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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-12-24 12:05:25
看板 HatePolitics
作者 McCain (長髮馬尾控)
標題 Re: [討論] 為何宋楚瑜能力強又優秀卻都選不上
時間 Mon Dec 23 22:44:58 2019


※ 引述《ilanese (坐聽無弦曲)》之銘言:
:   2000年老宋參選被國民黨用興票案還有假民調等等手段搞掉。
宋楚瑜選不贏最大的原因就是因為他沒有大政黨的奧援
連戰雖然在2000年的時候票數比宋楚瑜少 但因為連戰一直留在國民黨
等到2004的時候 親民黨已經沒有太多資金可以選總統
所以只好委身於國民黨和連戰合作
總覺得他有點錯估了形勢 如果1998年他願意選台北市長
或者是2000年願意和連戰搭配 這兩件事只要他選擇其中一件
很可能他現在已經做完總統 卸任了

台灣現在的情況就是兩大黨主導政壇的局面 尤其是立委單一選區制確認之後
更奠定了台灣兩大黨為主的格局    第三勢力想要取代前面的兩大黨
短期內都是不太容易的事情

:   但老宋最大的錯誤決策是2004年不願再來個三咖督來選總統,而是委身跟國民
: 黨合作當副總統候選人。
:   老宋曾經是唯一搞三黨不過半成功的政治人物,然而他為了「能夠輕鬆當2008
: 年總統」,而讓自己創的親民黨菁英們被國民黨吸走一大堆,最後搞死自己及親民
: 黨的政治未來。
:   現在的親民黨重要黨務人員及老宋已垂垂老矣,除非有人接班,否則老宋應該
: 也不太可能四年後再選一次總統了。
有不少位親民黨的重要人員已經不在了 這對親民黨也是滿傷的

:   PS:老宋曾說想把親民黨交棒給柯文哲,但柯文哲最後創了民眾黨。現在就看
: 郭董要不要併購(接手)親民黨了?但這也要親民黨的政黨票能過5%門檻,取得下
: 屆總統門票才會有值得併購的價值。
郭董如果真想從政的話 還是回國民黨比較快

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.35.177.120 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1U0DBj1N (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1577112301.A.057.html
elainakuo: 同理 柯文哲1F 220.137.4.95 台灣 12/23 22:46
ake83611: 滿同意的 柯文哲如果還肖想選總統 絕對2F 140.112.233.35 台灣 12/23 22:47
ake83611: 是下一個神掌 而且恐怕連15%都有問題
MVPGGYY: 戰將在國親合時都送回去了4F 27.52.62.102 台灣 12/23 22:48
MVPGGYY: 沒跑的很多也掛掉了,以前還有個劉文雄很
MVPGGYY: 會上電視
elainakuo: 想十年坐大位根本妄想 不要把黨變成個7F 220.137.4.95 台灣 12/23 22:49
elainakuo: 人的工具
Keitaro: 同意9F 111.71.63.155 台灣 12/23 22:51
Keitaro: 神掌真的可惜 就是出了阿扁
McCain: 柯文哲如果這次選 可能還會有25%左右11F 1.35.177.120 台灣 12/23 22:51
MVPGGYY: 我覺得柯這次到最後也會被棄保耶12F 27.52.62.102 台灣 12/23 22:52
ake83611: 柯這次出來如果兩岸還是站隊泛藍 說不定13F 140.112.233.35 台灣 12/23 22:53
ake83611: 現在就超車韓導了 但還是一樣會被英海放
Keitaro: 民眾黨明年選如何很難猜15F 111.71.63.155 台灣 12/23 22:53
Keitaro: 但柯如果現在重選北市長一定落選
McCain: 不會吧 難道他會輸給丁守中?17F 1.35.177.120 台灣 12/23 22:54
MVPGGYY: 他年初路線就錯了,後面也回不了頭了,回18F 27.52.62.102 台灣 12/23 22:54
MVPGGYY: 頭反而更奇怪
ake83611: 如果站隊泛綠 那絕對會被棄保的一乾二凈20F 140.112.233.35 台灣 12/23 22:55
Keitaro: m大你想想21F 111.71.63.155 台灣 12/23 22:55
MVPGGYY: 我也猜重選他會落選,民進黨只要推出正常22F 27.52.62.102 台灣 12/23 22:55
MVPGGYY: 人用正常選法就好
Keitaro: 3000票 只要3000個綠粉不投柯或多1500個24F 111.71.63.155 台灣 12/23 22:56
Keitaro: 藍粉出來投丁 就翻了
Keitaro: 因為已經選過一次 北市民已經知道他差幾
Keitaro: 票就會落選了
Keitaro: 在這種狀況下 他這一年不斷的放炮 流失大
Keitaro: 量綠票 穩輸不用懷疑
McCain: 但是綠營真的會願意讓丁守中贏北市?30F 1.35.177.120 台灣 12/23 22:58
MVPGGYY: 願不願意是另外的事,但自己黨一定會提名31F 27.52.62.102 台灣 12/23 22:59
MVPGGYY: 啊
Keitaro: 你只要想想今年有多少綠粉轉柯黑你就懂了33F 111.71.63.155 台灣 12/23 23:00
Keitaro: 不用到「每個」都轉黑 只要3000個 他就
Keitaro: 落選
MVPGGYY: 經過柯這一次經驗,以後蔡英文壓不住縣市36F 27.52.62.102 台灣 12/23 23:00
MVPGGYY: 長要讓給別人選了啦
Keitaro: 這還沒加入藍營那邊的計算38F 111.71.63.155 台灣 12/23 23:01
McCain: 丁守中如果看了這篇 大概還會想再選一次39F 1.35.177.120 台灣 12/23 23:01
Keitaro: 綠粉心裡很好理解啦40F 111.71.63.155 台灣 12/23 23:01
MVPGGYY: 反正綠的本來就有幾縣市很難贏,也不影響41F 27.52.62.102 台灣 12/23 23:02
MVPGGYY: 總統選舉,只是回歸到以前而已
Keitaro: 我選你 結果你一直砲綠 走親中路線 那我43F 111.71.63.155 台灣 12/23 23:02
Keitaro: 選你跟丁丁有啥差別
Keitaro: 所以白綠合作 真的變成絕響了
MVPGGYY: 這跟藍軍也不缺台南就能贏總統一樣啊46F 27.52.62.102 台灣 12/23 23:03
McCain: 不過柯文哲的支持者現場 一面國旗都沒有喔47F 1.35.177.120 台灣 12/23 23:03
Keitaro: 我覺得台北論外 因為是首都48F 111.71.63.155 台灣 12/23 23:03
Keitaro: 首都沒人不想拿
MVPGGYY: 柯這次就還是淺綠捏LP投下去,不然等明年50F 1.173.23.23 台灣 12/23 23:04
MVPGGYY: 北市的政黨票開票就知道了
Keitaro: 國民黨派草包丟高雄丟的很輕鬆 一點也不52F 111.71.63.155 台灣 12/23 23:04
Keitaro: 在乎
a10141013: 不需要為合作而合作,台北市的盤已經54F 36.229.215.176 台灣 12/23 23:05
MVPGGYY: 民眾黨看能不能拿到3成,那才是柯真正純55F 1.173.23.23 台灣 12/23 23:05
MVPGGYY: 的票
a10141013: 開始轉綠了,因為眷村老人凋零中57F 36.229.215.176 台灣 12/23 23:05
a10141013: 除了6~8選區,1~5都可以咬住盤面
Keitaro: 如果是拿台北換總統門票 我就不信草包韓59F 111.71.63.155 台灣 12/23 23:05
Keitaro: 跟kmt敢說落跑就落跑
Keitaro: 台北的確在轉綠中
Keitaro: 但我覺得下一屆還是萬安...
MVPGGYY: 就算是首都很想拿,但以後蔡英文也壓不住63F 1.173.23.23 台灣 12/23 23:06
MVPGGYY: 黨內再讓人了
a10141013: 吳怡農給了DPP很好一個啟發65F 36.229.215.176 台灣 12/23 23:07
a10141013: 你再那黨外找人找半天,
MVPGGYY: 要不然蔡上次是連立委都硬壓住高嘉瑜讓給67F 1.173.23.23 台灣 12/23 23:07
MVPGGYY: 黃珊珊去
a10141013: 不如自己抓一個特質好很好造神的人物69F 36.229.215.176 台灣 12/23 23:07
a10141013: 出來
Keitaro: 確實 白綠合作成絕響了71F 111.71.63.155 台灣 12/23 23:08
MVPGGYY: 高嘉瑜都去拍桌了還是被嬰壓下來72F 1.173.23.23 台灣 12/23 23:08
Keitaro: 但33是蠻優秀的人才73F 111.71.63.155 台灣 12/23 23:09
Keitaro: 33跟高競爭 我會選33
a10141013: 蔣萬安蠻可能當上台北市長但依然擋不住75F 36.229.215.176 台灣 12/23 23:10
a10141013: 台北綠化趨勢
a10141013: 因為國民黨就靠眷村鐵票在稱
MVPGGYY: 所以蔡一開始也沒要全吞啊,很多都讓別人78F 1.173.23.23 台灣 12/23 23:10
MVPGGYY: 去選,拜託,你以為蔡這樣做她黨內沒壓力
MVPGGYY: ?
Keitaro: 我在2014稱讚蔡操盤顧大局白綠合作很精彩81F 111.71.63.155 台灣 12/23 23:11
Keitaro: 哦
MVPGGYY: 呂秀蓮那些公媽派老早就在炮打蔡讓台北市83F 1.173.23.23 台灣 12/23 23:11
MVPGGYY: 長給別人選是丟臉了
Keitaro: 你可以google我的文 google應該找得到85F 111.71.63.155 台灣 12/23 23:12
elainakuo: 也沒有以後了 養虎為患86F 220.137.4.95 台灣 12/23 23:12
a10141013: 吳怡農20-40歲有贏87F 36.229.215.176 台灣 12/23 23:12
a10141013: 20-40歲的蠻仍然偏綠
Keitaro: 我去年才說蔡怎麼操盤成全台火葬場我都89F 111.71.63.155 台灣 12/23 23:13
Keitaro: 看不懂
a10141013: 老台北人是綠的 被眷村票洗成中國城91F 36.229.215.176 台灣 12/23 23:13
MVPGGYY: 去年就獨派抬頭92F 1.173.23.23 台灣 12/23 23:14
Keitaro: 我早上去上班都看到吳宜農的團隊再發東93F 111.71.63.155 台灣 12/23 23:14
Keitaro: 西
MVPGGYY: 反正也過去了,以後各自努力吧95F 1.173.23.23 台灣 12/23 23:15
MVPGGYY: 只是在嘆以後這種操作應該不會再出現,沒
MVPGGYY: 理由再說服黨內了,應該是寧願戰死也要提
MVPGGYY: 名
Keitaro: 沒錯 合作變絕響了99F 111.71.63.155 台灣 12/23 23:16
Keitaro: 空前 而且絕後
a10141013: 蔣萬安快壓不住了 不過要肯定蔣萬安101F 36.229.215.176 台灣 12/23 23:16
a10141013: 真的很強
MVPGGYY: 現在的柯也沒看到那種會顧大局策略讓人的103F 1.173.23.23 台灣 12/23 23:17
MVPGGYY: 感覺,反而想自己全吃掉藍綠外的盤
MVPGGYY: 當時蔡好像連楊實秋都讓對吧?
Keitaro: 所以我賭爛他脫粉了106F 111.71.63.155 台灣 12/23 23:18
MVPGGYY: 楊也差一點贏107F 1.173.23.23 台灣 12/23 23:18
Keitaro: 集中選票 幹 噁心108F 111.71.63.155 台灣 12/23 23:18
Keitaro: 楊實秋kmt退黨的
Keitaro: 還是抹不掉藍色
MVPGGYY: 上次反而是一些小黨難溝通,要不然還會再111F 1.173.23.23 台灣 12/23 23:19
MVPGGYY: 多贏幾席,連蔣萬安都能幹掉,現在沒機場
MVPGGYY: 了
MVPGGYY: 機會
蔣萬安現在聽說民調只領先不到一趴 還穩嗎?
MVPGGYY: 當黨主席都各有各的難處啦,又不是當皇帝115F 1.173.23.23 台灣 12/23 23:22
MVPGGYY: 說怎樣就怎樣,人一多也沒那麼好管,柯現
MVPGGYY: 在自己在當黨主席,應該也要有點感觸才對
gauiugr: 民眾黨 就柯P黨@@ 下一個親民黨罷了118F 163.29.12.177 台灣 12/23 23:22
Keitaro: 他根本沒當黨主席自覺119F 111.71.63.155 台灣 12/23 23:23
Keitaro: 管人有那麼簡單 你來管管看
Keitaro: 組黨就是兩面刃 你組下去就無法站在制高
Keitaro: 點嘴人了
MVPGGYY: 是啊,組黨的標準就不同了,能擴大勢力但123F 1.173.23.23 台灣 12/23 23:25
MVPGGYY: 有好有壞
※ 編輯: McCain (1.35.177.120 臺灣), 12/23/2019 23:28:42
Keitaro: 柯文哲就自己下去試試看吧125F 111.71.63.155 台灣 12/23 23:28
Keitaro: 以那個自爆的嘴 等看看明年結果
Keitaro: 萬安公子可以當作一個指標
Keitaro: 如果吳宜農追的很近 甚至贏
Keitaro: 那dpp籍的北市長會提早出現
a10141013: 如果吳怡農輸不到5%就表示國民黨在台北130F 36.229.215.176 台灣 12/23 23:30
a10141013: 市已經鬆動了 等眷村票再少一些
Keitaro: 畢竟松山那個地方 只是稍微偏藍132F 111.71.63.155 台灣 12/23 23:30
a10141013: 就會有民進黨籍台北市長133F 36.229.215.176 台灣 12/23 23:31
Keitaro: 偏藍可以選成這樣 那dpp拿下北市長就不是134F 111.71.63.155 台灣 12/23 23:31
Keitaro: 做夢
McCain: 我倒覺得未必 台北市的特色是"黨外"選民多136F 1.35.177.120 台灣 12/23 23:31
a10141013: 估計台北市眷村票仍有15萬票以上137F 36.229.215.176 台灣 12/23 23:32
McCain: 會支持柯文哲的票 不見得會轉到綠138F 1.35.177.120 台灣 12/23 23:32
McCain: 蔣萬安的選區不算很藍 之前有提過
McCain: 最藍的是八七六選區 其次是四選區
McCain: 再來才是三選區
McCain: 且並非眷村才投藍 還有公教人員
Keitaro: 柯就是靠那兩成「絕不投綠」的淺藍-中間143F 111.71.63.155 台灣 12/23 23:33
Keitaro: 選民票贏的
McCain: 真的換成民進黨自己提人145F 1.35.177.120 台灣 12/23 23:34
Keitaro: 台北就4成深藍 2成淺藍-中間 2成淺綠 2146F 111.71.63.155 台灣 12/23 23:34
Keitaro: 成深綠
McCain: 未必能拿到柯文哲的那些選票148F 1.35.177.120 台灣 12/23 23:34
a10141013: 台北市長 如果民進黨推出吳怡農149F 36.229.215.176 台灣 12/23 23:34
McCain: 依我的感覺 北市現在是藍四 綠三成150F 1.35.177.120 台灣 12/23 23:35
Keitaro: 2成淺藍票就是不投綠所以dpp沒贏面151F 111.71.63.155 台灣 12/23 23:35
McCain: 無黨籍三成大概是這樣152F 1.35.177.120 台灣 12/23 23:35
a10141013: 對手只要不是蔣萬安 假如是丁守中郝龍153F 36.229.215.176 台灣 12/23 23:35
a10141013: 斌 勝算有點高
Keitaro: 柯的2014/2018兩次選舉結果可以初步推斷155F 111.71.63.155 台灣 12/23 23:35
Keitaro: 藍綠光譜的分布
McCain: 我去年有投柯 但如果是民進黨提名的157F 1.35.177.120 台灣 12/23 23:36
McCain: 我不會投 尤其現在中央是民進黨執政
Keitaro: 以往是因為沒有無黨籍的有力人選所以中159F 111.71.63.155 台灣 12/23 23:36
Keitaro: 間票估不出
McCain: 柯大概就是把無黨+綠票全吸收了161F 1.35.177.120 台灣 12/23 23:36
Keitaro: m大就是淺藍那塊20%162F 111.71.63.155 台灣 12/23 23:36
Keitaro: 丁丁40% 勝文40% 可以視為深藍
McCain: 我倒覺得深藍沒那麼多164F 1.35.177.120 台灣 12/23 23:37
MVPGGYY: 這要看以後的人口變化了,台北市其實人口165F 1.173.23.23 台灣 12/23 23:37
McCain: 最近兩次台北市長選舉 國民黨得票很固定166F 1.35.177.120 台灣 12/23 23:37
MVPGGYY: 洗很快,每年噴出兩萬人如果是年輕偏綠,167F 1.173.23.23 台灣 12/23 23:37
MVPGGYY: 反而是洗淡旁邊縣市,再去看死亡的是哪邊
MVPGGYY: 多
McCain: 都是大約四成 連勝文 丁守中得票率幾乎平170F 1.35.177.120 台灣 12/23 23:37
Keitaro: 藍綠對決6-4 柯出來藍剩4 所以淺藍-中間2171F 111.71.63.155 台灣 12/23 23:38
Keitaro: 0%
a10141013: 太小看國民黨在年輕票的崩盤程度了173F 36.229.215.176 台灣 12/23 23:38
a10141013: 直接去大學做民調就知道
a10141013: 最多再十年台北市的盤就變藍綠PK
McCain: 年輕的一輩就要看人了 像我的兒子176F 1.35.177.120 台灣 12/23 23:38
McCain: 如果是侯友宜他就可以接受
Keitaro: 然後綠的40%姚文分一半 所以淺綠深綠各20178F 111.71.63.155 台灣 12/23 23:38
Keitaro: %
McCain: 如果是獎萬安就難說 但他偏向民進黨180F 1.35.177.120 台灣 12/23 23:39
MVPGGYY: 北市讓柯當完至少有10萬票被洗出去181F 1.173.23.23 台灣 12/23 23:39
Keitaro: 但是台北人口一直在減少182F 111.71.63.155 台灣 12/23 23:39
McCain: 問題是年輕人的人口數並沒有那麼多183F 1.35.177.120 台灣 12/23 23:39
Keitaro: 被洗出去的一定是年輕人居多 所以藍綠光184F 111.71.63.155 台灣 12/23 23:39
Keitaro: 譜真的很難說
McCain: 例如我的年代 小學一班有50人186F 1.35.177.120 台灣 12/23 23:40
McCain: 到我兒子這代 一班只剩下20多個
McCain: 所以我估計和我同世代的人口
McCain: 會比我兒子這個世代的人口多兩倍
Keitaro: 是啊 老人逐漸凋零 但年輕人生的少190F 111.71.63.155 台灣 12/23 23:41
McCain: 現在留在台北市的可能是中老年 女性居多191F 1.35.177.120 台灣 12/23 23:41
MVPGGYY: 這可能要查數據才知道洗出去的是哪部份較192F 1.173.23.23 台灣 12/23 23:41
MVPGGYY: 多,但通常是年輕人成家買在外圍
Keitaro: kmt支持度一直下降是肯定的194F 111.71.63.155 台灣 12/23 23:41
McCain: 我的年代 一家平均有兩至三個小孩195F 1.35.177.120 台灣 12/23 23:41
McCain: 到我孩子輩 大概平均只有不到一點五個
Keitaro: 但是dpp的支持度穩定上升嗎?我覺得是中197F 111.71.63.155 台灣 12/23 23:42
Keitaro: 間選民上升最多
McCain: 會有可能有一天 新北比台北還藍嗎?199F 1.35.177.120 台灣 12/23 23:42
Keitaro: 但我認為這是好事 兩邊極端的票減少 中200F 111.71.63.155 台灣 12/23 23:43
Keitaro: 間最大化
MVPGGYY: 一年洗出兩萬其實是很可怕的數字,累積幾202F 1.173.23.23 台灣 12/23 23:43
MVPGGYY: 年是真的會影響政治版圖深淺
McCain: 對 中間選民會偏多 不然2018民進黨不會大204F 1.35.177.120 台灣 12/23 23:43
Keitaro: 我覺得新北要比台北藍很難205F 111.71.63.155 台灣 12/23 23:43
McCain: 敗206F 1.35.177.120 台灣 12/23 23:43
Keitaro: 中間選民雖然最大化 但是仍不利於kmt誰叫207F 111.71.63.155 台灣 12/23 23:44
Keitaro: 他舔共xd
McCain: 我也有認識的同事 小時候住台北209F 1.35.177.120 台灣 12/23 23:44
McCain: 結果長大後搬到新北五股附近
Keitaro: 叫中間選民 但是投票比較偏dpp 草包韓這211F 111.71.63.155 台灣 12/23 23:45
Keitaro: 次就是把這推力極大化
a10141013: 國民黨在年輕族群支持度本來就輸給213F 36.229.215.176 台灣 12/23 23:46
a10141013: 民進黨了 只是去年沒有年輕人投票
a10141013: 韓國瑜直接讓國民黨從大學倒到國小
a10141013: 國民黨從國小以上的票都垮了
Keitaro: 草包帶領kmt創造韓流又滅kmt217F 111.71.63.155 台灣 12/23 23:47
a10141013: 從國小到大學都是綠大於藍已經確定了218F 36.229.215.176 台灣 12/23 23:47
Keitaro: 偉哉韓國瑜219F 111.71.63.155 台灣 12/23 23:47
McCain: 還是要看人選吧 如果是侯友宜對上吳秉叡220F 1.35.177.120 台灣 12/23 23:48
McCain: 年輕人也會多數支持民進黨嗎?
berryc: 2004太難看了啦、看得來他也是把所有政治222F 220.141.10.44 台灣 12/23 23:49
berryc: 能量都賭下去了
berryc: 很多憨粉拿蔡賴配來嘴台獨金孫...蔡賴的
berryc: 初選之爭哪及的上2000年的連宋
elainakuo: 我如果是新北市民 會投侯 我泛綠的226F 220.137.4.95 台灣 12/24 00:02
McCain: 我兒子也是泛綠的代表 不過應該還算是淺綠227F 1.35.177.120 台灣 12/24 00:14
NXT0614: 看來宋之前的事蹟有人忘了 還能力強勒XD228F 50.201.95.250 美國 12/24 00:32
Lofthouse: 宋的豐功偉業年輕人真的都忘了,話虎爛229F 220.129.29.87 台灣 12/24 00:36
Lofthouse: 他說第二沒人敢第一,他根本是馬韓的完
Lofthouse: 全體
Chen7: 等4年後吧232F 114.47.172.112 台灣 12/24 00:59
McCain: 版上有經歷過宋省長時代的 應該不多吧233F 1.35.177.120 台灣 12/24 01:57
gamer: 他就錯估形勢以為李登輝會挺他棄連戰啊,可234F 39.8.40.210 台灣 12/24 07:42
gamer: 是李登輝要的是聽話的,不是另一個國民黨政
gamer: 治明星
gamer: 宋的強項不是唬爛,是發錢,他在地方的支持
gamer: 度高是因為當省長去到各鄉鎮就一直承諾補助
gamer: ,給他當上總統財政一定會出問題
Lofthouse: 老宋是唬爛王無誤,省府時代說要活化山240F 220.129.29.87 台灣 12/24 08:49
Lofthouse: 海偏鄉農物流通,統一運銷制讓人賺大錢
Lofthouse: ,全省里長另加發服務費30萬/年,統包
Lofthouse: 修橋鋪路,但錢都變不見,卻養起現在各
Lofthouse: 縣市派系要角。更不用說那經典的我很清
Lofthouse: 廉,媽媽家的廁所門修不起XD 有沒有發
Lofthouse: 大財的既視感

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