※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-10-11 17:21:53
看板 HatePolitics
作者 標題 Re: [討論] 時力民眾黨終須一戰？
時間 Fri Oct 11 10:52:41 2019
※ 引述《e12518166339 (小肥宅)》之銘言：
: 我看到版上最多人質疑的是，時代力量碰到統獨的議題馬上就發揮其小綠的性格
: 但我想問，時代力量有因為 「統獨議題」不打私菸、勞基法、亞泥、警消組工會？
: 消防法還是時代力量跟消防員團體一起提的
有捏，光是你講的第一條「私菸」，就讓很多人縮了捏。
洪慈庸在７月２２日，黃國昌打私菸案後，有在自家ＦＢ聲援，一起譴責嗎？
沒有。
接著８月２號林昶佐退黨，洪慈庸也哭著說她不會退，會繼續努力。
但接著呢？
８月１３號，隔了１１天後她也退黨了……
她８月１號哭著接受媒體訪問，是一直在呼籲「要為大我，放下小我」
講柯文哲「大我跟小我」、「他真的是為台灣好嗎？」、「對得起蔣渭水嗎？」
「要捨棄小我」、「在國家利益面前，我想時代力量真的不算什麼。」
2019-08-01 【LIVE｜洪慈庸針對時代力量未來路線發言】
https://www.facebook.com/newpowerhung/videos/624463288046250/
這個是８月１號洪慈庸面對記者的採訪，你要不要聽聽看，確認一下她有沒有縮？
2019-08-13 洪慈庸退黨：放手成全才有整合，願我們都走出自己的路，全力以赴。
https://www.facebook.com/newpowerhung/videos/393462327975178/
面對路線分歧選擇退黨，你確定時代力量沒有縮，沒有不因小綠放下堅持？
而林昶佐……
還需要本邊緣人找資料，在那邊大我、小我的分析，來確認他有沒有縮嗎？
: 反過來說有人可以告訴我，
: 訴諸統獨擺兩邊內政擺中的間
: 比任何政黨更「進步」的台灣民眾黨提出過什麼比較不一樣的「進步」或「務實」主張嗎？
剛剛好之前有吵實價登錄０.５。
柯文哲有推出台北市版的實價登錄「社區交易履歷4.0」。
雖然沒辦法讓你查到門牌號碼，但可以讓你查到每一棟大樓的社區交易行情。
2019-07-26 社區交易履歷4.0-棟棟都可查
https://www.facebook.com/land.taipei/posts/1483809738428259
不知道這個柯文哲用地方自治權限搞出來的「台北市實價登錄」。
對你來說，有沒有比較進步，有沒有比較務實？
: 我在寫這篇文章時我還特地找了一些民眾黨的資料，但我連台灣民眾黨要不要核四我都不知道
這個我沒辦法護航，因為柯文哲沒給過明確答案。
他只說過「核四是一個很難的題目」、「有沒有比貪汙更嚴重的事？有啊，決策錯誤。」
「我有時候會想說，啊算了，就認賠殺出。」
「我有時候會想說，啊算了，就認賠殺出。」
所以你的質疑沒有錯，只是我認為更該質疑的，是行政、立法大全皆在握的民進黨，
為何公開反核，又遲遲不為核四這個自己親手造成的爛攤子收尾而已。
: 時代力量不論黃國昌，其他立委包括為了挺英退黨可是都拿過公督盟優良立委的認證
對啊，你都說拿了優良立委任政的時代力量立委，挺英退黨了。
請問時代力量有沒有縮？
時代力量五位立委，兩位挺英退黨；
一位得優良立委認證的高潞．以用，時代力量以「涉違反利益迴避原則」退黨。
所以你說時代力量有沒有縮？
: 我知道有人會質疑，公督盟的代表性是什麼？
: 那我要反問公督盟評鑑的指標有那一項可以造假、有那一項指標不能拿來當立委好壞的評斷？
: 時代力量已經證明自己足以擔任一個稱職的反對黨
: 同樣我也要問
: 「時代力量的立委議員有為了統獨配合或反對過中央或地方政府的政策？」
: 不要說嘴巴嗆市長紅統也算是，因為如果嘴巴講的就算的話
: 那我會說「比較進步」的台灣民眾黨黨主席也說打房會完蛋、甚至說蓋社會住宅是被教壞了
: 時代力量可從來沒有含屎含淚在投票表決中違反過他自己宣揚的政黨理念
農地工廠時代力量也投下贊成票，時代力量有沒有含屎含淚違反自己宣揚的政黨理念？
2019-06-28 [黑特] 黃國昌也支持農地工廠
https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1561703955.A.BA2.html
[黑特] 黃國昌也支持農地工廠 - 看板 HatePolitics - 批踢踢實業坊
![[圖]]()
聽說有人說國昌老師是時力唯一的清流？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.111.18 (臺灣) ※ 文章網址:
![[圖]](http://i.imgur.com/G0qShjTb.png)
聽說有人說國昌老師是時力唯一的清流？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.111.18 (臺灣) ※ 文章網址:
然後在最具爭議第28之5條，缺席沒表明立場，
算不算含屎含淚，默默的反對、又放棄自己投票抗議的權力？
2019-06-28 Re: [黑特] 黃國昌也支持農地工廠
https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1561706588.A.235.html
Re: [黑特] 黃國昌也支持農地工廠 - 看板 HatePolitics - 批踢踢實業坊
![[圖]]()
![[圖]]()
這次牽涉「落日條款」最有爭議的第28之5條 內容：低污染的既有未登記工廠，須在修法後10年內取得「特定工廠登記證」，而「特定工廠登記證」落日期限則為修法後20年。 不知道為什麼時代力量在這表決沒顯示出席 -----
![[圖]](http://i.imgur.com/yhd5zh1b.png)
這次牽涉「落日條款」最有爭議的第28之5條 內容：低污染的既有未登記工廠，須在修法後10年內取得「特定工廠登記證」，而「特定工廠登記證」落日期限則為修法後20年。 不知道為什麼時代力量在這表決沒顯示出席 -----
: 相反的
: 「台灣民眾黨什麼時候面對黨主席放過大灣北和條通的議題」
這個我有弱弱的護航過。
2019-10-06 Re: [新聞]柯P為幫違規「特種行業」就地合法 回饋金
https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1570344076.A.04C.html
Re: [新聞]柯P為幫違規「特種行業」就地合法 回饋金 - 看板 HatePolitics - 批踢踢實業坊
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![[圖]]()
這個本邊緣人來弱弱的護航一下好了。 2018-07-30 南港區產專區過關 工業區免回饋作住宅、商業使用 2018-08-02 都更中心前進南港 ｜ 南港產業生活特定專用區 專案工作站Open!
![[圖]](http://img.youtube.com/vi/9g7GPag9vQo/0.jpg)
![[圖]](http://img.youtube.com/vi/J6eRIrL798Y/0.jpg)
這個本邊緣人來弱弱的護航一下好了。 2018-07-30 南港區產專區過關 工業區免回饋作住宅、商業使用 2018-08-02 都更中心前進南港 ｜ 南港產業生活特定專用區 專案工作站Open!
簡單來說，柯文哲就是想「快點解決，回歸合法管理」。
至於你要拿農地工廠來打，不好意思，
時代力量也在最爭議的法條上缺席，放棄自己表明立場，追求抗議的權力了。
所以別再說什麼沒含屎含淚的。
大家都有縮，而且時代力量已經縮到面臨四個最有知名度的，陣亡兩個了。
: 樓下一定要開始嗆農地工廠，我是主張殺人放火要抓紅燈超速也得抓
: 如果政府只抓殺人放火，放過詐欺竊盜紅燈超速
: 要如何讓人家相信
: 政府是可信的？公務人員是服務人民的？司法是公平的？法律是給人民遵守用的？警察是抓壞人的？監獄是關有罪的人？
: 所以毋庸置疑這次在區域立委或按照政黨主要人物
: （握有投票表決權所以議員也算、因此我不會把民眾黨的蔡拿進來看）
: 時代力量就是可以當一個比「台灣民眾黨」更稱職的反對黨
把黃國昌拿掉呢？
你確定把黃國昌拿掉，時代力量不會幾乎聲音一空，恍若無人？
但是黃國昌有沒有縮？有沒有自願、被自願的消音？
台灣民眾黨根本沒有立委席次，所以它能不能成為一個襯職的反對黨我不知道。
但是它黨主席柯文哲，可是檯面上除了黃國昌，檢討中央執政最大力的政治人物喔。
2017-06-13 嗆「前瞻計畫」！柯文哲：8800億只能蓋出「孑孓館」，連蚊子都孵不出來
https://www.businessweekly.com.tw/focus/blog/19986
嗆「前瞻計畫」！柯文哲：8800億只能蓋出「孑孓館」，連蚊子都孵不出來 - 焦點 - 時事分析 - 網民肥皂箱 - 商業周刊｜商周
![[圖]]()
近日關於蔡政府大力推行的「前瞻基礎建設」，台北市長柯文哲日前接受節目專訪時提及，他曾私底下會面行政院長林全，並與林全深談此案中的「軌道建設」項目。
柯文哲表示，其他項目他不清楚，但軌道建設他很熟悉，他告訴林全，他認為政府「只是想花錢，不是想做事！」原因在於很多機關都沒有整合，絕對是重複浪費錢而已。 ...
![[圖]](https://ibw.bwnet.com.tw/image/pool/2017/06/456696953646f63dab283c087479127c.jpg)
2017-08-05 基隆輕軌4年完工？ 柯P狠酸「畫虎爛」
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2153791
基隆輕軌4年完工？ 柯P狠酸「畫虎爛」 - 政治 - 自由時報電子報
![[圖]]()
為解決基隆輕軌爭議，基隆市府昨日邀集台北市、交通部等單位三方會談，雖初步達成延伸至南港車站等共識，但原先稱要在2022年完工的基隆輕軌，極可能「跳票」，讓當地民意代表相當不滿。台北市長柯文哲今天直言，基隆輕軌目前連可行性評估都還沒出來，他反問四年通車誰講的？接著狠酸會講這種話的都是「畫虎爛」。 ...
![[圖]](https://img.ltn.com.tw/Upload/liveNews/BigPic/600_php9M8S27.jpg)
2017-11-08 尊重一例一休修法 柯文哲：我可連續工作20個月
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2247173
尊重一例一休修法 柯文哲：我可連續工作20個月 - 政治 - 自由時報電子報
![[圖]]()
「勞基法」一例一休修法版本擬取消「七休一」，勞工可連續上班12天，但台北市勞動局昨發函中央對修法有疑慮。對此，台北市長柯文哲今下午受訪表示，北市府態度尊重立法院最後修法結果，他不喜歡法令訂出來，還有宣導期、輔導期，搞到無所適從，至於勞動局長賴香伶發函中央是基於專業、實務意見，而他則支持賴院長修法政策 ...
![[圖]](https://img.ltn.com.tw/Upload/liveNews/BigPic/600_phplqLxao.jpg)
最後一個一例一休看標題可能覺得柯文哲沒檢討，縮了。
所以我截取下面一段：
台北市長柯文哲今下午受訪表示，北市府態度尊重立法院最後修法結果，
他不喜歡法令訂出來，還有宣導期、輔導期，搞到無所適從，
至於勞動局長賴香伶發函中央是基於專業、實務意見，而他則支持賴院長修法政策。
－－－ 血汗邊緣老闆本來就不喜歡一例一休 －－－
一例一休自最初版本訂出來後，就在那邊搞宣導期、輔導期。
然後宣導期、輔導期一過，你知道咱們行政院長說啥嗎？
2017-06-26 7／1起 一例一休勞檢期 林全：以輔導為主
https://www.chinatimes.com/newspapers/20170626000029-260202?chdtv
7／1起 一例一休勞檢期 林全：以輔導為主 - 財經要聞 - 工商時報
![[圖]]()
一例一休7月1日進入勞檢期，總統蔡英文上周六（24日）晚間邀執政縣市首長與會，希望大家步調齊一，但並未作成修法結論。林揆昨天表示，7月1日雖進入勞檢期，但希望各縣市執法時以輔導作為主要手段，落實勞基法修法，而不是以開單處罰作為目標。勞基法7月起進入勞檢期，僅台北市、桃園市、高雄市表態會配合中央規定， ...
![[圖]](https://images.chinatimes.com/newsphoto/2017-06-26/900/A01A00_P_02_01.jpg)
一個法條定出來，結果是宣導、輔導、再輔導？
一整個把鍋丟給地方政府揹，自己往後縮，
然後再跳出來說「別吵了，我又修法了！」的概念。
在這個議題上，柯文哲沒發揮他唧唧歪歪的個性，幹譙一下中央政府嗎？
還是有吧？
所以你說柯文哲領導的台灣民眾黨，無法比成為一個比時代力量更襯職的反對黨？
我是覺得不一定啦。
而且這個不一定，還要建立在黃國昌不退時代力量的情況下，
如果黃國昌也退了，那時代力量也真的完了。
我的立場很簡單，青菜蘿蔔各有所好。
所以我對時代力量基本都是抱著惋惜、何必自甘墮落當小綠的態度在批評。
但如果要抓著沒有立委、議員席次過的台灣民眾黨，批評他無法當好趁職的反對黨。
這我是無法接受的。
一如我不會用沒有地方首長的時代力量，
去批評他為何不在地方上實施自己版本的「實價登錄２.０」；
時代力量的支持者，也不應該拿沒有立委席次的台灣民眾黨，
去批評他無法成為襯職的反對黨，
不是嗎？
反正就等著看吧。
台灣民眾黨能不能通過選民的考驗，等推出完整區域、不分區名單後，
再於２０２０見分曉吧。
--
縮、不縮、有沒有縮？
--
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※ 同主題文章:
10-11 00:45 ■ [討論] 時力民眾黨終須一戰？
10-11 01:00 ■ Re: [討論] 時力民眾黨終須一戰？
10-11 01:15 ■ Re: [討論] 時力民眾黨終須一戰？
10-11 01:23 ■ Re: [討論] 時力民眾黨終須一戰？
10-11 01:49 ■ Re: [討論] 時力民眾黨終須一戰？
10-11 02:02 ■ Re: [討論] 時力民眾黨終須一戰？
10-11 02:51 ■ Re: [討論] 時力民眾黨終須一戰？
10-11 08:16 ■ Re: [討論] 時力民眾黨終須一戰？
10-11 08:44 ■ Re: [討論] 時力民眾黨終須一戰？
10-11 08:52 ■ Re: [討論] 時力民眾黨終須一戰？
10-11 09:38 ■ Re: [討論] 時力民眾黨終須一戰？
● 10-11 10:52 ■ Re: [討論] 時力民眾黨終須一戰？
10-11 17:41 ■ Re: [討論] 時力民眾黨終須一戰？
10-12 10:18 ■ Re: [討論] 時力民眾黨終須一戰？
※ 編輯: ALANISAGOD (114.46.143.140 臺灣), 10/11/2019 10:55:36
--
→ : 企業抱怨多 政府管太多 不就好棒棒1F 220.141.121.27 台灣 10/11 10:56
推 : 推2F 223.136.222.72 台灣 10/11 10:56
推 : 是說 柯有表示過他對農地工廠的立場嗎3F 129.67.118.184 英國 10/11 10:57
推 : 推4F 1.173.118.126 台灣 10/11 10:58
→ : 讓局長去靜坐 自己在西門町作秀 也能屁5F 220.141.121.27 台灣 10/11 10:58
→ : 多支持勞工?
→ : 多支持勞工?
推 : 時力花4年已經證明只有黃國昌值得7F 114.42.39.77 台灣 10/11 10:59
→ : 兩個挺綠退黨一個被退黨一個打器官
→ : 兩個挺綠退黨一個被退黨一個打器官
推 : 所以小綠都退黨了 你還想表達啥?9F 61.224.48.31 台灣 10/11 11:02
※ 編輯: ALANISAGOD (114.46.143.140 臺灣), 10/11/2019 11:02:54→ : 剩下的是不想當小綠的啊10F 61.224.48.31 台灣 10/11 11:02
→ : 還有些人不死心就是 不過也撐不了多久
→ : 如果是不當小綠的退黨 這問題才比較嚴重
→ : 舔綠的滾蛋不就代表政黨正常化嗎
→ : 還有些人不死心就是 不過也撐不了多久
→ : 如果是不當小綠的退黨 這問題才比較嚴重
→ : 舔綠的滾蛋不就代表政黨正常化嗎
→ : 退光了?光那幾個議員就還蠢蠢欲動14F 114.42.39.77 台灣 10/11 11:04
→ : 打器官的還在當黨主席
→ : 打器官的還在當黨主席
→ : 小菸退乾淨了嗎？？時代力量變成小綠可16F 49.214.141.4 台灣 10/11 11:05
→ : 是花了四年的時間，現在要扭轉沒那麼容
→ : 易，黃國昌又不回鍋黨主席
→ : 是花了四年的時間，現在要扭轉沒那麼容
→ : 易，黃國昌又不回鍋黨主席
推 : 人家會跟你說勞基法有出來抵制演戲齁19F 182.235.232.161 台灣 10/11 11:11
→ : 然後就沒有然後惹
→ : 然後就沒有然後惹
推 : 如果時力挺黃的人多 倒是還可以期待 但是21F 180.217.72.234 台灣 10/11 11:15
→ : 好像只剩黃孤軍奮戰
→ : 還有同黨不挺做事的人 那這些人在想什麼?
→ : 好像只剩黃孤軍奮戰
→ : 還有同黨不挺做事的人 那這些人在想什麼?
推 : 我自認為說話難聽了，你比我說的更難聽....24F 36.233.197.203 台灣 10/11 11:24
→ : 本人甘敗下風...別說台北阿伯說話是即即歪歪
→ : 的，改砲火猛烈如何？
→ : 本人甘敗下風...別說台北阿伯說話是即即歪歪
→ : 的，改砲火猛烈如何？
推 : 推27F 220.130.193.68 台灣 10/11 11:29
推 : 推28F 27.246.36.219 台灣 10/11 11:37
推 : 推29F 42.76.59.255 台灣 10/11 11:40
推 : 推一個，時力除了黃國昌老師，其他沒一個30F 61.231.181.189 台灣 10/11 11:40
→ : 人想監督執政黨
→ : 人想監督執政黨
推 : 诶诶诶 說時力小綠都退黨了?? 你敢說32F 36.226.16.51 台灣 10/11 11:43
→ : 我還不敢聽
→ : 我還不敢聽
推 : Jerrylin,時力小綠都退黨了？你確定？34F 220.130.193.68 台灣 10/11 11:52
推 : 推35F 36.224.56.202 台灣 10/11 11:52
推 : 小綠會只有兩個喔36F 27.52.231.206 台灣 10/11 11:52
推 : 那篇為戰而戰我看不下去37F 101.15.219.53 台灣 10/11 11:54
推 : 推 百思不得其解為什麼國昌不去民眾黨38F 223.136.195.183 台灣 10/11 11:56
推 : 反正時力小綠清光 柯粉也不會支持黃國昌寧39F 114.42.159.165 台灣 10/11 11:56
→ : 可支持蔡壁爐啦 清小綠他們只是喊爽的
→ : 可支持蔡壁爐啦 清小綠他們只是喊爽的
推 : 戰力爆表 推41F 115.82.1.54 台灣 10/11 11:57
推 : 台北市那三個議員就是小綠啦42F 60.250.157.233 台灣 10/11 11:57
推 : 不要再邊緣人了，趕快去申請當民眾黨43F 125.190.123.193 南韓 10/11 12:01
→ : 志工
→ : 志工
推 : 推45F 101.10.84.138 台灣 10/11 12:02
噓 : 紅明顯，所以同流合污跟務實妥協的46F 42.72.11.237 台灣 10/11 12:05
→ : 底線是什麼？柯粉可以跟我說，以農
→ : 地工廠為例，如果蔡政府叫同流合污
→ : ，那名眾黨認可的務實妥協的底線在
→ : 哪裡？
→ : 底線是什麼？柯粉可以跟我說，以農
→ : 地工廠為例，如果蔡政府叫同流合污
→ : ，那名眾黨認可的務實妥協的底線在
→ : 哪裡？
推 : 問你的鍵盤或嘴裡51F 39.8.126.184 台灣 10/11 12:09
推 : 阿之後還有陳雨凡、蕭新晟，前陣子黃郁52F 223.140.224.250 台灣 10/11 12:14
→ : 芬反對提名區域立委，時代內的小綠綠到
→ : 底啥時退光啊
→ : 芬反對提名區域立委，時代內的小綠綠到
→ : 底啥時退光啊
→ : 你確定都退光了？北市的那幾個議員勒55F 110.28.68.65 台灣 10/11 12:14
推 : 推 但希望民眾黨有更多論述56F 117.19.210.181 台灣 10/11 12:16
推 : 我別篇就有回過了，務實妥協跟政治潔57F 36.226.16.51 台灣 10/11 12:18
→ : 癖有關係，解決問題以後，如何讓問題
→ : 不再發生才是重點，農地工廠我沒follo
→ : w也不做評論，以上
→ : 癖有關係，解決問題以後，如何讓問題
→ : 不再發生才是重點，農地工廠我沒follo
→ : w也不做評論，以上
推 : 時代上次出來連署支持蔡英文 還沒走光~61F 111.254.119.166 台灣 10/11 12:18
→ : 時代裡還沒退的小綠超過你的想像
→ : 時代裡還沒退的小綠超過你的想像
噓 : 所以 洪跟林退了沒 退了之後 時63F 42.74.205.137 台灣 10/11 12:19
→ : 力剩下的不就是會打弊案的黃？
→ : 沒有立委議員的台民 到底核心價值
→ : 具體政策是什麼 還是什麼都沒有看
→ : 到啊
→ : 力剩下的不就是會打弊案的黃？
→ : 沒有立委議員的台民 到底核心價值
→ : 具體政策是什麼 還是什麼都沒有看
→ : 到啊
噓 : [而他則支持賴院長修法政策。]笑死68F 1.171.179.137 台灣 10/11 12:22
推 : 當初我支持時力的時候也是被這樣質疑69F 36.226.16.51 台灣 10/11 12:23
→ : 的 現在我支持民眾黨也遇到一樣的情況
→ : 的 現在我支持民眾黨也遇到一樣的情況
推 : 寫得好71F 180.217.219.166 台灣 10/11 12:26
推 : 給上面的，蔡連說20年以後到此為止都沒72F 223.138.33.68 台灣 10/11 12:38
→ : 有，只能拖20年可以接受喔
→ : 有，只能拖20年可以接受喔
噓 : 在護航什麼74F 49.215.180.247 台灣 10/11 12:38
推 : 現在質疑民眾黨沒時力的監督能力太早了75F 101.14.134.214 台灣 10/11 12:51
噓 : Dpp爛不代表要投Tmd tmd 沒比時力好76F 49.216.4.115 台灣 10/11 12:53
推 :77F 58.115.138.231 台灣 10/11 12:59
推 : 時代比柯這種紅統背景好78F 36.239.111.116 台灣 10/11 13:26
推 : 推,支持民眾黨79F 59.126.135.25 台灣 10/11 13:31
推 : 推80F 1.163.45.233 台灣 10/11 13:33
推 : 綠粉臉又被打爛惹81F 118.232.118.38 台灣 10/11 13:39
推 : 推推82F 223.140.48.252 台灣 10/11 13:54
推 : 推，打臉打的響亮83F 27.52.106.167 台灣 10/11 13:57
推 : 推84F 111.242.23.120 台灣 10/11 14:12
推 : 推！85F 101.15.176.203 台灣 10/11 14:15
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→ : 路線之爭，基層黨工支持國師的勢力
→ : 一樣存在，就連徐永明也跟DPP對幹
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