※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-10-14 22:53:00
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作者 標題 [討論] 陳思宇:不缺電的科學問題
時間 Sun Oct 13 22:52:24 2019
2020總統大選民進黨還在簇擁蔡賴配,卻發生一個民進黨執政,兩種說法,缺不缺電各自表述?
一位是總統,一位是時任行政院長,一個說不缺電,是不用辯的事實:一個說缺電所以要蓋深澳電廠後來卻一夜轉彎不續建,兩人對國家政策不同調,如果成為正副總統候選人,應該要先告訴我們台灣到底缺不缺電?
柯文哲曾經用台北經驗在歐洲參訪產業時發現能源政策與產業政策是一體兩面,要一起思考,在經濟要成長但用電要減少能源需求,全世界只有英國做到,因為產業政策轉變,才能真正落實能源需要的減少。
在蔡政府宣佈中美貿易戰回流最踴躍的就是電子資訊業的同時,未來台灣的主要產業是否會呈現相關變化?目前,台灣的工業用電從1997年到2017年將近20年的時間,成長了69倍多,2017年統計工業用電總比53%左右,其中又以電子製造業的佔比在20年間漲了3倍,是最大的耗損,當大量該產業的台商回台設廠,在不能允許一秒停電的產業特性下,2018年8月15全台大停電的狀況令人擔憂,蔡總統口中不缺電是現在進行式,但會是未來式嗎?
現在的台灣,火力發電的比例仍然超過80%,也造成發電的燃煤量29百萬公噸高於2015年的24.5百萬公噸,天然氣發電用氣量也呈現增加,二氧化碳的排放繼續成正比增高,跟世界努力減煤減碳的目標背道而行。
而另外一項增加的則是台電的虧損,在2019上半年已經累積將近300億,原因包含天然氣發電比例一直提升,以及選舉快到了,會不會有電價凍漲國庫填補等問題,財政紀律被破壞光光,卻去質疑北市府還債500億是作帳?你可以負債,我不能還債?
事實證明蔡政府用愛發電,最終還是克服不了人民用肺發電,用錢發電的憤怒。
#不缺電的科學問題
#這才是柯學
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→ Anderson0819 …
推 : 要選舉的時候都沒有問題啦5F 114.35.172.111 台灣 10/13 22:57
→ : 所謂的綠色環保粉,從來就只是反KMT的另6F 42.75.62.118 台灣 10/13 22:57
→ : 一個包裝
→ : 一個包裝
→ : 今年真的民進黨賺到 天氣沒那麼熱8F 123.110.10.25 台灣 10/13 22:57
推 : 所以民眾黨支持重啟核4嗎?請正面回答要9F 180.217.210.235 台灣 10/13 22:58
→ : 或不要
→ : 核火全開是夏季的事,盧跟高雄會被哭夭空
→ : 氣不好時都是季節變涼之後的事
→ : 或不要
→ : 核火全開是夏季的事,盧跟高雄會被哭夭空
→ : 氣不好時都是季節變涼之後的事
→ : 應該是說將核能列為主要能源來源13F 123.110.10.25 台灣 10/13 23:00
→ : 反正會不會缺點 每年都可以驗證
→ : 就慢慢看啦
→ : 反正會不會缺點 每年都可以驗證
→ : 就慢慢看啦
噓 : 風車已經在蓋了啦,去西海岸走一走。16F 219.70.116.126 台灣 10/13 23:01
推 : 所以民眾黨的能源政策是?17F 118.160.100.148 台灣 10/13 23:02
推 :18F 112.104.141.61 台灣 10/13 23:09
噓 : 現在討論政策都不行喔?英韓粉真的只會19F 42.76.81.174 台灣 10/13 23:12
→ : 要求在野回答,執政黨都不用回答ㄏ
→ : 要求在野回答,執政黨都不用回答ㄏ
推 : 東廠仍舊在 肥貓處處生 風車6元當盤子21F 114.45.91.57 台灣 10/13 23:12
推 : 要打的話可以打不是反核?今年核機組可是22F 36.229.244.34 台灣 10/13 23:13
→ : 火力全開耶,幹爆dpp
→ : 火力全開耶,幹爆dpp
推 : 推,正視問題24F 36.234.20.26 台灣 10/13 23:13
→ : 風電當主力取待核能......有腦的都知道不可25F 36.229.244.34 台灣 10/13 23:14
→ : 能
→ : 能
→ : 有些人是不是以為民眾黨執政了啊?27F 36.234.20.26 台灣 10/13 23:14
→ : 還在6元是故意黑吧28F 220.137.0.224 台灣 10/13 23:15
推 : 現在是在野黨檢討執政黨,當然自己也要提29F 180.217.210.235 台灣 10/13 23:17
→ : 出方案啊,好歹韓都敢說要重啟核4,民眾
→ : 黨呢?繼續學台北市用愛發電?
推 : 台灣不缺提出問題的人,缺的是解決的人,
→ : 這不知道是誰的名言XD
→ : 出方案啊,好歹韓都敢說要重啟核4,民眾
→ : 黨呢?繼續學台北市用愛發電?
推 : 台灣不缺提出問題的人,缺的是解決的人,
→ : 這不知道是誰的名言XD
→ : 所以民眾黨可否明確告知支不支持核電?34F 1.172.170.79 台灣 10/13 23:22
→ : 核電,火電,風電,太陽能,就這幾種選擇
→ : 核電,火電,風電,太陽能,就這幾種選擇
推 : 還有啊 用肺36F 60.198.44.7 台灣 10/13 23:25
→ : 講白了,就是要不要核4的問題而已,大家37F 180.217.210.235 台灣 10/13 23:26
→ : 也不用裝白癡在那邊玩話術左閃右閃
→ : 也不用裝白癡在那邊玩話術左閃右閃
推 : 這葛你可能直接問民眾黨黨部最快39F 123.110.10.25 台灣 10/13 23:27
→ : 不過我個人是支持核四重啟啦
→ : 這又沒什麼 又不是叫你住凶宅對8對
→ : 不過我個人是支持核四重啟啦
→ : 這又沒什麼 又不是叫你住凶宅對8對
推 : 我也支持核4啊,只要北部能發電自給自足42F 180.217.210.235 台灣 10/13 23:29
→ : ,你要收集市民大便拿去燒來發電,我也沒
→ : 差
→ : ,你要收集市民大便拿去燒來發電,我也沒
→ : 差
→ : 台GG的3奈米廠 聽說在台南 電夠嗎??45F 60.198.44.7 台灣 10/13 23:30
→ : 只希望民眾黨寫黨綱時癟把這葛寫進去46F 123.110.10.25 台灣 10/13 23:31
→ : * 別把
→ : * 別把
推 : 南部的電一直都夠啊48F 180.217.210.235 台灣 10/13 23:31
推 : 3年後會夠?? 當民眾是白痴嗎??49F 60.198.44.7 台灣 10/13 23:32
→ : 你有沒有聽過大林電廠? 你是很像你說的那50F 180.217.210.235 台灣 10/13 23:33
→ : 個,被人當成那個不意外啊
→ : 個,被人當成那個不意外啊
→ : 火力全開 吸好吸滿52F 140.110.200.42 台灣 10/13 23:34
→ : 講難聽點的連外島沒幾萬人都要自己有個發53F 180.217.210.235 台灣 10/13 23:35
→ : 電廠了,想想看誰才是拖延台灣的地方
→ : 電廠了,想想看誰才是拖延台灣的地方
→ : 開火力就不要騙 不然像吱那人在那55F 114.36.185.48 台灣 10/13 23:35
→ : 跳腳拼命回
→ : 跳腳拼命回
推 : 推57F 218.187.82.212 台灣 10/13 23:38
→ : 所以我記得柯市長反核四的說!58F 111.71.91.177 台灣 10/13 23:44
推 : 火力全開之後 民眾就真的被當白痴59F 60.198.44.7 台灣 10/13 23:45
→ : 大林廠擴增機組 夠台GG??
→ : 大林廠擴增機組 夠台GG??
推 : 南部除了核3外,本來就是靠火電啊,只要61F 180.217.210.235 台灣 10/13 23:49
→ : 北部缺電區不要拖累台灣,大家都很好過,
→ : 所以我常說只要北中南電網連結切斷,一切
→ : 問題就解決了
→ : 北部缺電區不要拖累台灣,大家都很好過,
→ : 所以我常說只要北中南電網連結切斷,一切
→ : 問題就解決了
推 : 推65F 49.217.108.84 台灣 10/13 23:57
噓 : 科學就是北部自己發電不足66F 49.217.168.212 台灣 10/14 00:02
推 : 韓說得沒錯阿,蔡政府缺德,騙用命發電67F 223.140.167.171 台灣 10/14 00:03
噓 : 講品德前先叫他不要遲到吧 ㄏㄏ68F 49.217.168.212 台灣 10/14 00:04
噓 : 笑死,那民眾黨要不要表態要核電,69F 36.229.59.202 台灣 10/14 00:05
→ : 我就笑民眾黨不敢
→ : 我就笑民眾黨不敢
噓 : 競標2.22元超低,6元是假的!謠言!抹黑!71F 219.70.116.126 台灣 10/14 00:09
推 : 你常說XD 什麼咖在那邊裝逼XD 乖乖供電72F 118.168.57.86 台灣 10/14 00:09
→ : 給北部爽就對惹 哪來這麼多屁話~
→ : 給北部爽就對惹 哪來這麼多屁話~
推 : 是啊,這就是民眾黨所謂科學數據的支持者74F 180.217.210.235 台灣 10/14 00:19
→ : XD 講白了就是另外一個宗教黨派罷了XD
→ : XD 講白了就是另外一個宗教黨派罷了XD
噓 : 1997-2017 20年工業用電成長69倍!? 這76F 111.241.112.226 台灣 10/14 00:23
→ : 數據有點離奇,原始資料來源是?
→ : 數據有點離奇,原始資料來源是?
噓 : 通篇都錯誤 哀78F 114.38.146.129 台灣 10/14 00:24
推 : 這就是柯學79F 223.136.186.209 台灣 10/14 00:24
→ : 民眾黨這種等級 真的別笑死人...80F 114.38.146.129 台灣 10/14 00:24
→ : 說會比民進黨高明多少 只有小腦袋
→ : 柯粉才會信
→ : 說會比民進黨高明多少 只有小腦袋
→ : 柯粉才會信
推 : 1997都還一堆輕重工業還沒出走,結果整天83F 180.217.210.235 台灣 10/14 00:25
→ : 吵台灣工業出走後竟然用電成長69倍XD
→ : 吵台灣工業出走後竟然用電成長69倍XD
推 : 推柯黨能源夠專業85F 42.72.169.193 台灣 10/14 00:25
噓 : 所以國民兩黨不也都是宗教嗎?做的再爛86F 180.204.132.216 台灣 10/14 00:27
→ : 都有支持者,政治就是講統獨選邊站?不
→ : 用政策辯論做最好決策嗎?
→ : 都有支持者,政治就是講統獨選邊站?不
→ : 用政策辯論做最好決策嗎?
噓 : 這叫什麼專業XD 完全避重就輕 搞不清89F 114.38.146.129 台灣 10/14 00:28
→ : 狀況而已
→ : 一下燃氣造成虧損多 又嫌空氣差
→ : 狀況而已
→ : 一下燃氣造成虧損多 又嫌空氣差
→ : 69%還差不多 1997核電都在運作了欸92F 111.241.112.226 台灣 10/14 00:29
推 : 所以才問民眾黨支不支持重啟核4啊,只會93F 180.217.210.235 台灣 10/14 00:29
→ : 噴垃圾話的那種當然是宗教狂熱者,現在去
→ : 看科學數據最有問題的就是北部啊,不要核
→ : 4就是火力為主
→ : 噴垃圾話的那種當然是宗教狂熱者,現在去
→ : 看科學數據最有問題的就是北部啊,不要核
→ : 4就是火力為主
→ : 話都你在講 誰不知道燃煤便宜 就比97F 114.38.146.129 台灣 10/14 00:29
→ : 較汙染阿XD
→ : 然後又嫌碳排高 所以蔡才致力再生
→ : 能源阿 這點又忽略了
→ : 通篇避重就輕 真的很可笑
→ : 就如同MVP大講的 有種喊永和阿
→ : 也不敢講 笑死人
→ : 較汙染阿XD
→ : 然後又嫌碳排高 所以蔡才致力再生
→ : 能源阿 這點又忽略了
→ : 通篇避重就輕 真的很可笑
→ : 就如同MVP大講的 有種喊永和阿
→ : 也不敢講 笑死人
推 : 我整天都在酸韓國瑜,但至少人家敢表態想104F 180.217.210.235 台灣 10/14 00:33
→ : 要重啟核4了,你們會比一個被眾人酸成這
→ : 樣的還沒方向?
→ : 要重啟核4了,你們會比一個被眾人酸成這
→ : 樣的還沒方向?
推 : 民眾黨就跟政黑一樣阿 以為世界107F 114.38.146.129 台灣 10/14 00:34
→ : 有天堂
→ : 有便宜 零碳排 零汙染的能源
→ : 核能符合條件 但藍綠白又不敢永和
→ : 有天堂
→ : 有便宜 零碳排 零汙染的能源
→ : 核能符合條件 但藍綠白又不敢永和
推 : 按照現在對空污的要求那就是去用核4啊,111F 180.217.210.235 台灣 10/14 00:37
→ : 拜託北部人快去逼侯友宜同意核廢暫存場好
→ : 不好,不要被侯友宜噴個幾句就一群本來吵
→ : 要核電的人都被噴傻了
→ : 拜託北部人快去逼侯友宜同意核廢暫存場好
→ : 不好,不要被侯友宜噴個幾句就一群本來吵
→ : 要核電的人都被噴傻了
推 : 藍藍就一直以為他們深愛的國民黨115F 114.38.146.129 台灣 10/14 00:39
→ : 是永和黨 西西
→ : 是永和黨 西西
推 : 其實英政府應好好提出不缺電的數據資料117F 112.105.240.204 台灣 10/14 00:59
→ : 至少都比只講空話要好 資料之後可以查證
→ : 但至今都沒看到強力佐證"不缺電"的資料
→ : 至少都比只講空話要好 資料之後可以查證
→ : 但至今都沒看到強力佐證"不缺電"的資料
推 : 推...垃圾dpp就會騙票120F 59.126.135.25 台灣 10/14 00:59
→ : 是不想提供 還是根本沒有?121F 112.105.240.204 台灣 10/14 01:00
→ : 不缺電 只缺便宜又乾淨又穩定的電 一直122F 111.241.112.226 台灣 10/14 01:01
→ : 都一樣
→ : 電價漲下去用電量就下降了 台灣電價低的
→ : 不合理
推 : 只是現在政府孬不敢漲電價 當初罵馬英九
→ : 油電雙漲罵太爽 現在怕民怨反彈又自打臉
→ : 馬英九治國不行 但油電雙漲是少數的好政
→ : 策
→ : 都一樣
→ : 電價漲下去用電量就下降了 台灣電價低的
→ : 不合理
推 : 只是現在政府孬不敢漲電價 當初罵馬英九
→ : 油電雙漲罵太爽 現在怕民怨反彈又自打臉
→ : 馬英九治國不行 但油電雙漲是少數的好政
→ : 策
噓 : 一下批缺電,一下批都用火力,那民眾130F 180.217.196.98 台灣 10/14 01:31
→ : 黨要啥發電模式,整篇沒看到政策,難道
→ : 用嘴砲發電嗎
→ : 黨要啥發電模式,整篇沒看到政策,難道
→ : 用嘴砲發電嗎
推 : 樓上正解 整篇就是父子騎驢133F 114.38.146.129 台灣 10/14 01:37
→ : 怎樣都罵 燃氣嫌貴 燃煤嫌空氣
→ : 核能不敢表態 再生能源忽略
→ : 這種文章 證明民眾黨的水準實在
→ : 不高
→ : 怎樣都罵 燃氣嫌貴 燃煤嫌空氣
→ : 核能不敢表態 再生能源忽略
→ : 這種文章 證明民眾黨的水準實在
→ : 不高
推 : 火力全開 用癌發電 吸飽吸滿 好香膹青138F 114.45.91.57 台灣 10/14 01:45
→ : 是政治問題 民進黨一上台就有電了139F 114.137.42.93 台灣 10/14 02:01
推 : 2019風收購5.5 便宜的快認購家電綠能140F 114.45.91.57 台灣 10/14 02:08
推 : 推141F 36.228.109.124 台灣 10/14 02:17
推 : 這篇踩到民進黨痛點囉142F 1.172.206.138 台灣 10/14 04:24
→ : 反觀民進黨繼續打販賣機
→ : 反觀民進黨繼續打販賣機
推 : 推144F 114.40.49.160 台灣 10/14 06:21
噓 : 很好阿 那你民眾黨趕快提對策阿 拜145F 175.182.132.132 台灣 10/14 06:47
→ : 託 用什麼方式發電都有利弊 不然你
→ : 們這麼愛嘴 你們覺得要如何做 不要
→ : 只會模糊兩可
→ : 託 用什麼方式發電都有利弊 不然你
→ : 們這麼愛嘴 你們覺得要如何做 不要
→ : 只會模糊兩可
噓 : 不管甚麼發電都被罵一輪 看來民眾黨才149F 118.166.254.241 台灣 10/14 08:59
→ : 真的是要用愛發電
→ : 真的是要用愛發電
噓 : 柯不敢支持核四 又嫌東嫌西的 就是騙151F 58.185.220.202 新加坡 10/14 09:06
→ : 票啊
→ : 票啊
噓 : 解決方法?153F 114.36.249.183 台灣 10/14 09:34
噓 : 講那麼多, 所以解決方法是?154F 122.147.6.146 台灣 10/14 09:39
推 : 講了這麼多~ 執政黨還是當沒聽到155F 180.217.116.242 台灣 10/14 10:26
→ : 69倍默默改成69%了...156F 223.137.95.156 台灣 10/14 10:36
推 : 講一堆,民眾黨要不要核電157F 42.72.118.203 台灣 10/14 10:36
→ : 到底是倍還是%都搞不清楚,這種程
→ : 度真的不要出來敗票
→ : 到底是倍還是%都搞不清楚,這種程
→ : 度真的不要出來敗票
推 : 反正dpp只會嘴砲治國不意外160F 101.14.152.217 台灣 10/14 10:43
→ : 執政黨連個屁都講不出來只會鬥爭
→ : 執政黨連個屁都講不出來只會鬥爭
噓 : 不敢表態 只會嘴162F 114.137.103.83 台灣 10/14 11:19
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