※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-11-11 18:08:01
看板 HatePolitics
作者 標題 [討論] 為什麼契約是可歸責於買方？
時間 Mon Nov 11 15:57:50 2019
第九條 貸款約定
二、前項由乙方洽定辦理之貸款金額少於預定貨款金額，其差額依下各款處理：
(一)不可歸責於雙方時之處理方式如下：
1.差額在預定貸款金額百分之三十之內者，乙方同意以原承諾貸款相同年限及條件由甲方
分期清償。
..略
(三)可歸責於甲方時(含政府要求銀行對投資客等特殊對象所為貸款政令限制之情形)，甲
方應於接獲通知之日起三十日內一次給付其差額或經乙方同意分期給付其差額。
https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=75157
![[圖]](https://www.upmedia.mg/upload/article/20191111124703296167.jpg)
前幾天就已經有人拿出存證信函
買方要求台肥依契約書第九條第二項第一款
不可歸責雙方時
台肥應同意由買方分期清償
現在林委員主張台肥可用第三款
可歸責於買方時 包括政府對投資客所作法令限制
應由買方一次給付其差額
但所謂可歸責於甲方
其適用情況 應是指例如政府規定名下有二間房屋
僅能貸款六成 其他人則可貸至七成
符合這項規定的買方 造成貸款金額少於預定金額
才屬於可歸責於他吧？
因為是你有二間房屋 才造成貸款成數不足啊
若是政府對貸款成數之限制
是包括所有的人 不論誰來申辦貸款都一樣
怎麼會是可歸責於甲方？
應該是不可歸責雙方才對吧
重點就一句
「為什麼政府對所有的人所作之限制
會是可歸責於甲方？」
--
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※ 文章代碼(AID): #1ToHI14z (HatePolitics)
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→ : 核心問題是台肥為何做放貸1F 220.143.51.12 台灣 11/11 15:59
→ : 其他的都是旁支小問題
→ : 其他的都是旁支小問題
推 : 因為選舉阿3F 36.233.209.105 台灣 11/11 16:00
推 : 以這個契約解釋的話 的確有爭議4F 42.72.206.52 台灣 11/11 16:00
推 : 你不爽可以不要買，找下一間願意承擔5F 163.29.75.150 台灣 11/11 16:01
→ : 的建商
→ : 買賣雙方都同意的棄約，台肥既沒詐騙
→ : 的建商
→ : 買賣雙方都同意的棄約，台肥既沒詐騙
推 : 問題是契約違反強制規定者無效 台肥8F 42.72.206.52 台灣 11/11 16:03
→ : 的法遵是怎麼定位這些未收帳款的？
→ : 的法遵是怎麼定位這些未收帳款的？
→ : 也沒違反善良風俗，契約簽了就是同意了10F 163.29.75.150 台灣 11/11 16:03
推 : 哪是小英政府後來改得你去看韓買的時候的11F 1.34.196.173 台灣 11/11 16:03
→ : 版本好嗎
→ : 版本好嗎
→ : 只要買賣契約沒有違反法律上的強行歸定13F 223.137.47.141 台灣 11/11 16:05
→ : ，雙方經合意締結之契約就是既公平又正
→ : 義
→ : ，雙方經合意締結之契約就是既公平又正
→ : 義
推 : 不是林俊憲主張台肥應用第三款，是台16F 220.136.83.8 台灣 11/11 16:10
→ : 肥回絕韓等人就是用第三款
→ : 是說這款也沒有在定型化契約 "不應記
→ : 載"裡面
→ : 肥回絕韓等人就是用第三款
→ : 是說這款也沒有在定型化契約 "不應記
→ : 載"裡面
推 : 含政府要求銀行對投資客等...規定就是這樣20F 220.137.62.208 台灣 11/11 16:12
推 : 按照發生管制的原因 適用第一款或第三21F 42.72.206.52 台灣 11/11 16:12
→ : 款確實有得吵 法院見解也可能不只一
→ : 種
→ : 款確實有得吵 法院見解也可能不只一
→ : 種
→ : 建議國瑜願賭服輸24F 220.137.62.208 台灣 11/11 16:13
推 : 其實台肥應該上法院阿，這才是最佳解25F 220.136.83.8 台灣 11/11 16:14
→ : 這個建案不是有客戶去提告 看相關判決26F 42.72.206.52 台灣 11/11 16:14
→ : 吧27F 220.136.83.8 台灣 11/11 16:14
→ : 應該可以知道法院見解28F 42.72.206.52 台灣 11/11 16:14
→ : 當時台肥都借錢了還要被告喔??29F 220.136.83.8 台灣 11/11 16:14
→ : 高美蘭等人告的不是廣告不實??
→ : 高美蘭等人告的不是廣告不實??
推 : 我不知道差額如果分三十年收回 會計上31F 42.72.206.52 台灣 11/11 16:15
→ : 除了借款能不能列其他項目 例如應收帳
→ : 款
→ : 除了借款能不能列其他項目 例如應收帳
→ : 款
→ : 林不是主張台肥有第三款可以要買方一次付34F 192.192.86.124 台灣 11/11 16:16
→ : 這個需要商法和會計專業來解釋35F 42.72.206.52 台灣 11/11 16:16
→ : 若這款不能用或至少有爭議36F 192.192.86.124 台灣 11/11 16:16
→ : 台肥選擇其他方式，也並非不合理了吧
→ : 台肥選擇其他方式，也並非不合理了吧
→ : 有訴訟糾紛不是因為貸款的問題38F 60.37.64.215 日本 11/11 16:17
推 : 倘若原po釋出的契約原文是真?此案分明是屬39F 36.234.32.6 台灣 11/11 16:17
→ : 不可抗力因素，必須採行第九條第二項第一
→ : 款的約定行之，那麼，林俊憲應該出來解釋
→ : 為何忽略此款約定，而採他項?重點是:「這
→ : 些詳細資料」打哪來?來源是否正當?倘來源
→ : 不正，大家質疑「國家機器」的介入，不是
→ : 不可抗力因素，必須採行第九條第二項第一
→ : 款的約定行之，那麼，林俊憲應該出來解釋
→ : 為何忽略此款約定，而採他項?重點是:「這
→ : 些詳細資料」打哪來?來源是否正當?倘來源
→ : 不正，大家質疑「國家機器」的介入，不是
→ : 但貸款這部分可能涉及不法45F 60.37.64.215 日本 11/11 16:17
→ : 剛好而已?46F 36.234.32.6 台灣 11/11 16:17
→ : 真不真我不知道，我是看網站上的照片打的47F 192.192.86.124 台灣 11/11 16:19
推 : 照理講 公司不應該訂定一個可以讓自己48F 42.72.206.52 台灣 11/11 16:19
→ : 陷於違法的合約 這樣很奇怪
→ : 陷於違法的合約 這樣很奇怪
推 : 選擇損害公司權益的條款，這不知道是50F 220.136.83.8 台灣 11/11 16:21
→ : 否背信??
→ : 還有 癥結點應該是第三款的 "投資客
→ : 等特殊對象"，這要看當時的政府怎麼認
→ : 定
→ : 就"特殊對象"來說，豪宅購買者算是特
→ : 殊對象
推 : 如果台肥明明能選擇有利公司第三款，
→ : 最後卻選擇第一款，那應該是違反公司
→ : 法第23條 "公司負責人應忠實執行業務
→ : 並盡善良管理人之注意義務，如有違反
→ : 致公司受有損害者，負損害賠償責任。"
→ : 否背信??
→ : 還有 癥結點應該是第三款的 "投資客
→ : 等特殊對象"，這要看當時的政府怎麼認
→ : 定
→ : 就"特殊對象"來說，豪宅購買者算是特
→ : 殊對象
推 : 如果台肥明明能選擇有利公司第三款，
→ : 最後卻選擇第一款，那應該是違反公司
→ : 法第23條 "公司負責人應忠實執行業務
→ : 並盡善良管理人之注意義務，如有違反
→ : 致公司受有損害者，負損害賠償責任。"
推 : 台肥貸款是否違法?係台肥公司法務部門該去62F 36.234.32.6 台灣 11/11 16:27
→ : 面對，與購屋貸款戶何干?有人想把台肥公司
→ : 內部事務導向外面購物屋貸款施壓，本是就
→ : 是極其可議，但重點是台肥若貸款恐有違法
→ : 之虞，林俊憲怎能拿到如此「詳細資料」，
→ : 來源的正當性是否應提出交代?若未能提出，
→ : 或是支唔其詞，語焉不詳?民眾質疑「國家機
→ : 器」不就剛好而已！
→ : 面對，與購屋貸款戶何干?有人想把台肥公司
→ : 內部事務導向外面購物屋貸款施壓，本是就
→ : 是極其可議，但重點是台肥若貸款恐有違法
→ : 之虞，林俊憲怎能拿到如此「詳細資料」，
→ : 來源的正當性是否應提出交代?若未能提出，
→ : 或是支唔其詞，語焉不詳?民眾質疑「國家機
→ : 器」不就剛好而已！
推 : 就是有把投資客特別點出來，所以才歸責甲方70F 220.137.62.208 台灣 11/11 16:27
→ : 這明眼人看就是投資失利想賴帳，扯國家機器
→ : 一點自我檢討能力都沒有，還想選總統?
→ : 這明眼人看就是投資失利想賴帳，扯國家機器
→ : 一點自我檢討能力都沒有，還想選總統?
→ : 那個資料又不是機密 別忘了台肥搞成通案啊73F 59.120.72.111 台灣 11/11 16:30
→ : 何況那段時間有跟台肥買屋的人都可以看過
→ : 幹嘛需要台肥提供?
→ : 難道民代找人去跟台肥開協調會也是機密?
→ : 何況那段時間有跟台肥買屋的人都可以看過
→ : 幹嘛需要台肥提供?
→ : 難道民代找人去跟台肥開協調會也是機密?
推 : 台肥有無背信，在擬定買賣契約時就已確定77F 36.234.32.6 台灣 11/11 16:36
→ : ，與買方無涉，契約的擬定方是台肥公司，
→ : 買方依據買賣契約來購屋簽約，事後若賣方
→ : 涉違法事，跟買方有何關係?怎有一堆鄉民把
→ : 台肥是否違法，遷怒在購屋者的身上，是怎
→ : 樣啦，還是那句話，林的「資料」打哪來?必
→ : 須提出來源說明，林現在哪?
→ : ，與買方無涉，契約的擬定方是台肥公司，
→ : 買方依據買賣契約來購屋簽約，事後若賣方
→ : 涉違法事，跟買方有何關係?怎有一堆鄉民把
→ : 台肥是否違法，遷怒在購屋者的身上，是怎
→ : 樣啦，還是那句話，林的「資料」打哪來?必
→ : 須提出來源說明，林現在哪?
推 : 買賣契約書可以從買方阿得到阿..84F 1.34.196.173 台灣 11/11 16:38
→ : 爾且買賣契約書何時算個資跟機密資料了?
→ : 爾且買賣契約書何時算個資跟機密資料了?
推 : 契約書是雙方都有沒錯，但是協調會的紀錄86F 36.234.32.6 台灣 11/11 16:42
→ : ，及簽名資料恐非購屋者都有，怎有一堆鄉
→ : 民替林回應，再多的帶風向，再多的狡辯，
→ : 也改變不了這些「詳細資料」來源的可疑，
→ : 若提不出來源的正當性，民眾質疑「國家機
→ : 器」的介入，不是剛好而已?
→ : ，及簽名資料恐非購屋者都有，怎有一堆鄉
→ : 民替林回應，再多的帶風向，再多的狡辯，
→ : 也改變不了這些「詳細資料」來源的可疑，
→ : 若提不出來源的正當性，民眾質疑「國家機
→ : 器」的介入，不是剛好而已?
推 : 台北市議會是歸台北市管阿還是政府管阿92F 1.34.196.173 台灣 11/11 16:44
推 : 林俊憲的契約解釋怪怪的93F 60.251.49.183 台灣 11/11 16:45
推 : 民眾關心的應該是韓國瑜是不是庶民吧?94F 220.137.62.208 台灣 11/11 16:45
→ : 說自住行為像投資客，誠信問題視而不見?
→ : 說自住行為像投資客，誠信問題視而不見?
推 : 不用轉換概念，林打的是有人找民代施壓，96F 36.234.32.6 台灣 11/11 16:49
→ : 但資料來源可疑?蔡英文的對手韓國瑜業已拋
→ : 出遭「國家機器」的介入個資外洩，以2011
→ : 年蔡英文的聲明，執政黨有「義務」說明之
→ : 但資料來源可疑?蔡英文的對手韓國瑜業已拋
→ : 出遭「國家機器」的介入個資外洩，以2011
→ : 年蔡英文的聲明，執政黨有「義務」說明之
推 : 我沒有偷換概念阿~台北市議會是歸政府管100F 1.34.196.173 台灣 11/11 16:50
→ : 還是台北市管阿~那後議員有沒有權利可以
→ : 調閱資料阿
→ : 所以現階段哪個東西需要國家機器處理才能
→ : 有的資料?
→ : 還是台北市管阿~那後議員有沒有權利可以
→ : 調閱資料阿
→ : 所以現階段哪個東西需要國家機器處理才能
→ : 有的資料?
推 : 陳東豪有說過，韓導當時急著脫手105F 163.29.75.150 台灣 11/11 17:04
推 : w大，你是林俊憲?或是你可代表林發言?106F 36.234.32.6 台灣 11/11 17:04
→ : 所以四處找人買，連這2成貸款都有交代107F 163.29.75.150 台灣 11/11 17:05
→ : 根本無須動用到國家機器
→ : 還有協調會的紀錄本來就是公開資料
→ : 只是有沒有人想去看而已
→ : 根本無須動用到國家機器
→ : 還有協調會的紀錄本來就是公開資料
→ : 只是有沒有人想去看而已
→ : 是不是「國家機器」介入?是否應在林提出說111F 36.234.32.6 台灣 11/11 17:06
→ : 明後，以有無正當性來判斷?
→ : 明後，以有無正當性來判斷?
→ : 就像韓導說什麼打麻將是國家機器監視他113F 163.29.75.150 台灣 11/11 17:07
→ : 真得很笑話，真得要再說國家機器
→ : 麻煩韓導把那個薛丁格的竊聽器拿出來吧
→ : 真得很笑話，真得要再說國家機器
→ : 麻煩韓導把那個薛丁格的竊聽器拿出來吧
推 : 不用轉換概念，林俊憲的資料來源是否有「116F 36.234.32.6 台灣 11/11 17:11
→ : 正當性」?是否涉及「國家機器」的介入?
→ : 正當性」?是否涉及「國家機器」的介入?
推 : 你的說法跟論文案好像你提出質疑沒證據就118F 1.34.196.173 台灣 11/11 17:12
→ : 一定要人家出來說明..
→ : 我沒有代表林發言喔~哪份就寫這台北市協
→ : 調的喔
→ : 是台北市議會市民服務中心
→ : 一定要人家出來說明..
→ : 我沒有代表林發言喔~哪份就寫這台北市協
→ : 調的喔
→ : 是台北市議會市民服務中心
推 : 消息來源可能性這麼多硬要扯國家機器然後123F 220.137.62.208 台灣 11/11 17:14
→ : 其他都不回應，支持者這樣甘心被呼弄?
→ : 其他都不回應，支持者這樣甘心被呼弄?
推 : 不必轉換概念，韓是在野的總統候選人，業125F 36.234.32.6 台灣 11/11 17:22
→ : 已提出遭「國家機器」介入個資外洩，以201
→ : 1蔡英文的聲明，執政黨有「義務」提出說明
→ : ，若林不願說明，提升至蔡英文人，個人覺
→ : 得也是可以啦！
→ : 已提出遭「國家機器」介入個資外洩，以201
→ : 1蔡英文的聲明，執政黨有「義務」提出說明
→ : ，若林不願說明，提升至蔡英文人，個人覺
→ : 得也是可以啦！
推 : 甘心被呼弄也是可以啦130F 220.137.62.208 台灣 11/11 17:29
推 : 所以你告訴我台北市議會市民服務中心放出131F 1.34.196.173 台灣 11/11 17:30
→ : 來的東西跟國家機器有和關連嗎
→ : 你說台肥有國家機器他歸國家管還說得過去
→ : 台北市議會國家機器?
→ : 來的東西跟國家機器有和關連嗎
→ : 你說台肥有國家機器他歸國家管還說得過去
→ : 台北市議會國家機器?
推 : 縱然是台北市議會市民服務中心，難道不是135F 36.234.32.6 台灣 11/11 17:40
→ : 「國際機器」的介入?
→ : 「國際機器」的介入?
推 : 台北市議會是歸台北市管~如何國家機器?137F 1.34.196.173 台灣 11/11 17:41
→ : 還有議員有沒有權利調出資料~協調的六個
→ : 人可不可以給出資料
→ : 還有議員有沒有權利調出資料~協調的六個
→ : 人可不可以給出資料
→ : 記者會不是你開的，大家要聽的是林的說明140F 36.234.32.6 台灣 11/11 17:42
→ : ，是否有「國家機器」的介入個資外洩，民
→ : 衆自有公評！
→ : ，是否有「國家機器」的介入個資外洩，民
→ : 衆自有公評！
推 : 是很有公平~現在除了韓粉我還很少看到國143F 1.34.196.173 台灣 11/11 17:44
→ : 家機器的討論
→ : 所以現在大家想要得是韓國瑜說明~不是你
→ : 在這裡說的國家機器
→ : 家機器的討論
→ : 所以現在大家想要得是韓國瑜說明~不是你
→ : 在這裡說的國家機器
推 : 縱使是台北市議會市民服務中心的資料，林147F 36.234.32.6 台灣 11/11 17:50
→ : 不是事件的雙方，也不是調解人，而且調解
→ : 人負有保密責任，林俊憲憑什麼資格，身份
→ : ，管道取得資料，再多的狡辯，再多的帶風
→ : 向，也無法改變民眾對執政黨使用「國家機
→ : 器」的質疑
→ : 不是事件的雙方，也不是調解人，而且調解
→ : 人負有保密責任，林俊憲憑什麼資格，身份
→ : ，管道取得資料，再多的狡辯，再多的帶風
→ : 向，也無法改變民眾對執政黨使用「國家機
→ : 器」的質疑
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第九條 貸款約定 二、前項由乙方洽定辦理之貸款金額少於預定貨款金額，其差額依下各款處理： (一)不可歸責於雙方時之處理方式如下： 1.差額在預定貸款金額百分之三十之內者，乙方同意以原承諾貸款相同年限及 …152F 36推
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