※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-12-22 14:57:06
看板 HatePolitics
作者 標題 [討論] 從高捷運量看挺韓罷韓人數
時間 Sun Dec 22 03:50:28 2019
這次兩個遊行都辦在捷運站附近
所以我覺得可以用高捷的運量來做一些參與人數推論
想說跟大家討論一下，看有什麼可以指教的地方
我的資料是來自於高雄捷運運量的查詢速報
https://app.krtco.com.tw/QuickReport/BIRidership2.aspx
特別在00:00分1221運量結算後選取資料，根據資料作出了以下幾個分析:
分析 I-運量分析
https://imgur.com/VBwr1FW
![[圖]](https://i.imgur.com/VBwr1FWh.jpg)
如上圖所示，
1221這一天凹子底站以及文化中心站累積的出站人數分別為36,175以及37,186人
若凹子底站的出站旅客代表挺韓，文化中心站的出站旅客代表罷韓，則兩者相差約1,000人
然而，我們知道去這兩個地方的人不見得是為了要參與遊行，
然而，我們知道去這兩個地方的人不見得是為了要參與遊行，
是以必須要考慮正常狀況下兩個地方的運量
這裡用了1214(前一個週六)的運客量作為參考
如果我們將1221的出站人數-1214的出站人數，則凹子底站27,919人，文化中心站32,489人
在這邊得到了第一個結論:
使用捷運參與罷韓的人數較挺韓多 (其差距約為4,500人，罷韓比挺韓多16%)
分析 II-客群來源地分析
凹子底站出站旅客之出發地(從哪一站進入捷運)如下:
https://imgur.com/6FYnCPm
![[圖]](https://i.imgur.com/6FYnCPm.jpg)
而文化中心站則如下:
https://imgur.com/Le5lo8z
![[圖]](https://i.imgur.com/Le5lo8z.jpg)
可以發現凹子底站的主要旅客出發地為左營站以及高雄車站，文化中心站則為鹽埕埔站
對於這個結果我覺得很莫名其妙，所以我也分析了鹽埕埔站的旅客出發地，如下:
https://imgur.com/vmgAR7n
![[圖]](https://i.imgur.com/vmgAR7n.jpg)
我們可以發現鹽埕埔站的旅客出發地如凹子底站，主要來自於高雄車站與左營站
高雄車站以及左營車站為外縣市旅客利用台鐵、高鐵以及客運進入高雄的重要接駁點
是以我認為高雄車站與左營站的旅客數反映了外縣市人口的參與比例
如果我們將文化中心以及鹽埕埔的高雄車站與左營站入站之旅客分別相加，
則高雄車站旅客人數為3,357人，左營站旅客人數為2,884人
而小於凹子底出站之高雄車站旅客3,994人，左營站旅客6,835人
藉由上述資訊得出第二個結論:
罷韓與挺韓遊行皆又外縣市旅客參與，然而挺韓之外縣市人口多於罷韓
(補充:經過留言區Borges、shenyi9185、kenshin333、fakejoker、pujipuji等大的討論
我們發現從鹽埕埔站出發向文化中心的流量可能來自於罷韓遊行散場後的自駕民眾
我們發現從鹽埕埔站出發向文化中心的流量可能來自於罷韓遊行散場後的自駕民眾
鹽埕站以及文化中心站運量之時間細節如下圖:
https://i.imgur.com/MKi1Iyu.jpg (感謝pujipuji提供)
![[圖]](https://i.imgur.com/MKi1Iyu.jpg)
可以發現文化中心站於15:45後有一波出站人潮之上漲，與鹽埕埔站散場之時間吻合
我們認為自駕民眾於遊行前先將其汽機車駕駛至文化中心附近
遊行結束後再從鹽埕埔站往回搭至文化中心站牽車
在這個狀況下，鹽埕埔的高雄車站、左營站客流之解釋重要性將降低
實際罷韓與挺韓的外縣市比例差距將會進一步的拉大)
分析 III-使用票卡分析
如果我們對照旅客出站時使用的票卡，則凹子底站出站旅客的數據如下:
https://imgur.com/CUklIQG
![[圖]](https://i.imgur.com/CUklIQG.jpg)
文化中心站出站旅客的數據則如下:
https://imgur.com/JkGFQJG
![[圖]](https://i.imgur.com/JkGFQJG.jpg)
可以發現，1221相較於其他日期悠遊卡使用的比例是暴增的
考慮到南北使用票卡習慣之不同，推論使用悠遊卡者較多為北部民眾
在凹子底站，一卡通與悠遊卡的使用比為17980:11631(一卡通為悠遊卡1.55倍)
而在文化中心站，使用比為20723:8038(一卡通為悠遊卡2.58倍)
以上述資訊，可以得出第三個結論:
挺韓民眾使用悠遊卡之比例高於罷韓民眾，可推論有較多北部民眾參與
綜合上述以上推論:
1.(至少在捷運人口上)罷韓人數多於挺韓人數
2.挺韓民眾有相較於罷韓民眾有較多非高雄本地人，而來自於外縣市
3.挺韓民眾之組成有較多北部民眾參與
(4.從罷韓與挺韓的組成結構上，可以推論實際罷韓與挺韓之人數差應超過捷運人口之16%
其原因在於本地人可使用的交通工具較為多元，可以走路、騎車、開車
其原因在於本地人可使用的交通工具較為多元，可以走路、騎車、開車
然而未考慮遊覽車動員之效益，故筆者無法肯定是否罷韓人數會超過挺韓之16%)
上述乃是以客觀數據推論，有考慮不周之處也請多多指教。
--
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※ 同主題文章:
● 12-22 03:50 ■ [討論] 從高捷運量看挺韓罷韓人數
12-22 07:55 ■ Re: [討論] 從高捷運量看挺韓罷韓人數
12-22 09:15 ■ Re: [討論] 從高捷運量看挺韓罷韓人數
12-23 02:29 ■ Re: [討論] 從高捷運量看挺韓罷韓人數
推 : 認真給推1F 220.133.253.100 台灣 12/22 03:54
推 : 先不管分析得如何2F 114.137.85.221 台灣 12/22 03:56
→ : 先在此封你為捷運系主任
→ : 先在此封你為捷運系主任
推 : 兩邊參與的人大概也就3萬多人 合理4F 220.141.10.44 台灣 12/22 03:57
推 : 專業文，可惜你發在政黑沒人會看5F 172.58.110.252 美國 12/22 03:57
推 : 太專業了吧...強6F 42.77.232.59 台灣 12/22 03:58
→ : 我也想發八卦，但我有劣退文7F 114.43.178.123 台灣 12/22 03:58
→ : 你可以轉去MRT版XD8F 172.58.110.252 美國 12/22 03:58
推 : @@太神了9F 61.231.204.11 台灣 12/22 03:59
※ HHdelta:轉錄至看板 MRT 12/22 04:00
推 : 推10F 182.239.120.221 香港 12/22 04:00
推 : 印證沒有外縣市來的雙方都沒破5萬11F 114.41.204.123 台灣 12/22 04:01
推 : 認真文，推12F 1.173.25.115 台灣 12/22 04:01
→ : 只有我覺得第一個結論就怪怪的嗎…？13F 114.34.92.114 台灣 12/22 04:01
→ : 藍綠在拼場結案14F 114.41.204.123 台灣 12/22 04:02
推 : 鹽埕埔的數據很不尋常 該地有停車場嗎15F 1.171.36.165 台灣 12/22 04:02
推 : 強16F 39.8.195.229 台灣 12/22 04:05
推 : 鹽程埔的可能還要考量輕軌運量?17F 1.173.25.115 台灣 12/22 04:05
→ : 大家看完不覺得第一個結論...18F 118.161.12.141 台灣 12/22 04:06
→ : 凹子站 36175-27919 = 8256人
→ : 文化站 37186-32489 = 4697人
我以上一週的人數作為沒有遊行的狀況下的人數推估→ : 凹子站 36175-27919 = 8256人
→ : 文化站 37186-32489 = 4697人
推 : 這分析有盲點，光是在地人多有自有交21F 111.240.130.14 台灣 12/22 04:08
→ : 通工具就難以估算在地人實際參與人數
→ : ，更何況罷韓遊行很多是中途加入的。
→ : 然後鹽埕區還真的有停車場沒錯，停車
→ : 格應該也不少
我有考慮到，見最後綜合結論的第四點，我自己也認為在地人多的特性會使罷韓人數大升→ : 通工具就難以估算在地人實際參與人數
→ : ，更何況罷韓遊行很多是中途加入的。
→ : 然後鹽埕區還真的有停車場沒錯，停車
→ : 格應該也不少
但我沒有數據證明外縣市其他動員的效益，所以不敢妄加推論
推 : 罷韓的還蠻有可能是從中山五福路口的中央26F 1.173.25.115 台灣 12/22 04:10
→ : 公園站加入的
※ 編輯: HHdelta (114.43.178.123 臺灣), 12/22/2019 04:15:07→ : 公園站加入的
→ : 如果是我要參加會從中央公園站加入，要我28F 1.173.25.115 台灣 12/22 04:12
→ : 特地繞去橘線比較麻煩= =
→ : 特地繞去橘線比較麻煩= =
推 : 鹽埕埔可能有集中停遊覽車 才能解釋數據30F 114.136.16.30 台灣 12/22 04:12
→ : 遊覽車約載來6000人 這樣就合理了
→ : 遊覽車約載來6000人 這樣就合理了
→ : 那個推估邏輯就看不懂 反了吧？32F 114.34.92.114 台灣 12/22 04:16
這樣說好了，如果凹子底站在沒有遊行的狀況下一天會來10個人，文化中心站會來5個人今天辦了遊行，凹子底站整天有20個人，文化中心站也有20個人。
但是我們知道不管有沒有遊行凹子底和文化中心都會有10個人以及5個人來
所以要推估真正是為了遊行而到凹子底和文化中心的人數
我們要把原本就會來的10個人和5個人扣掉
※ 編輯: HHdelta (114.43.178.123 臺灣), 12/22/2019 04:20:58
推 : 專業給推33F 42.74.154.133 台灣 12/22 04:21
→ : 你要不要再看一次你給的數據？34F 114.34.92.114 台灣 12/22 04:22
→ : 你扣掉的結果 是挺韓那邊增長比較多才對
→ : 結果你結論卻直接變成罷韓的成長比較多？
凹子底總共出站人數12/21=36175, 12/14=8256→ : 你扣掉的結果 是挺韓那邊增長比較多才對
→ : 結果你結論卻直接變成罷韓的成長比較多？
原本就會有8256人從凹子底出站，12/21有36175，36175-8256=27919
文化中心總共出站人數12/21=37186，12/14=4697
原本文化中心一天只有4697人出站，今天卻出了37186，37186-4697=32489
為了挺韓而出站27919人，為了罷韓出站32489
有問題嗎?
※ 編輯: HHdelta (114.43.178.123 臺灣), 12/22/2019 04:29:38
→ : 我好像懂了 27,919不是前週 是減掉後？37F 114.34.92.114 台灣 12/22 04:26
推 : 樓上看錯了，原po那已是減去前週出站後38F 129.67.118.96 英國 12/22 04:28
→ : 的數字，他的截圖就有數字了
→ : 的數字，他的截圖就有數字了
推 : 出發點多是鹽埕浦 除了大量遊覽車外 何解40F 114.136.16.30 台灣 12/22 04:28
→ : 嗯我看錯 不過前面也有人看錯喔…41F 114.34.92.114 台灣 12/22 04:29
→ : 剛剛去捷運板看了一下 鹽埕浦平常人不多42F 114.136.16.30 台灣 12/22 04:29
這是個有趣的問題，我自己也覺得很莫名其妙，期待大家告訴我為什麼XDD→ : 給原po 沒問題 只是那句句型容易看錯43F 114.34.92.114 台灣 12/22 04:30
→ : 看太快的話會用上面omanorboyo的算法
→ : 看太快的話會用上面omanorboyo的算法
推 : 算個人數要這麼學術嗎......45F 180.218.173.99 台灣 12/22 04:31
口說無憑呀，兩邊人數都漫天喊價，有個數據在比較有證據→ : 所以你在判斷本地外地 還要考慮鹽埕埔異注46F 114.136.16.30 台灣 12/22 04:31
※ 編輯: HHdelta (114.43.178.123 臺灣), 12/22/2019 04:33:19推 : 異常增加6000人 你推論是去吃飯？47F 114.136.16.30 台灣 12/22 04:33
→ : 大量遊覽車啊 沒其他合理解釋
→ : 怕對方陣營作文章 停遠處再坐捷運
→ : 大量遊覽車啊 沒其他合理解釋
→ : 怕對方陣營作文章 停遠處再坐捷運
推 : 無所謂誰多少人了啦 糾結在人數多寡只50F 180.218.173.99 台灣 12/22 04:36
→ : 是為了證明「我是站在多數的一方」這
→ : 種陌名的虛榮感..其實是一種追求自我
→ : 認同的心理補償而已
→ : 是為了證明「我是站在多數的一方」這
→ : 種陌名的虛榮感..其實是一種追求自我
→ : 認同的心理補償而已
→ tn907915 …
推 : 所以雙方宣稱的數字除以10差不多55F 180.218.166.86 台灣 12/22 04:37
推 : 先行搭乘自有交通工具到鹽埕區然後搭56F 111.240.130.14 台灣 12/22 04:37
→ : 捷運到起點，走回終點散會再用自有交
→ : 通工具回家啊，不過我不知道昨天鹽埕
→ : 區停車場跟停車格有沒有大爆滿就是了
→ : ，待本地人解答。
→ : 捷運到起點，走回終點散會再用自有交
→ : 通工具回家啊，不過我不知道昨天鹽埕
→ : 區停車場跟停車格有沒有大爆滿就是了
→ : ，待本地人解答。
推 : 鹽埕噗是遊行終點，我在想會不會是要先去那61F 124.218.128.88 台灣 12/22 04:38
→ : 邊集合幹嘛。就算是動員，還要動員民眾花錢
→ : 花時間來回搭捷運，難度有。
→ : 邊集合幹嘛。就算是動員，還要動員民眾花錢
→ : 花時間來回搭捷運，難度有。
推 : 如果是我要參加，我會先騎機車過去就64F 111.240.130.14 台灣 12/22 04:39
→ : 是
關於鹽埕的問題，大家可以參考一下下圖→ : 是
https://imgur.com/JsdjLof
![[圖]](https://i.imgur.com/JsdjLof.png)
因為進站>出站橫跨了2hr(11:45~13:45)自己是覺得比較像是大家吃飽飯後各自前往啦
當然你要說11點多前他就放人下來然後讓他們自己去我也不知道啦，我只能靠證據說話
※ 編輯: HHdelta (114.43.178.123 臺灣), 12/22/2019 04:49:32
推 : 還有個盲點 高雄人騎機車多66F 36.231.42.71 台灣 12/22 04:45
綜合結論的第四點，我有考慮到但是不敢定論推 : 專業67F 36.230.200.104 台灣 12/22 04:46
推 : 機車只會增加兩者人數差距 高雄罷韓比例高於挺68F 180.204.68.213 台灣 12/22 04:50
※ 編輯: HHdelta (114.43.178.123 臺灣), 12/22/2019 04:51:16推 : 吃飯為什麼要集中在鹽埕埔吃？除非吃便當69F 114.136.16.30 台灣 12/22 04:53
→ : 遊覽車放人之後只說幾點開車 很合理
→ : 遊覽車放人之後只說幾點開車 很合理
推 : 上面有人說了啦！用自有交通工具到文71F 114.25.43.88 台灣 12/22 04:58
→ : 化中心集合出發，遊行到鹽埕埔，再坐
→ : 捷運回文化中心取自有交通工具回家
的確，遊行結束是在鹽埕站沒錯，這樣應該說的通→ : 化中心集合出發，遊行到鹽埕埔，再坐
→ : 捷運回文化中心取自有交通工具回家
![[圖]](https://i.imgur.com/N25UXHGh.jpg)
推 : 樓上不知道怎麼回事的肯定不是高雄人75F 114.25.43.88 台灣 12/22 05:15
→ : ，除了橘線沿線到文化中心坐捷運比較
→ : 快以外，騎機車開車甚至騎腳踏車都比
→ : 較快
→ : ，除了橘線沿線到文化中心坐捷運比較
→ : 快以外，騎機車開車甚至騎腳踏車都比
→ : 較快
推 : 推，79F 101.137.239.130 台灣 12/22 05:18
推 : 文化中心本身地下室就是大型停車場，80F 114.25.43.88 台灣 12/22 05:18
→ : 東側也有平面停車場
→ : 東側也有平面停車場
推 : 可能是停車吧，除了鹽埕站，西子灣站跟82F 94.197.121.160 英國 12/22 05:19
→ : 市政府站的人數也上升
※ 編輯: HHdelta (114.43.178.123 臺灣), 12/22/2019 05:21:44→ : 市政府站的人數也上升
![[圖]](https://i.imgur.com/sGM6gVI.jpg)
→ : 立體停車場是很大的停車場，停車在遊行85F 94.197.121.160 英國 12/22 05:20
→ : 終點頗合理
→ : 終點頗合理
推 : 不管怎樣 數據分析就是推87F 111.184.225.146 台灣 12/22 05:22
推 : 台大分析系主任是你88F 1.200.34.136 台灣 12/22 05:29
推 : 合理89F 114.26.144.52 台灣 12/22 05:33
推 : p大高雄除了左營和巨蛋沒有不好停車90F 114.25.43.88 台灣 12/22 05:35
→ : 的地方，停車在終點再坐捷運去起點這
→ : 種事太違背高雄人的生活模式了！
→ : 的地方，停車在終點再坐捷運去起點這
→ : 種事太違背高雄人的生活模式了！
推 : 同意 正常自行前往 停起點才合理93F 114.136.16.30 台灣 12/22 05:40
推 : 呃...停在終點是因為你不用搭捷運回起94F 111.240.130.14 台灣 12/22 05:41
→ : 點，散場的人潮很可怕的
→ : 點，散場的人潮很可怕的
→ : 會把終點當起點的 怎麼想都是遊覽車96F 114.136.16.30 台灣 12/22 05:41
→ : 另 這可是6000人次的異常膨脹
→ : 6000人次若是自行開/騎車 至少3000台車
→ : 另 這可是6000人次的異常膨脹
→ : 6000人次若是自行開/騎車 至少3000台車
推 : 而且B你不是高雄人吧？鹽埕埔很多小吃99F 111.240.130.14 台灣 12/22 05:43
→ : 老店，原po推論先去吃飯也不無可能。
→ : 而且你是不是忘了鹽埕本地人參加的可
→ : 能性
→ : 老店，原po推論先去吃飯也不無可能。
→ : 而且你是不是忘了鹽埕本地人參加的可
→ : 能性
推 : 理性點 除了遊覽車 其他都很牽強103F 114.136.16.30 台灣 12/22 05:45
→ : 你可以比較看看鹽埕平常進出站人數
https://imgur.com/cvn9dA5→ : 你可以比較看看鹽埕平常進出站人數
![[圖]](https://i.imgur.com/cvn9dA5.png)
作為同一條線上的美食聚集地我是覺得在合理範圍啦...
※ 編輯: HHdelta (114.43.178.123 臺灣), 12/22/2019 05:50:52
推 : k大的想法太台北人了！高雄很少大型105F 114.25.43.88 台灣 12/22 05:47
→ : 活動會造成散場困難，一般人不會這麼
→ : 想
→ : 活動會造成散場困難，一般人不會這麼
→ : 想
→ : 鹽埕區有地方讓你停容納6000人的遊覽車108F 36.231.143.37 台灣 12/22 05:48
→ : 嗎…？
※ 編輯: HHdelta (114.43.178.123 臺灣), 12/22/2019 05:52:03→ : 嗎…？
推 : 而且原Po分析的鹽埕埔尖峰進站時間是110F 114.25.43.88 台灣 12/22 05:52
→ : 1630，就是大隊走到鹽埕左右的時間，
→ : 所以是散場人潮往文化中心數目遠大於
→ : 各地經捷運到文化中心集合出發的數目
→ : 1630，就是大隊走到鹽埕左右的時間，
→ : 所以是散場人潮往文化中心數目遠大於
→ : 各地經捷運到文化中心集合出發的數目
推 : 還有個旁證 就是鹽埕上捷運遠比下捷運多114F 114.136.16.30 台灣 12/22 05:53
→ : 代表車子就在鹽埕（先不管什麼車）
→ : 另 糾結1345左右沒意義 當天一定塞車
→ : 代表車子就在鹽埕（先不管什麼車）
→ : 另 糾結1345左右沒意義 當天一定塞車
→ : 鹽埕上捷運比下捷運多有什麼問題嗎= =117F 111.184.225.146 台灣 12/22 05:56
→ : 說遠比太跨張了，進站就多了17%左右而已118F 36.231.143.37 台灣 12/22 05:56
推 : 上捷運比下捷運多是因為人潮是遊行過去119F 129.67.119.74 英國 12/22 05:57
→ : 的
→ : 的
→ : 我從文化中心走到終點當然從鹽埕上車121F 111.184.225.146 台灣 12/22 05:57
→ : 啊....
→ : 啊....
![[圖]](https://i.imgur.com/qu9Vkdjh.jpg)
→ : 你看上面那張進出站圖 進站曲線明顯凸起125F 114.136.16.30 台灣 12/22 05:58
推 : 專業126F 218.173.34.228 台灣 12/22 05:59
→ : 你搭捷運去吃飯難道不搭捷運走？127F 114.136.16.30 台灣 12/22 05:59
→ : 好吧 搭公車也行
→ : 不過他們也不會從鹽埕搭車到文化中心
→ : 好吧 搭公車也行
→ : 不過他們也不會從鹽埕搭車到文化中心
推 : 捷運大數據系130F 101.12.61.25 台灣 12/22 06:00
→ : 搭捷運是去文化中心啊...我沒事搭去鹽131F 111.184.225.146 台灣 12/22 06:00
→ : 埕幹嘛
→ : 埕幹嘛
→ : 你沒看數據嗎？鹽埕上 文化中心下133F 114.136.16.30 台灣 12/22 06:01
→ : 應該轉八卦的134F 101.12.61.25 台灣 12/22 06:01
我有劣退文呀QQ→ : 異常高達7000人次135F 114.136.16.30 台灣 12/22 06:01
推 : 鹽埔站接近6點時的人群滿到很多人進不去136F 218.173.34.228 台灣 12/22 06:02
→ : ，先去附近吃飯
→ : ，先去附近吃飯
→ : 你不是鹽埕上 文化中心下 基本就不討論138F 114.136.16.30 台灣 12/22 06:02
→ : 你是說一點那邊？ 我以為你說昨天總量139F 111.184.225.146 台灣 12/22 06:02
推 : 所以鹽埕站的進站高峰是散場140F 129.67.118.219 英國 12/22 06:03
推 : 恰巧不是 是進場141F 114.136.16.30 台灣 12/22 06:04
推 : 你怎麼數字越喊越高？原po都說800人了142F 111.240.130.14 台灣 12/22 06:04
推 : 6點左右的鹽埕爆滿 大家只能先出站 連計143F 218.173.34.228 台灣 12/22 06:05
→ : 程車客服都被打爆
→ : 程車客服都被打爆
→ : 800是1345時段145F 114.136.16.30 台灣 12/22 06:05
推 : 就是散場回文化中心騎機車回家…END146F 114.25.43.88 台灣 12/22 06:05
→ : 就說了先自己開/騎車到鹽埕吃完飯再搭147F 111.240.130.14 台灣 12/22 06:05
→ : 去起點啊...總是有人不想散場人擠人搭
→ : 捷運吧？
→ : 去起點啊...總是有人不想散場人擠人搭
→ : 捷運吧？
→ : 等等 我先確認一下 你說進鹽埕比出鹽150F 111.184.225.146 台灣 12/22 06:05
→ : 埕多的是指？昨天總量？
→ : 埕多的是指？昨天總量？
→ : 我們現在討論 是鹽埕到文化中心的7000152F 114.136.16.30 台灣 12/22 06:05
→ : 散場再從鹽埕到文化中心幹嘛呢？
→ : 散場再從鹽埕到文化中心幹嘛呢？
→ : 總覺得在討論不同東西 能說一下你有疑154F 111.184.225.146 台灣 12/22 06:07
→ : 慮的是？
※ 編輯: HHdelta (114.43.178.123 臺灣), 12/22/2019 06:10:11→ : 慮的是？
推 : 韓糞就不相信罷韓真的比挺韓還多啊156F 111.83.14.60 台灣 12/22 06:08
推 : 那7000 應該是遊覽車造成 就這樣157F 114.136.16.30 台灣 12/22 06:08
→ : 一直質疑人數，事實就是罷韓真的比較多人158F 111.83.14.60 台灣 12/22 06:09
→ : 7000 我抓多6000 扣掉真正散客159F 114.136.16.30 台灣 12/22 06:09
→ : 大概是100台遊覽車
→ : 大概是100台遊覽車
→ : 就沒有遊覽車也要生出有阿161F 111.83.14.60 台灣 12/22 06:09
→ : 你可以解釋看看162F 114.136.16.30 台灣 12/22 06:10
![[圖]](https://i.imgur.com/MKi1Iyuh.jpg)
→ : 站到文化中心站不小的一部分可能來自散164F 129.67.118.219 英國 12/22 06:10
→ : 場人潮回起點牽車
→ : 場人潮回起點牽車
推 : 你是在說昨天從鹽埕到文化的總量 對吧166F 111.184.225.146 台灣 12/22 06:10
推 : 阿不就是16：45左右開始有人走到鹽埕埔167F 36.231.143.37 台灣 12/22 06:10
→ : 終點，再搭捷運回文化中心
→ : 終點，再搭捷運回文化中心
推 : B大的遊覽車論真的太令人難以理解。169F 114.25.43.88 台灣 12/22 06:11
→ : 大家騎機車或開車到文化中心停車後，
→ : 參加遊行到鹽埕埔解散，鹽埕進站，當
→ : 然坐回文化中心牽車呀！
→ : 大家騎機車或開車到文化中心停車後，
→ : 參加遊行到鹽埕埔解散，鹽埕進站，當
→ : 然坐回文化中心牽車呀！
→ : 假如是在說總量的話 上面有人給論點了173F 111.184.225.146 台灣 12/22 06:12
推 : 這也是有可能174F 114.136.16.30 台灣 12/22 06:12
→ : 老實說討論鹽埕到文化的總量沒意義175F 111.184.225.146 台灣 12/22 06:12
→ : 因為你要考慮時間點
→ : 因為你要考慮時間點
→ : B大是住在台北市中心沒有騎車去搭捷177F 114.25.43.88 台灣 12/22 06:13
→ : 運的經驗嗎？
→ : 運的經驗嗎？
推 : 6000人遊覽車要200台左右欸179F 36.231.143.37 台灣 12/22 06:13
→ : 我是都搭捷運 但有人是直接到文化現場180F 111.184.225.146 台灣 12/22 06:14
→ : 的 在四點左右第一批遊行到達就會回去
→ : 牽車回家了
→ : 的 在四點左右第一批遊行到達就會回去
→ : 牽車回家了
推 : 扣掉大家說的真正散客 抓100差不多183F 114.136.16.30 台灣 12/22 06:14
推 : 6000可視為停車在鹽埕+文化中心的合計
推 : 6000可視為停車在鹽埕+文化中心的合計
推 : 我查鹽埕區的所有停車場加起來，只有7個185F 36.231.143.37 台灣 12/22 06:18
→ : 大型車停車位欸…
→ : 大型車停車位欸…
推 : B大參加哪個旅行團遊覽車把大家在A站187F 114.25.43.88 台灣 12/22 06:18
→ : 丟包，叫大家坐捷運B站後再走回來A站
→ : 坐遊覽車，也太不負責任！服務遠輸沈
→ : 智慧5車
→ : 丟包，叫大家坐捷運B站後再走回來A站
→ : 坐遊覽車，也太不負責任！服務遠輸沈
→ : 智慧5車
→ : 這個結論蠻合理的（都需要搭一趟單程）191F 114.136.16.30 台灣 12/22 06:18
推 : 這結論我也認同192F 111.184.225.146 台灣 12/22 06:19
→ : 都包遊覽車了當然載到起點B站，遊覽193F 114.25.43.88 台灣 12/22 06:20
→ : 車再開到終點A站等大家上車呀！
→ : 車再開到終點A站等大家上車呀！
→ : 蠻合理的解釋195F 111.184.225.146 台灣 12/22 06:20
→ : 因為要躲敵軍耳目啊（陰謀論）196F 114.136.16.30 台灣 12/22 06:20
綜合一下剛剛的論點1345以前(遊行集合尖峰)，入站與出站人數差在800左右，我認為不算有異常
B大在質疑整天有進站人數比出站人數多幾千的異常
然而我們可以發現實際上鹽埕大量進站發生在遊行結束後，其原因乃是坐捷運回去簽車
這樣可以嗎?
推 : 你還要再加中央公園站的人數197F 122.121.42.159 台灣 12/22 06:20
※ 編輯: HHdelta (114.43.178.123 臺灣), 12/22/2019 06:22:07推 : 我是覺得100台遊覽車擠在一站這種世界奇198F 36.231.143.37 台灣 12/22 06:21
→ : 觀不可能沒報導啦
→ : 觀不可能沒報導啦
推 : 最後結論要加上因為四點後文化出站變200F 111.184.225.146 台灣 12/22 06:23
→ : 多 會更加合理
→ : 多 會更加合理
→ : 謝謝大家，睡飽再來改，非常感謝突破盲點202F 114.43.178.123 台灣 12/22 06:27
推 : 我跟朋友都是先把摩托車騎去鹽埕吃飯然後坐203F 111.254.65.52 台灣 12/22 06:29
→ : 捷運去文化中心啦，而且很多人都是這麼做
→ : 捷運去文化中心啦，而且很多人都是這麼做
推 : 你捷運系？205F 118.233.81.167 台灣 12/22 06:29
推 : 突然發現大家辯論素質屌打三位總統候206F 111.184.225.146 台灣 12/22 06:34
→ : 選人...
→ : 選人...
推 : 這篇棒208F 223.141.40.27 台灣 12/22 06:49
推 : 認真推一個209F 1.169.109.122 台灣 12/22 06:58
→ : 鹽埕捷運站前面昨天下午好像有什麼活210F 140.117.192.159 台灣 12/22 07:06
→ : 動
→ : 動
推 : 強212F 39.9.134.100 台灣 12/22 07:11
![[圖]](https://i.imgur.com/Vx9HTso.jpg)
→ : 央公園站的出站人次圖214F 129.67.119.20 英國 12/22 07:17
推 : 真專業215F 114.39.177.85 台灣 12/22 07:21
推 : 推216F 223.141.123.60 台灣 12/22 07:31
推 : 在地人騎機車很難掌握217F 223.139.32.53 台灣 12/22 07:32
推 : 推218F 101.136.102.217 台灣 12/22 07:34
推 : 認真，不過在地人很少搭捷運219F 111.82.34.50 台灣 12/22 07:35
→ : 鹽埕就是終點站，騎車去參加的人會從鹽埕220F 42.72.105.172 台灣 12/22 07:35
→ : 坐截運回文化中心騎車回家
→ : 坐截運回文化中心騎車回家
→ : 用悠遊卡對一卡通不準吧222F 42.75.12.45 台灣 12/22 07:37
如文中所提到，對照一整週數據只有當天悠遊卡之使用比例暴增而外縣市動員為事實，南北部票卡使用習慣差異亦是事實，故筆者認為推論合理
推 : 好專業哈哈223F 42.77.153.101 台灣 12/22 07:41
→ : 坐游覽車不會再載到其它站點坐捷運，因224F 42.72.105.172 台灣 12/22 07:42
→ : 為只是上下車再怎樣就是那附近都找的到地
→ : 點上下車，結束的時候，車子一定是在終點
→ : 等，所以當天為什鹽呈到文化中心比較多，
→ : 就是自已的交通工具而且騎摩托車的人是大
→ : 宗
→ : 為只是上下車再怎樣就是那附近都找的到地
→ : 點上下車，結束的時候，車子一定是在終點
→ : 等，所以當天為什鹽呈到文化中心比較多，
→ : 就是自已的交通工具而且騎摩托車的人是大
→ : 宗
推 : 還有旁邊住戶陸續加入，昨天吶喊下台超爽230F 180.217.243.149 台灣 12/22 07:43
推 : 太專業了231F 49.159.218.119 台灣 12/22 07:46
→ : 不過這也可以說明兩邊人數都有灌水232F 42.77.153.101 台灣 12/22 07:49
推 : 認真分析給推，不過有個盲點就是昨233F 218.173.79.28 台灣 12/22 07:50
→ : 天下午一點過後美麗島站幾乎爆炸，
→ : 紅線民眾幾乎已經無法轉車，所以很
→ : 多人包括我都是直接坐到中央公園等
→ : 遊行隊伍，就我一點半左右到達中央
→ : 公園的感受，幾乎九成民眾都是去等
→ : 待參加遊行的
的確，這樣的話要宜加入分析文化公園與凹子底週邊各站的運量...→ : 天下午一點過後美麗島站幾乎爆炸，
→ : 紅線民眾幾乎已經無法轉車，所以很
→ : 多人包括我都是直接坐到中央公園等
→ : 遊行隊伍，就我一點半左右到達中央
→ : 公園的感受，幾乎九成民眾都是去等
→ : 待參加遊行的
但不知道為什麼網站上不去...
推 : 鹽埕有可能是開車去的，車停附近，再坐240F 110.28.94.44 台灣 12/22 07:51
→ : 捷運到文化中心
→ : 因為目的地在鹽埕區，結束後方便開車
→ : 我住文化中心附近，昨天街巷停了一堆摩
→ : 托車
→ : 捷運到文化中心
→ : 因為目的地在鹽埕區，結束後方便開車
→ : 我住文化中心附近，昨天街巷停了一堆摩
→ : 托車
推 : 鹽埕埔是一些逛完駁二再去的年輕人吧245F 101.9.192.71 台灣 12/22 07:54
推 : 若要加上中央公園 與上星期六相比 人246F 111.184.225.146 台灣 12/22 08:00
→ : 流大概是22000-17000＝5000
→ : 流大概是22000-17000＝5000
推 : 數據分析師248F 49.214.236.159 台灣 12/22 08:02
推 : 推分析!!249F 1.165.56.57 台灣 12/22 08:05
推 : 推認真 鹽埕真的很多美食喔250F 1.173.30.157 台灣 12/22 08:06
※ dongkee:轉錄至看板 Gossiping 12/22 08:10
感謝推 : 專業推251F 42.74.3.78 台灣 12/22 08:11
推 : 有很多人因為人潮太多直接從美麗島出站走252F 220.143.28.242 台灣 12/22 08:18
→ : 去文化中心，結束後又走回中央公園搭車的
→ : 去文化中心，結束後又走回中央公園搭車的
推 : 那個B開頭的就是韓粉啊，硬要帶罷韓有遊254F 42.74.211.243 台灣 12/22 08:20
推 : 你捷運系?255F 114.41.159.152 台灣 12/22 08:20
→ : 的風向，鹽埕埔如果有遊覽車早就被發現了256F 42.74.211.243 台灣 12/22 08:21
推 : 高雄人不相信數據的257F 114.136.207.89 台灣 12/22 08:22
推 : 我住旁邊 附近停爆滿摩托車 平常沒有半台258F 1.172.203.210 台灣 12/22 08:22
→ : 所以草包市民知道高捷的失敗嗎？259F 114.136.207.89 台灣 12/22 08:22
→ : 辦活動高捷運量還是很少
→ : 辦活動高捷運量還是很少
→ : 我騎車經過 遊行沿路有空位就有人停車下261F 1.172.203.210 台灣 12/22 08:24
推 : 推262F 125.224.107.26 台灣 12/22 08:24
推 : 推推推263F 36.227.0.189 台灣 12/22 08:26
推 : 有遊覽車早就上報導了，有這個話題媒264F 223.136.142.144 台灣 12/22 08:27
→ : 體怎麼可能放過
→ : 體怎麼可能放過
推 : 你至少是台大數學系講座教授。266F 1.170.140.143 台灣 12/22 08:31
推 : 高雄住在捷運沿線的人並不多，這套算法267F 111.185.191.106 台灣 12/22 08:33
→ : 目前只適合台北
→ : 目前只適合台北
推 : 認真給推269F 111.82.227.236 台灣 12/22 08:37
推 : 幾百臺遊覽車還不被拍翻270F 114.136.173.92 台灣 12/22 08:39
推 : 處生含粉崩潰271F 39.8.233.110 台灣 12/22 08:40
推 : 太認真了吧哈哈，不管結果如何，PTT需要272F 39.12.204.2 台灣 12/22 08:45
→ : 這種文
→ : 這種文
噓 : 簡單一句話，有考慮散場從鹽埕埔搭捷運274F 114.42.216.209 台灣 12/22 09:19
→ : 回去文化中心的人嗎
→ : 回去文化中心的人嗎
推 : 幹猛276F 114.26.185.106 台灣 12/22 09:20
噓 : 寫了一堆直接跳過懶得看跟布條一樣，人277F 27.247.227.233 台灣 12/22 09:25
→ : 少就是少不要再硬掰了難看
→ : 少就是少不要再硬掰了難看
推 : 看悠遊卡其實不太準，很多高雄人通勤279F 101.14.245.41 台灣 12/22 09:27
→ : 也用悠遊卡，為什麼？阿信用卡公司就
→ : 只出悠遊聯名能刷啊....
見上文，一週內只有當日悠遊卡使用比例暴增→ : 也用悠遊卡，為什麼？阿信用卡公司就
→ : 只出悠遊聯名能刷啊....
且已知當日外縣市人口大量湧入高雄、南北票卡使用習慣不同且兩站的比例不一樣
推 : 韓糞只能拿最後的遮羞布說嘴了~282F 36.233.236.115 台灣 12/22 09:31
推 : 有些人是把機車停到遊行行進路線上然後283F 110.26.0.209 台灣 12/22 09:47
→ : 搭捷運去文化中心，然後中途跑掉XD 沿
→ : 路的新堀江商圈多了很多參加遊行的人。
→ : 搭捷運去文化中心，然後中途跑掉XD 沿
→ : 路的新堀江商圈多了很多參加遊行的人。
推 : 中央公園下車+1286F 175.98.4.40 台灣 12/22 09:53
推 : 我身邊高雄人幾乎都用一卡通搭高捷287F 111.71.163.64 台灣 12/22 09:54
→ : 除非有去台北生活一陣子
→ : 除非有去台北生活一陣子
推 : 太專業先推289F 42.72.245.163 台灣 12/22 10:03
推 : 推290F 42.74.21.229 台灣 12/22 10:08
推 : 專業291F 111.83.76.6 台灣 12/22 10:09
我要再重申一次，我這篇單純是從捷運的角度來做分析我知道高雄在地人使用捷運踴躍度不及台北，且多以機車代步
而即使在高雄人較不常使用的捷運上，罷韓參與人數仍多於挺韓
基於參與者屬性，我個人也認為在地參與比較高的罷韓遊行整體參與人數會遠遠高於挺韓
然而我必須要承認我無法掌握其他交通手段(如雙方遊覽車、計程車動員)的數據
故無法做出一個明確的推論
※ 編輯: HHdelta (114.43.178.123 臺灣), 12/22/2019 11:02:54
推 : 推有數據292F 49.214.162.127 台灣 12/22 10:17
推 : 認真給推293F 223.137.134.6 台灣 12/22 10:17
推 : 韓糞繼續崩，反正要罷免的時候，動員的294F 223.136.141.1 台灣 12/22 10:20
→ : 韓糞什麼都做不到
→ : 韓糞什麼都做不到
推 : 某韓粉是看到幽靈遊覽車了嗎?296F 119.14.111.24 台灣 12/22 10:20
→ : 真要一堆動員遊覽車在鹽埕區早就被拍到了
→ : 真要一堆動員遊覽車在鹽埕區早就被拍到了
推 : 進來就看到一個白O一直在扯遊覽車298F 101.137.225.67 台灣 12/22 10:22
推 : 韓粉現在在各大網路平台一直散布罷韓的都是299F 119.14.111.24 台灣 12/22 10:23
→ : 外地動員來的DPP，來掩飾自己那邊人少的窘
→ : 樣
→ : 外地動員來的DPP，來掩飾自己那邊人少的窘
→ : 樣
推 : 雖然很辛苦，但結論不是早知道了嗎？302F 39.10.10.176 台灣 12/22 10:25
有數據優於空口說白話啦推 : 很多人也從中央公園下車303F 42.74.9.138 台灣 12/22 10:26
噓 : 噓304F 39.12.194.248 台灣 12/22 10:39
推 : U文給推305F 49.215.150.163 台灣 12/22 10:46
※ 編輯: HHdelta (114.43.178.123 臺灣), 12/22/2019 11:05:15→ : 高雄人都麻直接騎機車306F 118.171.16.8 台灣 12/22 11:20
→ : 也很多人直接從中央公園下車
→ : 也很多人直接從中央公園下車
推 : 認真分析，推308F 1.163.113.201 台灣 12/22 11:31
推 : 推分析309F 97.126.96.71 美國 12/22 12:04
推 : 當天在國際會議中心有CWT，或許跟年310F 49.214.192.55 台灣 12/22 12:30
→ : 輕人搭捷運也有關聯？
→ : 輕人搭捷運也有關聯？
推 : 和平落幕才是真正台灣價值312F 42.73.156.235 台灣 12/22 12:36
→ : 給高雄拍拍手
的確這次能和平結束真的讓人非常感動→ : 給高雄拍拍手
不管價值的差異性，雙方人馬皆相互尊重彼此的權利
天佑台灣，天佑高雄
※ 編輯: HHdelta (114.43.178.123 臺灣), 12/22/2019 12:53:54
推 : 王欣儀提供給中天節目的資料是說凹子底314F 118.170.8.56 台灣 12/22 14:28
→ : 14萬人次 文化中心2萬5人次 讓人有點不
→ : 敢置信
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→ : 敢置信
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這次兩個遊行都辦在捷運站附近 所以我覺得可以用高捷的運量來做一些參與人數推論 想說跟大家討論一下，看有什麼可以指教的地方 我的資料是來自於高雄捷運運量的查詢速報 特別在00:00分1221運量結算後選 …316F 133推 3噓
(￣︶￣)ｂ bmw328terry, jc654321, egino, yhnmju, twl815 說讚！
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