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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-09-11 11:47:53
看板 HatePolitics
作者 genheit (genheit)
標題 Re: [討論] 如果郭選,小英是不是輸定了
時間 Wed Sep 11 08:22:13 2019


※ 引述《sim2347 (快樂最重要)》之銘言:
: 蔡韓比,蔡43韓33。
: 三咖民調,蔡33 郭27 韓26。 也就是說,蔡的票有10啪會跑掉,韓會跑7啪,而這還是郭
: 都沒宣布要選的情況
: 藍綠爛太久,中間選民早就想找第三個選擇,如果選下去,郭韓間一定會產生棄保,但蔡
: 無法享受棄保的好處。
: 如果是1對1,因為韓實在太北七,蔡一定贏。但如果三咖,如果有棄保(機會很大)勝者會
: 是郭韓之一,韓被棄機會大於郭。
: 現在民進黨,應該想盡辦法,都不希望郭出來選吧。
民調不能夠這樣看滴

郭董出來選,就等同是泛藍分裂,一個
藍營分成上層藍 VS 下層藍。

綠的選票基本有40%起跳,在三角堆中
,蔡英文應該可以拿43-45選票沒有問
題。

剩下的55%給韓、郭去分,KMT陣營要怎
麼贏?

阿扁在2000的時候都可以以39%當選,
現在DPP的實力又比2000的時候強了不
少。沒道理蔡會在三角堆中落敗。

DPP一開始就設定,對DPP最有利的狀況
是: 韓贏初選、郭脫黨參選。這是小英
的勝選方程式。

更何況,郭的參選必然會拉低KMT的立法
委員選票,而衝高TMD的選票。原本KMT
打算在立法院單獨過半的美夢,看來已
經不可能。

怎麼樣來看,郭的參選對KMT都非常不利


--
虎行千里吃肉,柯糞走千里吃屎
https://i.imgur.com/gx4UspI.jpg

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 73.19.59.169 (美國)
※ 文章代碼(AID): #1TU3uv43 (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1568161337.A.103.html
indium111: 去年九合一最落漆的DPP選票都有40%1F 163.29.75.150 台灣 09/11 08:23
wfelix: 那台北綠的拿幾%?2F 59.120.72.111 台灣 09/11 08:24
tommy508: 綠的基本40?真的很可以3F 211.75.64.139 台灣 09/11 08:24
indium111: 我個人估計小英這次應該有45%得票率4F 163.29.75.150 台灣 09/11 08:24
CenaWang 
CenaWang: 倒數第三段 韓郭要對調5F 114.136.235.89 台灣 09/11 08:24
tommy508: 9合一是藍綠對決,別忘了6F 211.75.64.139 台灣 09/11 08:24
bighorse0: 要能棄韓7F 114.41.28.199 台灣 09/11 08:25
wfelix: 新竹綠的又拿幾%?8F 59.120.72.111 台灣 09/11 08:25
bighorse0: 不棄韓 小英穩贏9F 114.41.28.199 台灣 09/11 08:25
und: 推 義大利國旗10F 140.112.129.82 台灣 09/11 08:25
gaygay5566: 蔡一定有40%11F 49.217.64.94 台灣 09/11 08:25
wfelix: 你拿單挑來評估三角?12F 59.120.72.111 台灣 09/11 08:25
indium111: 也就是郭韓之間要把對方砍到10%以下13F 163.29.75.150 台灣 09/11 08:25
wfelix: 綠的能拿40是因為沒有夠力的三角14F 59.120.72.111 台灣 09/11 08:25
tommy508: 某樓484覺得小英還有689的實力?15F 211.75.64.139 台灣 09/11 08:25
wfelix: 台北綠的剩17%16F 59.120.72.111 台灣 09/11 08:26
kapasky: 綠的至少45+,藍分裂鐵定掰了17F 49.217.149.181 台灣 09/11 08:26
wfelix: 新竹綠的剩28%18F 59.120.72.111 台灣 09/11 08:26
wfelix: 有夠實力的三角督時 綠的哪來40%?
estrellita: 大家忘了是柯郭聯盟20F 42.73.49.219 台灣 09/11 08:27
s213092921: 等邊三角形督下去,蔡大概像姚文智2.021F 117.56.237.199 台灣 09/11 08:27
wfelix: 連民國黨都可以打敗鄭朝方22F 59.120.72.111 台灣 09/11 08:27
kapasky: 郭台銘財力能力聲勢遠強過宋楚瑜 穩拿20023F 49.217.149.181 台灣 09/11 08:27
kapasky: 萬票絕對沒問題  棄保會失敗
wfelix: 阿扁在三角時也只能39%25F 59.120.72.111 台灣 09/11 08:28
s213092921: 郭大概100萬票以下26F 117.56.237.199 台灣 09/11 08:28
wfelix: 郭對應的對象是連戰27F 59.120.72.111 台灣 09/11 08:28
wfelix: 郭是有能力的連戰
wfelix: 韓是沒能力的宋楚瑜
sim2347: 如果只有郭,蔡當然有40。但現在是郭柯聯30F 111.71.2.44 台灣 09/11 08:29
sim2347: 盟。
s213092921: 真以為郭董出來綠的完全漁翁得利?32F 117.56.237.199 台灣 09/11 08:29
gaygay5566: 郭不是柯 蔡不是姚 韓不是丁 全國選33F 49.217.64.94 台灣 09/11 08:29
gaygay5566: 民不是北市 that’s all
wfelix: 2000年一堆深藍棄連保宋35F 59.120.72.111 台灣 09/11 08:29
indium111: 郭董沒有黨徽加持,怎麼算得上是連戰?36F 163.29.75.150 台灣 09/11 08:29
wfelix: 哪新竹呢?37F 59.120.72.111 台灣 09/11 08:29
wfelix: DPP連30%都不到
eyeter: 台北綠17%是深綠票39F 110.26.72.71 台灣 09/11 08:30
a2005414: 鄭朝方輸是因為他老爸是鄭永金40F 223.139.137.240 台灣 09/11 08:30
indium111: 當年宋省長手握800億統籌分配款發紅包41F 163.29.75.150 台灣 09/11 08:30
wfelix: 因為現在黨黨徽不值錢(錢在郭那邊)42F 59.120.72.111 台灣 09/11 08:30
abc5555990 
abc5555990:  去年DPP最低潮 基本盤都將近45%了43F 36.237.29.126 台灣 09/11 08:30
wfelix: 選舉時宋沒有錢啊44F 59.120.72.111 台灣 09/11 08:30
RachelMcAdam: 郭柯聯盟吸票能力大概比郭一人還差45F 114.38.67.130 台灣 09/11 08:30
indium111: 我看郭董再大方也拿不出這筆錢46F 163.29.75.150 台灣 09/11 08:30
wfelix: 是靠以前的灑幣債人情債募款的47F 59.120.72.111 台灣 09/11 08:31
wfelix: 但連戰是選舉後期大撒幣啊
joe2: 鐵綠的大概33%,剩下中間未表態厭韓的20%49F 223.137.182.124 台灣 09/11 08:31
abc5555990 
abc5555990:  主帥上陣 50%沒問題50F 36.237.29.126 台灣 09/11 08:31
indium111: 郭董想要地方支持不用發錢嗎?51F 163.29.75.150 台灣 09/11 08:32
wfelix: 連戰能撒的錢 郭灑不出來?你在開玩笑嗎52F 59.120.72.111 台灣 09/11 08:32
indium111: 老宋發了800億,郭董要跟上嗎?53F 163.29.75.150 台灣 09/11 08:32
wfelix: 那就是要當選即可啊54F 59.120.72.111 台灣 09/11 08:32
abc5555990 
abc5555990:  柯鐵粉全台頂多5% 都投廢票也沒關係55F 36.237.29.126 台灣 09/11 08:32
wfelix: 這就是韓啊 韓就是答應他當選能撒啊56F 59.120.72.111 台灣 09/11 08:32
raysun011081: 郭不會被棄 因為他會超越韓57F 111.248.91.252 台灣 09/11 08:33
wfelix: 不然地方派系挺韓挺辛酸的嗎?58F 59.120.72.111 台灣 09/11 08:33
柯的聲勢已經大不如前
柯粉還以為現在的柯跟去年11/24是同一個
柯真的能帶給郭多餘的票嗎?
我很懷疑
民調好像也是顯示郭和郭柯同盟比,沒有區別
※ 編輯: genheit (73.19.59.169 美國), 09/11/2019 08:35:54
wfelix: 宋是先撒過了才選59F 59.120.72.111 台灣 09/11 08:33
wfelix: 韓可是嘴砲他當選後能撒
s213092921: 等著看好戲啦,綠畜每次都誤判情勢61F 117.56.237.199 台灣 09/11 08:34
raysun011081: 王把地方派系拉回 韓就慘了62F 111.248.91.252 台灣 09/11 08:34
s213092921: 之前非韓不投,結果韓出線大崩潰63F 117.56.237.199 台灣 09/11 08:34
wfelix: 所以我說韓遠不如宋 因為現在他們都是在64F 59.120.72.111 台灣 09/11 08:34
s213092921: 現在又捧郭換瑜65F 117.56.237.199 台灣 09/11 08:35
wfelix: 野黨,K黨目前是空殼子66F 59.120.72.111 台灣 09/11 08:35
Keitaro: 綠50%哈哈哈哈哈67F 223.136.140.200 台灣 09/11 08:36
Keitaro: 一大早就看到有人在發夢
neuralandre: 郭柯說不定更慘69F 111.71.46.17 台灣 09/11 08:37
lymyuming: 蔡英文有多顧人怨到時你就知道了70F 180.217.73.21 台灣 09/11 08:37
Keitaro: 真的是活在平行世界71F 223.136.140.200 台灣 09/11 08:37
g9911731: 哈,感謝信心加持72F 49.217.172.8 台灣 09/11 08:38
akway: 其實重點是立委 藍委不過半就是大勝利73F 223.136.218.181 台灣 09/11 08:39
bezbol: 145074F 111.241.66.26 台灣 09/11 08:39
jonathan8032: 但是韓真的太爛了75F 61.223.162.207 台灣 09/11 08:39
Uncontinue: 綠40%是做夢吧 九合一其他縣市有白嗎76F 103.229.70.53 香港 09/11 08:40
abc5555990 
abc5555990:  DPP立委還是會過半 光台北市就能拿一77F 36.237.29.126 台灣 09/11 08:40
abc5555990:  半 九合一母雞不是小英 藍營還在作夢
Keitaro: 你繼續做夢50% 柯粉5%吧79F 223.136.140.200 台灣 09/11 08:41
Keitaro: 明年再回來嘲笑你
Keitaro: 50%那民調怎麼沒反應出來 整天催眠自
neuralandre: 40趴還算保底了82F 111.71.46.17 台灣 09/11 08:43
HXKETRTUE: 人家是拿民調數據作分析。你一句綠40起83F 111.252.104.40 台灣 09/11 08:43
HXKETRTUE: 跳,藍55就開始高談闊論。各家民調都
HXKETRTUE: 顯示出郭出來,小英掉的票就是比韓總多
HXKETRTUE: 。這掉的部分要算在綠的40趴還是藍的55
HXKETRTUE: 趴?
Lawlight: 真樂觀,笑死88F 101.13.133.130 台灣 09/11 08:44
madmed: 這篇正解 綠本來就有40%89F 1.167.52.151 台灣 09/11 08:44
Uncontinue: 加芒果乾可能有40啦 但那是建立在韓爛90F 103.229.70.53 香港 09/11 08:45
madmed: 吳跟韓都在幫小英拉獨派的票了91F 1.167.52.151 台灣 09/11 08:45
Uncontinue: 因為韓爛而不得不投英的跑掉後就沒了92F 103.229.70.53 香港 09/11 08:45
yanhsin: 這麼斬釘截鐵沒40有雞排吃嗎?93F 114.44.33.230 台灣 09/11 08:45
madmed: 看來所有人都希望小英當選XD94F 1.167.52.151 台灣 09/11 08:45
akway: 國民黨地方派系是看錢跟黨 王金平出走就掰95F 223.136.218.181 台灣 09/11 08:46
akway: 了
akway: 只要小英民調一直維持30%以上 最後一定有40
akway: %
hlcian: 08貪腐民進黨的時候都還有540萬,41%喔 不99F 180.217.190.27 台灣 09/11 08:47
hlcian: 要跟我說支持第三勢力的當時是投民進黨...
hlcian: ..
silentforest: 好喔,光簽名檔就欠噓102F 218.173.51.232 台灣 09/11 08:48
akway: 反而郭柯盟一直25% 可能最後就是25% 去年柯103F 223.136.218.181 台灣 09/11 08:49
akway: 得票跟民調幾乎沒加成
gaygay5566: 你看郭柯參選 藍委急還綠委急就知道105F 49.217.64.94 台灣 09/11 08:49
gaygay5566: 啦
hlcian: 08民進黨夠爛了吧 支持第三勢力的不要騙當107F 180.217.190.27 台灣 09/11 08:50
hlcian: 時還投民進黨
對阿你說的好
2008年的時候DPP應該沒有拿到任何中間票吧?
完全的大逆風
結果謝長廷也拿了41.55%
也就是說,從2000年的39%,到2008年的41%,
看得出DPP的底就是40%上下
akway: 但是韓導保底也有35% 關鍵就是搶郭柯5%回109F 223.136.218.181 台灣 09/11 08:50
akway: 來
※ 編輯: genheit (73.19.59.169 美國), 09/11/2019 08:53:31
kaku6: 沒錯 小英三殺 韓柯郭111F 111.251.233.21 台灣 09/11 08:50
hlcian: 尤其現在柯粉幾乎都是當年的馬粉112F 180.217.190.27 台灣 09/11 08:50
Uncontinue: 好啦我想了一下 這個40%應該是最終投113F 103.229.70.53 香港 09/11 08:51
akway: 所以韓選戰一定為了那5-10% 殺郭殺到刀刀114F 223.136.218.181 台灣 09/11 08:51
akway: 見骨 他也知道拿不到蔡的40%
Uncontinue: 票的人裡面占40% 而不是目前民調的40%116F 103.229.70.53 香港 09/11 08:51
hlcian: 對 民調大多數是有把未表態+放棄的算入分117F 180.217.190.27 台灣 09/11 08:52
hlcian: 母
Jarden: 1450在自嗨了119F 114.137.109.189 台灣 09/11 08:53
gaygay5566: 柯本人是個山頭沒錯 但郭能吸收多少柯120F 49.217.64.94 台灣 09/11 08:54
gaygay5566: 的能量?目前郭還沒受過選舉檢視的全
gaygay5566: 面洗禮 真的還需要再看一陣子
hlcian: 自嗨? 菸粉已經退到08的結果在估欸.....0123F 180.217.190.27 台灣 09/11 08:54
hlcian: 8是貪腐民進黨欸....
kbpoop: kmt棄郭保韓 郭搶佔中間淺藍淺綠 小英輸定125F 42.72.38.94 台灣 09/11 08:55
kbpoop:  韓總只要能整合kmt再瘋狂造勢必勝
hlcian: 08馬的票可是包括現在時代或柯的票在喊覺127F 180.217.190.27 台灣 09/11 08:56
hlcian: 青的,不要騙說當時投貪腐民進黨
kbpoop: 郭柯能提出好的政策 全力打小英 dpp可以壓129F 42.72.38.94 台灣 09/11 08:56
kbpoop: 倒剩30-35%
這個的前提,是柯文哲能拿到綠的票
可是柯的策略是什麼? 上台說自己討厭外省人,是墨綠的228家屬嗎?
柯現在已經沒有綠的票了
※ 編輯: genheit (73.19.59.169 美國), 09/11/2019 08:59:34
hlcian: 可能嗎?08民進黨爛成這樣都還有41% 當年131F 180.217.190.27 台灣 09/11 08:58
hlcian: 馬比現在郭強太多了.....
kbpoop: 郭有的是錢 廣告撲天蓋地的灑下去不得了133F 42.72.38.94 台灣 09/11 09:00
kbpoop: 淺綠都能吸走
FireAce1986: 你對綠營的票好樂觀,哈哈135F 203.222.16.182 台灣 09/11 09:00
lifesoar: 在作夢嗎 40叫基本盤136F 114.137.80.204 台灣 09/11 09:01
indium111: 郭初選的時候廣告就很多了,結果如何?137F 163.29.75.150 台灣 09/11 09:02
lifesoar: 那三咖督蔡怎麼沒破40 看到一堆自以為138F 114.137.80.204 台灣 09/11 09:02
lifesoar: 民調專家就好笑
Uncontinue: 民調數字加起來有100%嗎140F 103.229.70.53 香港 09/11 09:03
bibiwei: 台北去年,很多綠的棄姚保柯,還真有人天真141F 36.237.100.218 台灣 09/11 09:03
bibiwei: 以為綠只有17%喔?更不提小英能吸到淺藍票
hlcian: 原來08民進黨有吃到中間票,竟然還能往下143F 180.217.190.27 台灣 09/11 09:03
hlcian: 探www
walter741225: 綠基本盤40趴 KMT好幾年前就下去了145F 27.247.136.215 台灣 09/11 09:05
walter741225: 別再做夢了
akway: 去年縣市民調民進黨一堆沒破40阿 最後除了147F 114.43.80.160 台灣 09/11 09:05
akway: 姚文智 那個沒40?
kbpoop: 淺綠很容易跑的 看台北市就知道 郭柯可以149F 42.72.38.94 台灣 09/11 09:06
kbpoop: 全力去搶
walter741225: 就算是10年前我也不敢說KMT基本盤40151F 27.247.136.215 台灣 09/11 09:06
kbpoop: 小英沒姚文智爛 但沒強到哪去 郭有的是機152F 42.72.38.94 台灣 09/11 09:07
kbpoop: 會
Uncontinue: 民調應該會有個1X%是未回答吧154F 103.229.70.53 香港 09/11 09:07
Uncontinue: 真的投票下去沒表態就直接刪掉了
sl11pman 
sl11pman: 含倒:蹋捏捏滴林背蛋哩156F 180.217.176.50 台灣 09/11 09:07
Uncontinue: 只會算有投票的你拿幾%而已157F 103.229.70.53 香港 09/11 09:07
perytech: 推分析158F 220.129.149.175 台灣 09/11 09:09
greenday0827: 大家真的很天真,郭民調有部分來自159F 36.226.155.152 台灣 09/11 09:10
greenday0827: 希望郭脫黨的表態吧,真的脫黨不會
greenday0827: 這麼高。
hlcian: 郭有08的馬有吸引力嗎? 08馬是把民進黨析162F 180.217.190.27 台灣 09/11 09:11
hlcian: 的徹底喔~確定郭比當年馬還強?強到把民
hlcian: 進黨票析到更少?
amadis01: 去年應該是後面韓導有自爆一些 還有柯被165F 125.227.224.134 台灣 09/11 09:12
amadis01: 狂黑 才有一些票跑回綠的去
hlcian: 說真的啦 本人菸粉 如果郭這麼強 我也是恭167F 180.217.190.27 台灣 09/11 09:13
hlcian: 喜啦
osarain: 對綠的來說,郭柯跟國民黨沒兩樣,純中169F 39.8.62.52 台灣 09/11 09:13
osarain: 間選民會真的出現嗎?等著看
hlcian: 現在自認為中間的08幾乎都嘛投馬 不要騙還171F 180.217.190.27 台灣 09/11 09:14
hlcian: 投貪腐民進黨
hitmd: 藍會有棄保,要綠票操作一下,你看台中跟高173F 112.105.53.218 台灣 09/11 09:15
hitmd: 雄市長怎麼贏的? 我是覺得很拼。
crasser: 所以DPP現在一直打柯,把郭會吃到的淺綠175F 180.204.135.38 台灣 09/11 09:20
crasser: 打到最低
ajemtw: 關鍵在於阿北支持者能不能完全轉移給郭177F 59.120.160.3 台灣 09/11 09:21
ajemtw: 如果轉移率達到八成郭就穩了
mhliu8: 很樂觀XD179F 42.72.33.1 台灣 09/11 09:27
hbj1941: 鋼鐵韓粉倒戈,想都別想180F 101.12.124.230 台灣 09/11 09:27
hlcian: 問題來了 柯自己的票源組成現在是什麼?181F 180.217.190.27 台灣 09/11 09:28
hlcian: 還有沒有綠的? 就算有綠的會不會轉? 不
hlcian: 是綠的有沒有跟郭票重疊?
diodelin: 某樓連台北姚只有17%的原因都不知道,只184F 101.12.227.34 台灣 09/11 09:28
diodelin: 會在那邊嘴,哈哈
hlcian: 姚爛啊 但市議員民進黨還是有拿到40萬票喔186F 180.217.190.27 台灣 09/11 09:30
hlcian: ...北市民進黨真的弱 但也絕對不是被整碗
hlcian: 端走
applegoodeat: 姚文:幹,我的23%選票跑去哪了189F 36.229.121.227 台灣 09/11 09:31
a0226958831: 原來是智障吃屎柯黑啊 加油喔190F 27.52.194.176 台灣 09/11 09:40
XDDDpupu5566: 讚!191F 172.56.13.254 美國 09/11 09:41
bident: 綠45哪來信心 有第三組人 綠大概30192F 111.83.182.109 台灣 09/11 09:45
wilson200106: 姚文就是上來鬧的,政見什麼都沒有193F 49.217.215.42 台灣 09/11 09:46
wilson200106: ,台北市綠的很多都棄保了好嗎?(還
wilson200106: 好有棄保)
wilson200106: 我個人是認為現在綠基本盤大概35左
katanakiller: 也要綠柯粉投的下郭才有機會翻 不然197F 42.77.168.226 台灣 09/11 09:47
wilson200106: 右,不過大家真的覺得現在綠只有基198F 49.217.215.42 台灣 09/11 09:47
wilson200106: 本盤???
katanakiller: 就是藍分裂而已200F 42.77.168.226 台灣 09/11 09:47
smisfun: 9合1看看有多少人轉投郭201F 175.96.99.56 台灣 09/11 09:47
wilson200106: 不要以為中立選民票大到能全吃,這202F 49.217.215.42 台灣 09/11 09:48
wilson200106: 些人很多最後根本不投票好嗎?
hsuchiyi: 極獨也推人出來就有趣了204F 61.216.57.1 台灣 09/11 09:51
roger1976 
roger1976: https://i.imgur.com/uPHW4SM.jpg205F 27.52.10.159 台灣 09/11 09:54
bluegold: 當初也有人說姚文智保底40%206F 61.60.129.33 台灣 09/11 10:00
cloudfantasy: 作弊英想當選,比登天還難,你怎麼207F 111.71.52.50 台灣 09/11 10:01
cloudfantasy: 會有1124敗選後,民進黨開會贏的錯
cloudfantasy: 覺
woods0598: 所以問題就在錢包 和 白包210F 42.75.59.138 台灣 09/11 10:21
woods0598: 今天你不要在那邊扭捏
woods0598: 就初選輸了就好了 還在那邊
jing0607: 那個誰?居然把我郭說成5%,可見你真是213F 42.75.86.11 台灣 09/11 10:26
jing0607: 一個黨奴,看不起我產業界的影響力膩?
jing0607: 為你這句話,我郭就一定要讓你好看,還
winnerdinner: 本來是這樣啦,但是齁英粉出征以後216F 60.251.139.141 台灣 09/11 10:39
winnerdinner: 你確定偏淺綠或中間的還有這麼多?
ssd123698745: 此篇正解啊,別忘了初選那時綠營的218F 118.160.4.136 台灣 09/11 10:40
ssd123698745: 如意算盤本來就是拱韓然後郭獨立參
ssd123698745: 選分票...後來韓智障到一對一都會贏
ssd123698745: 了是意料之外的驚喜,基本上蔡2020
ssd123698745: 已經是穩中穩了啦
hlcian: 對,姚文北市17%,但全國民進黨就是39%,223F 180.217.190.27 台灣 09/11 11:36
hlcian: 賭爛民進黨的風向正狂的時候,韓被當成白
hlcian: 色的時候,柯聲望還高的時候,民進黨全國
hlcian: 票數39%。
hlcian: 還是柯粉或厭綠粉覺得現在風勢更強? 再來
hlcian: 討論民進黨沒有40%的地板
hlcian: 這邊估40%已經拿歷年民進黨最落魄的得票在
hlcian: 討論了,還要妄想民進黨票往下探
hlcian: 而且郭就是藍的 王就是藍的 怎麼可能妄想
hlcian: 綠的會去投

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