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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-09-23 16:39:57
看板 HatePolitics
作者 kimkim (專業魯蛇)
標題 Re: [新聞] 上雙鎖的潘多拉盒子/蔡英文論文讀後感 I
時間 Mon Sep 23 14:19:57 2019


看完全文自己腦補如下

蔡英文在1984年有拿到博士學位

但爭議發生時LSE圖書館裡找不到她的論文
(不管是蔡當初沒交或是LSE自己搞丟,總之沒有)

所以蔡基於沒有論文館藏的原因補了一本"論文"進去

不過對LSE來說蔡雖然有博士學位

但LSE手上也不存在核認蔡現在補送的這份"論文"是否和1984年的為相同版本的機制

所以一方面尊重蔡的博士學位而將這本"論文"以論文為名收錄

但另方面因為無法確定是否為1984年的版本

所以不能將補送本和一般畢業當年度送進的論文等同視之


至於該補送本的限制到底是誰加的

個人認為蔡既然敢說不是他加的應該就真的不是

畢竟這很容易被LSE打臉(如果有,則補送時一定有一些作者的限制聲明)

推測有兩種可能

一是該補送本的行政業務是蔡的幕僚處理的

幕僚可能在補送時勾選了一些限制聲明

二是LSE圖書館知道這本論文送進來是因為有敏感政治因素

為了避免一堆人為了政治動機來煩擾而加諸一些閱讀限制



不過說實話看到現在我已經不太確定論文大將要打的是甚麼


撇開LSE自始自終與蔡勾結這個可能性

基本上蔡已提出的證據+周邊看到的證據

已經足以證明蔡有1984年的博士學位(學位證書).有通過論文口試(通過通知書)
畢業時也有完成論文(劉前大法官親筆證實看過且檢閱過)

唯一疑點只剩下蔡在畢業前有沒有依規定提交論文定稿給應接收之人
(不確定是LSE的行政人員還是圖書館人員)

而這點的有無也不是那麼重要

就算漏未繳交定稿本給LSE應接收之人

這也是證書核發的程序小瑕疵罷了

不會影響證書核發的法律效果
(還是有人覺得通過論文口試也寫完論文,但沒將論文定稿交給圖書館是罪該萬死?!)

更何況還有網友提出某本目錄證明論文在當年存在

如果這個目錄是以有收錄進圖書館才編入為前提的話

連論文當年有無繳交圖應接收之人這個疑點也已獲得釐清



所以結論是

如果沒有進一步的證據

我認為論文門已經告終了

接下來只是蔡要不要讓他的"論文"(補送版)更加公開或繼續維持現狀的差別而已

當然論文大將要繼續夾纏不清我也是可以理解啦

畢竟韓市長連講過挖石油,但沒有白紙黑字都不認了

那論文大將當然也可以無視上開證據繼續打囉

只是效果如何就見仁見智啦



※ 引述《VirgilAeneid (維吉爾)》之銘言:
: 1.新聞網址︰
: https://reurl.cc/rlg2W1
: 2.新聞來源︰
: 世界日報
: 3.新聞內容︰
: 上雙鎖的潘多拉盒子/蔡英文論文讀後感 II (上)
: 徐永泰博士 2019年09月22日 23:10
: 我上一篇文章登出後,引起很多回響,每天朋友來訊詢問關心。蔡總統也關照我,希望我
: 評論時謹慎一點,真是謝謝她的指教。我惶恐深怕如果有什麼錯誤,會誤導社會大眾。文
: 字陳述論文要負責任的,做為一個歷史學者,我必須審視自己的文章。上周9月13日和16
: 日的倫敦政經學院(LSE)之行,覺得我僅能在論文形式上做描述和推論,就論文的本身來
: 說,因為受限於在LSE閱讀論文的規定,我也無法做任何的衍生性理論,發表自己的意見
: 。但是此刻因蔡總統的提醒,讓我覺得我有必要把自己想到的疑點做作更深入的了解。
: 一翻兩瞪眼的事 何須反覆討論
: 檢驗蔡英文總統論文的動機:
: 首先我要說的是,本來這是一件一翻兩瞪眼的事,哪有這麼多的盲點?讓社會大眾浪費這
: 麼多資源每天反覆在談,還有三位教授捲入法律訴訟,費時耗力真的不值。
: 可是多少教授學者,為了寫論文和著作,絞盡腦汁,挑燈夜讀,有的寫了幾年也沒有畢業
: 。有的即使順利畢業,也沒找到有保障的工作。
: 就我個人經驗而言,1971-1974年三年半辛苦拿到第一個牛津大學近代史碩士,此時經濟
: 上已經窘促,無法續攻博士。畢業後前往紐約找事,碰到1974石油禁運和經濟蕭條,幾乎
: 整整兩個月求職碰壁,最後落腳在一家公司做簿記糊口。
: 2006年我事業已經穩定,32年後重回牛津再攻讀經濟史博士,此時經濟條件比32年前好多
: 了,這個博士也還是念了三年半,於2010年取得牛津大學經濟史博士學位,前後七年,論
: 文也登錄在牛津大學和英國圖書館,並在同年在德國論文出版社出書。
: 看到今天總統對質疑她論文學位的三位教授提告,我感同身受,心有不平。學術界的待遇
: 好不好大家心中有數,但學術地位是他/她們唯一的驕傲和尊嚴,學生的尊重是他/她們唯
: 一的安慰。而今老師被告,在學生的眼中,他們信譽被質疑,好像斯文掃地。多少的老師
: 歎息,多少的家長對學校存疑。
: 在LSE婦女圖書館中的折磨:
: 我今年6月暑假赴英國牛津大學母校,撰寫我的第六本書,閒空休息時從YouTube看台灣的
: 節目和新聞,第一次從電視上了解了這個論文門事件。對三位被提告的教授,我一個都不
: 認識,也不知誰有什麼政治立場,但對他們雖千萬人吾往矣的求真精神敬佩。知道他們在
: 求真相,為學術圈爭取一塊乾淨空間。
: 看了「童溫層」直播節目,我想在這裡特別向兩位主持人童小姐和楊先生致敬(我也不認
: 識他們),他們抽絲剝繭、公平公正地耐心分析,讓我學到很多貿易法的知識,對照我在
: LSE抄的筆記,慢慢看懂了蔡總統最近送進LSE圖書館的這本嶄新外殼的論文本。我滿同意
: 童小姐說的,法律是道德的最底線這一句話。
: 9月13號中秋節那一天星期五,我一個人在英國,無心賞月,就去了倫敦政經學院,閱讀
: 這一本篇充滿爭議性的,世界上唯一的蔡英文總統的論文拷貝,一本畢業35年後出現的「
: 私人」論文拷貝。
: 我今年71歲,剛動完手術,經常要上廁所,身體狀況大不如前。從牛津去倫敦搭公車、走
: 路、坐火車、轉地鐵兩次,吸地鐵的髒空氣,來回一趟要五個小時。週末LSE圖書館檔案
: 室休息,我星期一再去,一共看了兩次。
: 在倫敦政經學院看這篇論文時,被要求不准拍照不准影印不准帶鋼筆手機等限制我已說過
: 。但不能帶水進去喝,這就難過了。上廁所必須將拿到手中的論文重新放還玻璃櫃,上完
: 廁所再回來看,重新取出,坐在被指定的位子,旁邊的圖書管理員不時用懷疑的眼光監視
: ,偶爾假裝經過我位子旁邊,看看我的筆尖是不是帶有攝像頭?這與我在牛津聖約翰學院
: 的圖書館,望著窗外美麗的花園,自己有一個大桌子,安安靜靜的讀書,是一天壤之別的
: 對比。LSE這樣對待一位年過70的學究,為什麼?不過,這到底是不是LSE的問題呢?
: 我第一天看到論文的時間已經剩下不多,沒有上廁所,也沒有喝水。週一再去了上下午,
: 為了加緊抄寫,也忍了沒有去廁所,當然閱讀期間,也沒有喝水。結果星期一晚回到牛津
: 後就咳嗽感冒。
: 我寫的讀後感報告很長,報社要登必須要有足夠的版面,光排版就占掉整頁,其他廣告都
: 排不進,報社一定損失不少收入吧?但我堅持,報社如果要登,不可刪改或刪減文字,必
: 須接受我的條件:照單全收,一字不改,完全登出。
: 感謝報社維持中立持平立場和尊重我的要求。紙本版面可以做到,電子報則分成三個部分
: 由報社數位平台發出。我過去出了五本書,卻很少在報章雜誌發表短的文章,尤其在政治
: 方面。我沒有任何動機,只想替幾位被提告的教授和關心政治人物誠信的大眾提供一些我
: 個人看到的資料,這是我寫第一篇讀後感的原始動機。感冒一直沒好,我更沒有準備要寫
: Part II。
: 但是看到蔡總統的回應媒體時說「論文不是在那裡嗎?」又引起我的好奇心,把想到的幾
: 個重要問題一併提出:
: 誰在設限?為什麼要設限?
: 誰在設限?為什麼要設限?在LSE婦女圖書館那裡的論文拷貝是什麼年代的版本?是論文
: 嗎?還是私人文件?誰擁有這本新論文的版權(copyright)?
: 到底是誰在設限?為什麼要設限?在LSE圖書館看一本受限制的書,飽受煎熬,不能引用
: ,就沒有正面的學術貢獻。向誰投訴?管控設限來自何方?如果你花了一個月慢慢手抄全
: 本論文,你還是不能引述論文延伸的信息,又達成什麼學術目標呢?這有沒有符合英國自
: 由法案(The Freedom of Information Act 2000)的原則?我問了圖書管理員,到底這個
: 限制是誰的決定,有沒有時間長短?難道是永遠的嗎?圖書館員都無法回答,要我email
: 給Clive Wilson,Library Enquiry Manager。目前也還沒有回應。
: 有時最困難的問題,答案就在最容易看到的地方。
: LSE官網站登錄的這本論文是2019年6月28日登錄,論文著作版權是屬於蔡英文的私人拷貝
: :首先在閱讀它前,圖書管理員提醒我要看這本論文封面上的白色封套「讀前聲明」,上
: 面是這樣寫的:
: 我知道這本論文的所有權屬於作者,如果沒有得到作者本人(蔡英文)的書寫同意書不准翻
: 印,引用,和引述衍生出來的訊息。本圖書館一般允許大家閱讀,但基於目前大家對這本
: 論文的興趣,除非得到作者的允許我們決定不讓任何人作拷貝或翻印。
: 台灣在討論這件論文被限制的事情常會提出同一疑問,為什麼這樣一個高級學府會做出這
: 樣近乎不合理又嚴格的要求?林教授和我先後提出的缺頁和質量問題,大家又問LSE怎麼
: 可能接受這樣的論文?
: 論文形式已經檢驗過了,剩下的就是要檢視論文內容了,可是圖書館把不准的條件告訴你
: 。
: 再來,為什麼LSE婦女讀書館檔案室可以接受一個35年前畢業生補交的博士論文拷貝?條
: 件是什麼?
: 前思後想,再仔細研究我們的資料,終於我想到了答案,不敢藏私,拿出來與大家分享。
: 在LSE圖書館的記錄,這本新論文是2019年6月28日登錄。這是蔡英文她的私人拷貝
: (personal copy),這份拷貝的版權屬於蔡英文(文字裡沒有說是總統),不是屬於LSE圖書
: 館。請看下列LSE放在這本新論文封面上的備註文字:
: The Copyright Declaration on all our theses states:
: "I recognise that the copyright of this thesis rests with the author and that
: no quotation from it or information derived from it may be published without
: the prior written consent of the author."
: Therefore, although fair use copying is normally permitted, given the current
: interest in this thesis, we have therefore taken the decision to restrict
: copying of any part of this thesis unless the researcher already has the
: author's permission.
: 注意到“..the copyright of this thesis rests with the author.”這一句話嗎?這
: 本論文的版權屬於作者。
: 是A就不是B,除非是數學概念A=B。換言之,這就不可能是35年前學校要求繳納的論文,
: 如果真是A=B,那麼這份拷貝就屬於倫敦政經學院(Property of University of London)
: ,而不是2019年才送進來的。
: 屬公共財產的論文沒有閱讀限制。比較一下蔡英文的同期同學論文Dr.N Rossi的博士論文
: 就能了解。姑且不談他的論文與蔡英文論文的外形差異 (藍色vs.黑色),不是燙金的,一
: 本是1984年的,一本是2019年的。我們先來看這本論文上面備註,它的所有權屬於倫敦大
: 學(property of London University),存放在一般性的圖書館。除了不可以把它帶出圖
: 書館(It may not be removed from the library),你隨時可以借閱,轉述內容,沒有限
: 制,毫無禁忌。為什麼?因為它是屬於LSE圖書館的。
: 換言之,如果它是學校和作者的公共財產(public property),就必須依據學術傳承倫理
: ,有讓學者參考引用的義務,因此誰都可以借,或引用或拷貝,即使有拷貝限制,但拍照
: 錄音,只要合乎讀書館規定,都可以。(文未完)
: 4.附註、心得、想法︰
: This is a book, not a doctoral thesis.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.56.12.221 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1TY6GGsY (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1569219600.A.DA2.html
humour: 你應該沒有寫過論文吧?XD1F 223.140.84.230 台灣 09/23 14:21

當然寫過
所以我知道畢業前要將定稿版交給應接收之人

tannoy: 不管是蔡當初沒交 >>這種話也敢講??2F 218.187.83.144 台灣 09/23 14:23
tannoy: 蠻丟臉的

理論上沒交的話校方應該不能發證書
這是列為離校手續的一部分
但如果蔡忘了交
而LSE照發證書呢?
我個人是不覺得這是甚麼罪大惡極的事情
就畢業生忘了交
確認離校手續是否完成的行政人員也忘了跟應收論文的承辦人確認
就這樣而已
又不是沒寫論文~

ramirez: 定稿版論文未依規定繳交給該收的圖書館4F 223.138.60.61 台灣 09/23 14:24
ramirez:  你說是小瑕疵....

所以政黑論文大將現在是要關切雖然寫完論文定稿但沒交給應接收之人
非常嚴重這樣?!
那我完全沒意見
因為這一點都沒啥大不了
要論責任可能是LSE離校手續確認者的責任比較多

Grandslammmm: LSE被你講得跟南部學店沒兩樣6F 111.251.147.200 台灣 09/23 14:24
younggrass: 果然只要是小英就算是騙子或傀儡還是7F 1.169.75.168 台灣 09/23 14:24
younggrass: 照挺不誤的忠心吉娃娃
carbomd: 到口試通過的部份是確認的9F 107.179.234.98 加拿大 09/23 14:25
yoshilin: 論文如果抄襲作假,學位是可以取消的10F 101.137.128.188 台灣 09/23 14:25

抄襲這完全是腦補
連一點點的證據都還沒看到
※ 編輯: kimkim (117.56.12.221 臺灣), 09/23/2019 14:30:30
yoshilin: 你可以說論文不重要嗎?11F 101.137.128.188 台灣 09/23 14:26
carbomd: 論文繳交的部分,有幾種可能,1.有繳被搞12F 107.179.234.98 加拿大 09/23 14:27
carbomd: 丟了2.沒繳。
yoshilin: 這也是學校一定要保留論文的原因之一14F 101.137.128.188 台灣 09/23 14:27
carbomd: 如果是2可能就拿不到畢業證書15F 107.179.234.98 加拿大 09/23 14:27
carbomd: 所以可能是1學校請小英補一本
carbomd: 但是可驗證的人都掛了,所以就只能登錄私
carbomd: 人藏書
Borges: 等ㄧ下 不是同一張....19F 223.136.183.43 台灣 09/23 14:30
Borges: 有沒人能比對這張和總統府之前的那張?
Borges: 我肉眼看 怪怪的
carbomd: 那這幾天柯扁請她把論文拿出來,就算她22F 107.179.234.98 加拿大 09/23 14:32
carbomd: 拿出來也沒用,因為沒人可驗證。那個大法
carbomd: 官可能也是看她私人典藏的這個影本。
Borges: 啊 回錯篇25F 223.136.183.43 台灣 09/23 14:32
djboy: 你這種完全理性的講法,綠共是不理你的26F 220.136.149.189 台灣 09/23 14:33
riverT: 劉鐵錚是怎樣的人跟代表 連他都親筆信證明27F 36.230.237.79 台灣 09/23 14:34
riverT: 哪個白癡繼續跟打這個議題 就等於是跟整個
riverT: 台灣菁英層和司法界對著幹
riverT: 喜憨島低能騙術想用論文門框智障糞青
riverT: 現在KMT打算自己做死跳進去? 歡迎歡迎
djboy: 上篇KMT己經不跳了,只剩喜樂島而己32F 220.136.149.189 台灣 09/23 14:37
carbomd: 這信的人早學校證明她學歷就信了,不信33F 107.179.234.98 加拿大 09/23 14:38
carbomd: 的人小英拿出正版影本也是不信,別想太多
carbomd: 。
mikezip: 現在要打只剩內容了,駐英單位有確認證書36F 1.200.214.105 台灣 09/23 15:06
chyou2003: 就算程序上有小瑕疵也不影響學位本質37F 210.69.13.1 台灣 09/23 15:38
chyou2003: 早說過打這個根本在幫小英助攻

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