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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-10-13 15:36:26
看板 HatePolitics
作者 moslaa (萬變蛾)
標題 Re: [討論] 應該用「多元文化」的概念取代中華文化了
時間 Sat Oct 12 21:54:27 2019


※ 引述《fordmvp (無名氏)》之銘言:
: ※ 引述《fordmvp (無名氏)》之銘言:
: : 文化是「多元的」、文化是「共享的」、文化沒有「主從關係」。
: : 中國的55個少數民族文化可不是漢文化的附屬品。
: : 每一種文化都是獨立的存在,文化是不可量化的。不是少數民族人數比較少,文化就比
: 較
: : 小。
: : 文化是多元且平等的存在。所以沒有什麼叫以漢文化為主的「中華文化」。
: : 不是只有一種文化叫中華文化,是有56種文化,所以叫「多元文化」。
: 另外,我補充說明一下,其實所謂「中華文化」和「中華民族」就是一個很政治
: 的定義。
: 所謂的中華民族、中華文化,包含的就是中國境內的民族和文化。
: 但這是政治上的定義。
嗯... 該怎麼說明呢... (扶額)
你說的實在沒有不對 其實超正確的

但正因為超正確 所以你知道嗎

其實,
你 在 說 廢 話

這大概就像在廁所 貼:大便前,請記得脫褲子。


簡單說,是的,中華文化嚴格說來是政治上先發明中華民族後,才有中華文化

但你知道嗎,除非是完全的單一種族成立的國家,而且這個種族要很純血,
(注意,我是說種族,不是國族也不是民族)
中途不能被外族混血過,
否則,任何冠上X國文化,X民族文化的文化,本質上都是多元文化。

我們來看看日本文化。
大家平常可能會認為,日本文化很純,即使歷史上,接受過東亞大陸的文化,
但也都進行過在地化,所以日本文化是單一文化。

但這是事實嗎?

我們來看看日本人自己怎麼說
https://ja.wikipedia.org/wiki/日本の文化
(中文版是https://zh.wikipedia.org/wiki/日本文化)
譬如
: 日本の郷土料理
:: アイヌ料理
:: 江戸料理
:: 沖縄料理
:: 京料理
:: 薩摩料理

: 伝統のスポーツ
:: 相撲、柔道、空手道、合気道、日本拳法、少林寺拳法、なぎなた

這位版友,請教你

你認為アイヌ文化(愛奴人的)是日本文化嗎?
你認為空手道(琉球人的)日本文化嗎?

你只有兩個選擇:
1. 不是
哎呀,你比日本人還了解日本國啊?強到日本文化包含什麼由你定義?
日本維基都把這些放進去日本文化了耶。

2. 是
那既然日本文化可以包含愛奴民族文化,
為什麼中華文化/中國文化等等不能包含譬如滿族文化?
可參考
https://ja.wikipedia.org/wiki/中国文明
https://zh.wikipedia.org/wiki/中华文化


其實呢,日本人(嚴密地說,是政治上拿著日本國護照的人)
https://ja.wikipedia.org/wiki/日本人

從民族的角度可分成:大和族、琉球族、アイヌ族,

而大和族,從種族(血緣)更可以再拆成縄文人と彌生人
換句話說,連日本文化的起點,根本就兩個種族/文化混合後的結果,
(我還沒提,比較小的熊襲之類呢)

即,連古典日本文化,都不是單一,而是多元的。




所以,你發文到底想說什麼?

是想告訴大家,中華文化很多元嗎?
這不用你說,大家都知道。

還是你想說,所以中華文化不存在,只有在中國(政治用語)境內的多元文化?
但問題是,那這樣,
也沒有所謂日本文化了,只有日本境內的多元文化
也沒有美國文化了,只有在美國境內的多元文化
https://zh.wikipedia.org/wiki/美国文化

請你趕快去刪除維基百科中的日本文化條目,美國文化條目。


結論,
你說得太正確了
正確到根本是廢話。

你該不會是昨天才發現,以為鄉民們還不知道吧?
那謝謝你這樣熱心了啦。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.68.107.76 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1TeTiLb7 (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1570888469.A.947.html
※ 編輯: moslaa (219.68.107.76 臺灣), 10/12/2019 22:00:52
DustToDust: 不要浪費唇舌 吵了幾十年的台獨還是回1F 36.234.23.157 台灣 10/12 21:59
DustToDust: 頭舔流亡政權 這些人只是在自爽而已
fordmvp: 你講的不大對吧?是中國文化。3F 59.126.170.22 台灣 10/12 22:02
fordmvp: 可以有中國文化的條目啊!
你要反駁別人前,最好把別人提示的證據,看過一次。

沒關係 我當一次你秘書

https://zh.wikipedia.org/wiki/中华文化
中國傳統文化、中國文化、華夏文化、中華文明、華夏文明
均重定向至此 (指中華文化條目)。

如果你擔心這是支那人搞鬼,不相信。
那我們看
https://ja.wikipedia.org/wiki/中国文明

中国文明は、中国大陸における文明・文化などの総称である。
中華文明あるいは中華文化とも。

如果你還不服氣,
我建議你立刻去修改維基,指出中國文化不是中華文化
記得日本語的也要改。

這樣,
世界就會圍著你的思想轉動了。
恭喜。

Sinreigensou: 就很天真以為丟掉中華文化中共就不5F 223.140.126.24 台灣 10/12 22:02
Sinreigensou: 會想要統一台灣吧,覺青都這樣
※ 編輯: moslaa (219.68.107.76 臺灣), 10/12/2019 22:07:49
Sinreigensou: 建國台獨也是一樣的,都是一廂情願7F 223.140.126.24 台灣 10/12 22:03
fordmvp: 所謂美國文化和日本文化的確是多元文化8F 59.126.170.22 台灣 10/12 22:03
kuninaka: 中國地區也是多元文化阿9F 218.166.242.112 台灣 10/12 22:04
fordmvp: 這是兩回事。10F 59.126.170.22 台灣 10/12 22:04
kuninaka: 誰不是多元XD11F 218.166.242.112 台灣 10/12 22:04
kuninaka: 最好兩千年中國地區上面的族群生活
kuninaka: 都是單脈相傳
fordmvp: 對啊!所以是中國文化,不是中華文化。14F 59.126.170.22 台灣 10/12 22:04
fordmvp: 中華文化就是把中國的文化都講成一種文化
fordmvp: 人家美國、日本可不會講什麼「美國族」
fordmvp: 「日本族」。
Sinreigensou: 大和族不就一樣意思18F 223.140.126.24 台灣 10/12 22:06
Sinreigensou: 大和族混了多少種族啊哈哈
duser: 推 無論中華文化或是台灣文化 本質上都是台20F 118.150.45.39 台灣 10/12 22:07
duser: 本質上都是多元文化
fordmvp: 只有中國人會講什麼「中華民族」,這是22F 59.126.170.22 台灣 10/12 22:07
Sinreigensou: 不過現在是討論文化吧23F 223.140.126.24 台灣 10/12 22:07
duser: 所以台灣是台灣文化還是中華文化 很重要?24F 118.150.45.39 台灣 10/12 22:08
duser: 講白點就是台獨覺青想去中反華而已
fordmvp: 什麼鬼東西?26F 59.126.170.22 台灣 10/12 22:08
https://zh.wikipedia.org/wiki/台灣民族主義
這就要看台灣民族是啥了。
我想呢,台灣民族是啥鬼東西,中華民族就是啥鬼東西。
你參考看看上面維基吧。

Sinreigensou: 光是大和族就有本地繩文跟外來的彌27F 223.140.126.24 台灣 10/12 22:09
Sinreigensou: 生,你還在那邊
※ 編輯: moslaa (219.68.107.76 臺灣), 10/12/2019 22:15:49
fordmvp: 大和族就是一個種族而已啊!和琉球族又不29F 59.126.170.22 台灣 10/12 22:10
Sinreigensou: 就是天真以為去中,就沒有中共的統30F 223.140.126.24 台灣 10/12 22:10
Sinreigensou: 一威脅了
fordmvp: 一樣。32F 59.126.170.22 台灣 10/12 22:10
Sinreigensou: 哇靠 大和族是一個種族,快笑死33F 223.140.126.24 台灣 10/12 22:10
Sinreigensou: 書不看維基也看一下好嗎
fordmvp: 神經啊!那只是歷史上大和族曾經融合過35F 59.126.170.22 台灣 10/12 22:11
Sinreigensou: 阿中華民族也是啊36F 223.140.126.24 台灣 10/12 22:11
fordmvp: 現在誰是本地繩文誰是外來彌生。37F 59.126.170.22 台灣 10/12 22:12
fordmvp: 漢族、藏族和苗族目前都獨立存在,哪有
fordmvp: 融合?
fordmvp: 漢族也曾經融合過鮮卑、氐、羯等民族
fordmvp: 那漢族也是多元文化嗎?
fordmvp: 漢族當然不是啊!
fordmvp: 鮮卑、氐、羯等文化早就被漢文化融合在
fordmvp: 一起,只是一種文化,這樣你懂了嗎?
fordmvp: 大和文化現在也早就融合成一種文化了!
fordmvp: 哪來多元啊!
fordmvp: 哪來什麼繩生和彌生?現在還有嗎?
fordmvp: 可以講「中國文化」但不能說只有一種
fordmvp: 「中華文化」這是歧視其他少數民族的文化
fordmvp: 哪有這樣子的!
我大概知道你要爭辯什麼,總之,你不爽中國人發明了"中華民族"一詞
(進而衍生出"中華文化"一詞)

我現在跟你說,民族一詞其實跟國族/國家一樣,
都是一種精神上的認同,而不是血緣上的認同(那叫種族)

每一個民族的誕生,往往都是先有外來的壓迫,
然後為了救亡圖存,統一大家的意志,所以開始宣揚我們是一個民族。

換句話說,任何民族,都是在血淚中誕生,我們應該尊重,
而不是大罵怎麼可以這樣搞。
(因為民族本來就是這樣搞)

你說沒有日本民族,你錯了,
https://ja.wikipedia.org/wiki/日本人
裡面就有
: 「日本民族」の形成
一節

日本一詞,古代是沒有的,大概是到八世紀才確立,
為什麼是八世紀呢?

因為七世紀時,日本跟中國唐朝打了一仗,叫白江口之役,
戰敗了,
當時的日本人,很害怕接下來會被入侵,
所以決定重整國家體制,
最後連國名都換掉,統一成日本。

如果你覺得這是很偉大的故事。

那為什麼中國滿清末年,面臨被列強瓜分的危險,
為了統一全國意志,找盡種種辦法,
包含提出中華民族這個概念,
就是該死,就是無恥。

可以請教您為啥有這種雙重標準嗎?

如果你是不爽,中共用中華民族一詞統戰,
那簡單回說,馬來西亞華人,是不是中華民族?但人家可是馬來西亞人
這樣就行了。
※ 編輯: moslaa (219.68.107.76 臺灣), 10/12/2019 22:37:13
fordmvp: 大和文化、琉球文化現在才是獨立的存在!51F 59.126.170.22 台灣 10/12 22:23
fordmvp: 就承認是「漢文化」了!這和國家認同本來
fordmvp: 就是兩回事。講多元文化本來就是和中共
fordmvp: 威脅無關!
fordmvp: 至於「去中」那是政治上的問題,和多元
fordmvp: 文化無關!這是文化、民族議題。
duser: 邏輯清晰 打臉覺青 讚讚57F 118.150.45.39 台灣 10/12 22:39
sorabird: 推 真的邏輯清楚 其實說穿要針對一些名58F 115.82.24.39 台灣 10/12 22:45
sorabird: 詞硬是鑽牛角尖 還不是被意識形態影響
sorabird: 結果就是狗追尾巴繞圈 白費力氣 就是自
sorabird: 我滿足而已
fordmvp: 你再講什麼東西啊?62F 59.126.170.22 台灣 10/12 22:48
fordmvp: 日本民族的形成,不是在講日本各民族的
fordmvp: 形成嗎?
fordmvp: 國家更不是用認同的!國家是領土、主權、
fordmvp: 人民等構成的。
fordmvp: 國籍的取得可分為「屬人主義」、「屬地
fordmvp: 主義」,跟認同一點關係都沒有。
fordmvp: 如果國籍是用認同的,那就不會有中東難民
fordmvp: 的問題了!
Sinreigensou: 國籍當然是靠認同,美國那麼多民族71F 223.140.126.24 台灣 10/12 22:56
Sinreigensou: 也是靠認同才變成一個國家
fordmvp: 認同就可以當某一國人?這麼神奇的言論,73F 59.126.170.22 台灣 10/12 22:56
fordmvp: 我第一次聽過。
fordmvp: 那我明天認同自己是美國人,可以當美國人
fordmvp: 嗎?
fordmvp: 要取得美國籍有這麼簡單喔!
fordmvp: 那還會有「中東難民」的問題嗎?
Sinreigensou: 你用現代國際法的規則去看才是錯的79F 223.140.126.24 台灣 10/12 22:58
Sinreigensou: ,以前就是只要我爽就能建國,只是
Sinreigensou: 後來可能壯大或是被併吞消滅
fordmvp: 那中東難民全部馬上認同自己是美國人就82F 59.126.170.22 台灣 10/12 22:59
Sinreigensou: 中東難民是原來住的國家戰爭他只能83F 223.140.126.24 台灣 10/12 22:59
Sinreigensou: 走人好嗎,這當然不會有什麼認同
fordmvp: 好了啊!85F 59.126.170.22 台灣 10/12 22:59
fordmvp: 你怎麼知道人家不認同啊!
fordmvp: 用感應的!
fordmvp: 美國國籍的取得是法律規定。
Sinreigensou: 你還在用國際法那套去思考就會被綁89F 223.140.126.24 台灣 10/12 23:01
Sinreigensou: 死,拜託國際法才不到一百年的東西
Sinreigensou: ,但是從西元前到現在國家建立從來
Sinreigensou: 不是用什麼法,都是看實際統治
fordmvp: 有一定的規定,美國人就算不認同自己,你93F 59.126.170.22 台灣 10/12 23:01
fordmvp: 也得去放棄啊!
Sinreigensou: 你有辦法統治那個地區就是你的國家95F 223.140.126.24 台灣 10/12 23:02
Sinreigensou: ,這才是國家為何是靠認同感建立的
Sinreigensou: 原因,不認同就是打仗或是移民
fordmvp: 現在就是講現代國家觀念啊!98F 59.126.170.22 台灣 10/12 23:03
fordmvp: 古代哪有現代國家觀念!
Sinreigensou: 那是國際法建立以後的規則,但是事100F 223.140.126.24 台灣 10/12 23:03
Sinreigensou: 實上國家這概念不是從國際法才有
Sinreigensou: 日本國在國際法形成以前就有了
fordmvp: 古代那是王朝、家天下,你拿以前的觀念討103F 59.126.170.22 台灣 10/12 23:04
fordmvp: 論現在。
Sinreigensou: 很受不了那些法理派,喔一定要有按105F 223.140.126.24 台灣 10/12 23:04
Sinreigensou: 照國際法走台灣才是國家,真的放屁
moslaa: 感謝s大幫忙寫這樣多。107F 219.68.107.76 台灣 10/12 23:05
fordmvp: 不管以前是因為什麼理由搞了「中華民族」108F 59.126.170.22 台灣 10/12 23:05
Sinreigensou: 所以我很討厭台澎建國派109F 223.140.126.24 台灣 10/12 23:05
moslaa: 不過您既然寫這樣多 我倒是建議您另外貼文110F 219.68.107.76 台灣 10/12 23:06
fordmvp: 現在這種觀念就是落伍。111F 59.126.170.22 台灣 10/12 23:06
moslaa: 我個人一直把ptt當成是讓自己的想法散播出112F 219.68.107.76 台灣 10/12 23:06
duser: 那台灣民族主義你怎麼不說過時落伍113F 118.150.45.39 台灣 10/12 23:06
moslaa: 的管道。所以,不太需要跟同一位版友在114F 219.68.107.76 台灣 10/12 23:07
Sinreigensou: 我發文他未必會來算了也差不多打完115F 223.140.126.24 台灣 10/12 23:07
duser: 雙重標準嗎?116F 118.150.45.39 台灣 10/12 23:07
moslaa: 推文內討論太多。因為其實重點不是說服117F 219.68.107.76 台灣 10/12 23:07
fordmvp: 要團結,本來大家都是要搞「國家觀念」。118F 59.126.170.22 台灣 10/12 23:07
moslaa: 個別特定版友,而是把自己得想法整理一次119F 219.68.107.76 台灣 10/12 23:07
moslaa: 然後說給全網路聽。
moslaa: 再次謝謝s大
fordmvp: 台灣民族主義是什麼東西?122F 59.126.170.22 台灣 10/12 23:08
moslaa: 也謝謝f大,雖然我想很難跟您有共識123F 219.68.107.76 台灣 10/12 23:08
fordmvp: 不是說是「漢族」了嗎?124F 59.126.170.22 台灣 10/12 23:08
moslaa: 但萬分感謝你在深夜還打這樣多字來討論125F 219.68.107.76 台灣 10/12 23:09
moslaa: 辛苦您 ^^
duser: 你要不要去看史明的書 一堆覺青超推的欸127F 118.150.45.39 台灣 10/12 23:09
duser: 裡面就寫台灣民族主義
duser: 怎麼一堆覺青嫌棄中華民族過時
duser: 卻沒人質疑史明
fordmvp: 現代國際上就是只有三種概念,國家、民族131F 59.126.170.22 台灣 10/12 23:11
fordmvp: 人種。國家如美國、中國、日本。
duser: 因為史明是台獨神主牌 覺醒青年不能質疑的133F 118.150.45.39 台灣 10/12 23:12
fordmvp: 民族應該也是種族吧?如:漢族、大和族134F 59.126.170.22 台灣 10/12 23:12
duser: 至於提出中華民族主義的梁啟超 覺青:135F 118.150.45.39 台灣 10/12 23:12
duser: 他誰啊 支那人關台灣屁事
fordmvp: 和藏族等。人種如黑人、白人、黃種人。137F 59.126.170.22 台灣 10/12 23:13
fordmvp: 但中華民族三者都不是。這根本不存在。
fordmvp: 國際間根本不會去承認有這種東西。
fordmvp: 說實在的我根本沒看過史明的書。
fordmvp: 我從頭到尾都沒有說有「台灣族」。
fordmvp: 哪有這種東西。我從頭到尾都說只有「漢族
fordmvp: 」,啊!你忽然跟我討論什麼「台灣民族」
fordmvp: 這是什麼鬼!是你們一直要講有「中華民族
fordmvp: 」,死都不肯承認只有「漢族」。
bighorse0: 本來不是文化嗎 甚麼時候變成民族了146F 220.140.7.59 台灣 10/12 23:18
fordmvp: 你們是有什麼問題嗎?147F 59.126.170.22 台灣 10/12 23:19
Sinreigensou: 我怎麼知道你問f那個148F 223.140.126.24 台灣 10/12 23:19
fordmvp: 民族和文化息息相關,民族就是用文化和149F 59.126.170.22 台灣 10/12 23:20
bighorse0: 其實吼 如果存在的東西不符合你的理論150F 220.140.7.59 台灣 10/12 23:20
bighorse0: 那就是你的理論錯了 而不是東西不存在
fordmvp: 認知上有共同的祖先區分的。152F 59.126.170.22 台灣 10/12 23:21
fordmvp: 聽你在鬼扯。
bighorse0: 這真理阿154F 220.140.7.59 台灣 10/12 23:22
fordmvp: 這是國際共識。國際學術上是不承認有155F 59.126.170.22 台灣 10/12 23:22
fordmvp: 中華民族的。
bighorse0: 那有華裔嗎157F 220.140.7.59 台灣 10/12 23:23
fordmvp: 據梁啟超的說法叫「國族」。但問題是158F 59.126.170.22 台灣 10/12 23:24
fordmvp: 國際上是不承認有「國族」這種概念的。
fordmvp: 國際上有「國族」嗎?
fordmvp: 華裔有啊!怎麼沒有!華裔不就漢族。
fordmvp: 有華裔美國人啊!林書豪不就是!
duser: 滿好奇國際上都怎麼稱為華裔163F 118.150.45.39 台灣 10/12 23:26
duser: Chinese嗎?
fordmvp: 華裔美國人就是漢族美國人啊!165F 59.126.170.22 台灣 10/12 23:26
fordmvp: 對啊!Chinese是華人啊!
fordmvp: 華人就是漢人啊!但不是中國人!
duser: 原來中國人和華人都是Chinese168F 118.150.45.39 台灣 10/12 23:29
fordmvp: 中國人叫Chinese People!169F 59.126.170.22 台灣 10/12 23:30
duser: 難怪部分覺青不認為自己是華人170F 118.150.45.39 台灣 10/12 23:30
fordmvp: 這兩個不一樣。171F 59.126.170.22 台灣 10/12 23:30
fordmvp: 一個是Chinese,一個是Chinese People
fordmvp: https://reurl.cc/oDZAyq
fordmvp: https://reurl.cc/k5qgML174F 59.126.170.22 台灣 10/12 23:35
fordmvp: Han chinese是漢人。175F 59.126.170.22 台灣 10/12 23:36
fordmvp: 很晚了,我要睡了!
bighorse0: 閩南人客家人算是漢人嗎177F 220.140.7.59 台灣 10/12 23:39
SammyDeluxe: 樓主分析脈絡清晰言之有物推。 然後178F 223.137.219.98 台灣 10/13 13:21
SammyDeluxe: 我個人十三年從來沒有聽過華人是Chin
SammyDeluxe: ese然後中國大陸人特別用Chinese peo
SammyDeluxe: ple這樣分野的,事實上就都是叫Chine
SammyDeluxe: se, 喜不喜歡,我沒想過,他說的是Et
SammyDeluxe: hnicity, 不會因為喜好或是政治立場
SammyDeluxe: 就更改

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