為兄弟，改變他們




Tim Sebastian：你有什麼根據說，你可以改變他們？





周錫瑋：美國為什麼要說中國想影響台灣的選舉，因為美國也試圖來施加影響。

Tim Sebastian：你對這種霸凌戰術感到高興嗎？因為這就是霸凌。

周錫瑋：不。我並不喜歡霸凌。

Tim Sebastian：但中國正在這樣做。

我們可以讓中國變成一個和平國家


Tim Sebastian：你想活在歷史中？還是活在當下？

周錫瑋：我只是想把歷史講清楚。誰是侵略者？如果你想成為某人的敵人，他們就會是你
的敵人。如果你想成為某人的朋友，他們就會是你的朋友。

Tim Sebastian：生活要是那麼簡單就好了。



Tim Sebastian：周先生，台灣民主基金會副執行長陳婉宜上月表示，越來越多的台灣人
認為國家受到外部威脅。你好像沒有同感？

周錫瑋：我想，我知道現實如何。我感受到現實。我知道怎麼和中國大陸人打交道。我知
道什麼是事實真相。

Tim Sebastian：作為一名政治人物，你過去並沒有和他們打過交道。

周錫瑋：我有。我擔任台灣最大城市的市長期間，嘗試和他們打過交道，和南京。在減少
碳排放、環保、教育問題上，我嘗試和他們溝通合作。

中國沒有擠壓台灣的外交空間？
Tim Sebastian：在外交領域呢？他們一直在擠壓你們的空間，努力施壓讓邦交國與你們
斷交。

周錫瑋：那是你們做的，不是中國。

Tim Sebastian：中國沒有這麼做？ 2018年你們就因為中國施壓而丟掉了3個邦交國，現
在只剩17個邦交國。

周錫瑋：也是因為你們。你們承認中國，不承認中華民國。

Tim Sebastian：你是指台灣？

周錫瑋：中華民國就是台灣。在1971年之前，我們在聯合國代表中國。

Tim Sebastian：你總是在講歷史。



Tim Sebastian：周先生，你怎麼不談中國持續排斥台灣參與世界衛生組織或國際刑警機
構等國際組織？你們希望加入這些組織，而中國則試圖阻止。

周錫瑋：我們確實想。你們可以幫助我們。

你為什麼不批評他們？你怕中國嗎？
Tim Sebastian：你為什麼不批評他們？你怕中國嗎？

周錫瑋：你們為何允許他們阻止我們呢？我批評他們，我批評所有人，包括中國。他們不
應該這樣做。

Tim Sebastian：不是。我們讀了許多你的發言。你沒有嘗試說，「這是錯的「。

周錫瑋：我還沒有時間來闡述我對於「中國杯葛「的觀點。

周錫瑋：我還有一件事要說。聯合國、歐盟，甚至德國，你們承認中華人民共和國。我真
心希望有一天你們能承認中華民國。你們能幫助我們加入世衛組織，好不好？

Tim Sebastian：你認為中國不會阻撓嗎？他們會竭盡全力這樣做的。

周錫瑋：我們應該嘗試和他們對話。

Tim Sebastian：但對話並沒有帶來多大成果，不是嗎？

周錫瑋：國民黨嘗試這樣做過，國民黨嘗試說服中國大陸讓我們參與國際組織，尤其是世
衛組織和國際民航組織。



周錫瑋：在我們的憲法裡，只有一中政策，其中包括大陸、台灣、香港和澳門。這是我們
憲法明文規定的。我們應該遵守憲法，不是嗎？

不用擔心中國的恐嚇言辭


周錫瑋：不用擔心。

Tim Sebastian：不用擔心民眾的想法？

周錫瑋：我們擔心民眾的想法。我是說不用擔心中國的恐嚇言辭。

Tim Sebastian：你為什麼不挺身反對這些恐嚇？

周錫瑋：我們正是這樣做的。

Tim Sebastian：你們沒有。

周錫瑋：我們提出了反對。你有沒有看過我們的憲法？你有沒有看過我們的法律？

Tim Sebastian：周錫瑋先生，我看的是中國對你們說了什麼？

周錫瑋：我們的法律和憲法裡寫著，我們希望和平關係，我們希望統一。

Tim Sebastian：民眾並不想要。





周錫瑋：我有政策。

我希望統一中國，統一大陸
Tim Sebastian：是什麼？

周錫瑋：我說明過也宣布過。我希望統一中國，統一大陸。

Tim Sebastian：在台灣統治之下？

周錫瑋：是的。

Tim Sebastian：有多大機會？2300萬人在台灣對上10億多人？

周錫瑋：至少我有這個勇氣這麼說。這是我的政策。

Tim Sebastian：這是幻想。

周錫瑋：這不是幻想。

Tim Sebastian：這是不可能的事情，你知道，我也知道。

周錫瑋：你必須理解世界歷史，正在發生什麼樣的事情。統一，分裂，這是一個過程。分
分合合，這是歷史的軌跡。不過有一件事情非常重要。

Tim Sebastian：這不是人民所想要的。別管什麼歷史軌跡，那只是一些文字而已。

周錫瑋：不，那是事實。

Tim Sebastian：事實是，民眾究竟想要什麼。事實是，你們絕大部分民眾不想要和中國
統一。你什麼時候有對中國說不？

周錫瑋：我力挺中華民國。

Tim Sebastian：你曾對北京說不？

周錫瑋：是的，許多次。

Tim Sebastian：關於人權問題？

周錫瑋：是的。

Tim Sebastian：真的？關於持續打擊人權人士？

周錫瑋：當天安門事件發生的時候......

Tim Sebastian：那是30年前的事情。

周錫瑋：每次我去中國的時候，都告訴他們，你們應該在社會中引入民主制度。

Tim Sebastian：他們有聽從你的建議嗎？

周錫瑋：有，他們真的有聽。

Tim Sebastian：（中國）維權人士遭到25年來首次最大規模的鎮壓。人權觀察組織去年
的報告說，人權捍衛者持續忍受任意拘留和關押，並被強迫失蹤。但你什麼都沒說。

周錫瑋：你有聽到我說了什麼嗎？我有。

Tim Sebastian：你剛剛才說。



Tim Sebastian：你的說法跟姑息他們只有一線之隔。

周錫瑋：是的，只有非常微小的差距。這很模糊。但你必須從心裡做到這一點。人們都知
道。

不知道「李明哲」是誰
Tim Sebastian：你曾經為台灣的民主運動人士李明哲說過話嗎？

周錫瑋：李明哲？



周錫瑋： 我不知道。

Tim Sebastian：他的處境很艱困。世界各地的人權組織一直在爭取要釋放他。

周錫瑋：我不知道。我們的政府呢？

Tim Sebastian：他被判入獄5年，無法接電話，無法收信。他的妻子4次遭中國大陸禁止
去探望他。他的權利受到了侵害。



Tim Sebastian：讓我們再談談香港。你之前在採訪中提到過。你贊美中國，說他們對示
威者表現出克制的作法。

周錫瑋：我沒有贊美他們。

Tim Sebastian：是誰先開始這個話題的。

周錫瑋：對。這是法律對吧？為了什麼？



周錫瑋：我建議你看看台灣，中華民國發生了什麼事？ 執政黨民進黨聲稱他們保護人權.
...

我們可以繼續談香港嗎？ 很難堪嗎？
Tim Sebastian：我們可以繼續談香港嗎？ 很難堪嗎？



Tim Sebastian：所以你在怪林鄭月娥？特首林鄭月娥。她是北京任命的。

周錫瑋：沒錯。她是被任命的，是所謂某些香港選舉代表選出的。

Tim Sebastian：為什麼她還在任上？她為什麼不辭職？

周錫瑋：要問香港人。問香港人。那是他們的民主。那是他們的制度。

Tim Sebastian： 讓我回到這個問題.....

周錫瑋：重要的一件事是，他們撤回了法律草案。對不對？

Tim Sebastian：他們是暫停執行，「壽終正寢」，但法案還在那裡。他們是說「壽終正
寢」。

周錫瑋：她說他們撤回了。他們承認做錯了。

Tim Sebastian：他們只是沒有繼續進行。

周錫瑋：不對不對。那是之前發生的事情。現在他們說撤回了。

Tim Sebastian：你滿意這個結果。

周錫瑋： 不，我對此不滿意。我很擔心台灣現在的情況。

Tim Sebastian：習近平向台灣提供「一國兩制」的方案也「壽終正寢］了？

周錫瑋：我們不同意（這個方案）。

Tim Sebastian：不會在台灣實行？



Tim Sebastian：周錫瑋先生，你們應該從香港學到的是，中國不會履行他們對民主的承
諾不是嗎？你說要愛中國，但他們不遵守承諾。

周錫瑋：我認為，我們應該嘗試改變他們，試著讓他們進步

Tim Sebastian：你應該先對他們說不。

周錫瑋：你怎麼知道我沒有對他們說不。我這麼多年來一直這樣做。我每次訪問中國，都
會和他們對話。我說要改善你們的制度，特別是民主制度。

Tim Sebastian：結果他們加強干預台灣。

周錫瑋：他們有聽。

Tim Sebastian：看看中國對台灣發動的宣傳戰。瑞典哥譚伯格大學的一項研究表是，台
灣是中國傳播假消息的主要目標之一。你高興了嗎？對你們政治事務直接的干預，

周錫瑋：所謂的中華民國台灣應該對外就更加開放，特別是西方社會。

你在避開我有關中國對台灣放假訊息的問題
Tim Sebastian：你在避開我有關中國對台灣放假訊息的問題。



Tim Sebastian：中國。是中國關上你們的門。

周錫瑋：不，是我們。

Tim Sebastian：中國想要在國際上孤立你們。

周錫瑋：是我們一直過度強調在地化，而不是國際化。

Tim Sebastian：你並不想直視中國所做的事對不對？你不想承認。

周錫瑋：我們需要先改善自己。

Tim Sebastian：你不想承認。

周錫瑋：不對。我們也想改善自己。我們也希望改善中國。記得嗎？我說透過積極主動的
方式來推動中國改變。

Tim Sebastian：這個改變中國的想法，坦白說，並沒有什麼ˊ希望。為什麼明年人民要
投票給你的政黨？ 如果你們賣的是那種幻想，為什麼要投給你們？

周錫瑋：不對，我們沒有在賣什麼幻想。現實點。這是一場艱難的競爭。你為什麼不試著
去了解民進黨能做些什麼？

Tim Sebastian：民進黨是執政黨。



Tim Sebastian：但是跟你說一個壞消息。有45％的台灣人不認同你的政黨，或是執政的
民進黨。

周錫瑋：你說的沒錯。他們不相信這裡的政黨。

Tim Sebastian：是啊。他們不信任你，也不信任他們。

周錫瑋：他們不相信我們的政黨。

Tim Sebastian：你們沒有提出任何人民認為相關的事情。

周錫瑋：我相信他們說的是相關的。我們有意識到這個事實。人們不相信這裡的政黨，這
裡的政客。

Tim Sebastian：為什麼他們要相信你？ 你在第二次主要的辯論中聲稱，生活在貧窮線以
下的台灣人數大約有380萬人。

周錫瑋：對。這是事實。

Tim Sebastian：這根本不不是真的。

周錫瑋：是真的。

Tim Sebastian：皮尤研究中心表示，台灣的貧困人口比例比亞洲其他任何國家都少。

周錫瑋：不對。

Tim Sebastian：幾乎沒有台灣人過著一天2美元以下的生活。



周錫瑋：這就是事實。我告訴你事實。你為什麼不聽。

Tim Sebastian：幾乎沒有台灣人每天靠不到1.9美元的價格生活。那是世界貧窮線的標準
。



周錫瑋：對。這是我的定義。你可以批評我的定義。周錫瑋：我可以告訴你，如果有學生

買不起午餐，他和他的家人就是生活在貧困中。這是我的定義。



周錫瑋：我們忠於我們的國家中華民國，忠於憲法。

Tim Sebastian：你會跟中國一戰嗎？



周錫瑋：謝謝。

Tim Sebastian：非常感謝。（相關報導：紐約時報：新冷戰「紅色恐慌」再度籠罩美國
，華府鷹派力推「中國威脅論」｜更多文章）


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及分析僅代表作者或專家個人立場。


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如果看這篇全文的話，會發現，

其實德國之聲對國民黨的提問也是非常尖銳，

如果看影片的話，會發現周跟記者兩人的語氣後來甚至是針鋒相對。

另外，周的思想則是堅持一個中國，但是這個中國，是中華民國，

所以他反對台獨，是因為堅持華統【中華民國統一中國】

https://www.youtube.com/watch?time_continue=9&v=Yv8zLUuXOY4&feature=emb_logo


話說，我沒去看影片還不知道，

原來周老虎英文這麼好？他是全程英文在跟德國記者對話，

沒有翻譯。

兩個人後來聲音都在超大的，全程激辯。

要知道要英文非常好的人，才可以用英文跟對方吵架@@

你們是在大聲什麼啦!!!








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