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看板 HatePolitics
作者 標題 Re: [新聞] 新加坡10月派錢 每人最多可領1718元
時間 Mon Jan 7 13:03:40 2019
※ 引述《ulycess (ulycess)》之銘言:
: 標題: Re: [新聞] 新加坡10月派錢 每人最多可領1718元
: 時間: Mon Jan 7 11:48:38 2019
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: 推 brian21201: 他們有盈餘 我們欠債 01/07 10:28
: → doomlicca: 他們是盈餘 台灣是税收 不會有人以為兩個一樣吧 01/07 10:34
: → joulin: 台灣負債五兆三千億 你知道嗎? 01/07 10:35
: 推 standalone: 新加坡盈餘,台灣負債...這完全不能比吧QQ 01/07 10:40
: → greg7575: 台灣每個人身上背幾萬的債 01/07 10:42
: 推 Beanoodle: 懶覺比雞腿 01/07 10:46
: → jojomaan: 新加坡是有系統在發,且是用盈餘,請問台灣是發什麼意思 01/07 10:46
: → jojomaan: 要救民調時再發?? 01/07 10:46
: → guanaco: 人家是整體財政盈餘耶!台灣的中文教育不能等…… 01/07 11:14
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: https://tinyurl.com/yc7axxu6
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: 國家 債務占GDP比重
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: 新加坡 105.6% (全球第11名)
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: 台灣 32.8%
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: 到底是誰覺得新加坡債務比台灣還要低的阿.......
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: → henrysu1625: 到底是智商多高才會覺得新加坡沒有負債 01/07 11:40
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: 智商87不能再高了
:
: --
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: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1546832922.A.038.html
: 推 vancepeng: 這個真的有好笑到 01/07 11:49
: → vancepeng: 要發言自己不懂的東西幹嘛不先google 01/07 11:50
: 推 charles0939: 新加坡才是舉債發錢 01/07 11:50
: → vancepeng: 一堆名嘴 真的很讚 01/07 11:54
: 推 sunyeah: 嘴新加坡哪有用 重點是我們政府幹嘛發錢? 01/07 11:54
: 推 charles0939: 打臉 01/07 11:55
: 推 Marchosias: 又不是相同國家 我們是中華民國 人家是李氏企業 他們 01/07 11:55
: → Marchosias: 怎麼做依據什麼 我們也不清楚管不到 01/07 11:55
: 推 Areso: 推 01/07 11:56
: 噓 smallkaka: Google徹底點 01/07 11:57
: 推 Tohkachan: 長知識了 給推 01/07 12:04
嗆人之前,請先弄清楚新加坡、智利是頭2名財務穩健國家
所有學財政都知道新加坡是楷模
那為何新加坡看來債多?
新加坡有2種債券
新加坡政府債券(Singapore Government Securities,SGS)
新加坡政府特別債券(Special Singapore Government Securities,SSGS)
媽的怎麼看來那麼像?
但大有文章,新加坡的國債以後者為主。2310億美元的SSGS
這中間大有貓膩。
新加坡既然號稱穩健,沒有舉債需要,那發行SGS、SSGS銃啥?
新加坡宣稱發行SGS的目的,是促進新加坡的債券交易活動。
也對,金融中心沒自己的公債交易像話嗎?但SGS還是小宗。
也對,金融中心沒自己的公債交易像話嗎?但SGS還是小宗。
新加坡的國債以SSGS為主(我記得最新數據是2310億美元),佔了90%
最妙之處:
一、SSGS不公開發售,不在市場交易。
二、賣方:當然是新加坡政府。
買方很重要:也只有一個,就是新加坡的中央公積金,還是是新加坡政府。
買方很重要:也只有一個,就是新加坡的中央公積金,還是是新加坡政府。
買方很重要:也只有一個,就是新加坡的中央公積金,還是是新加坡政府。
政府給自己印發債券,所為者何?這是多此一舉嗎?
買方很重要:也只有一個,就是新加坡的中央公積金,還是是新加坡政府。
買方很重要:也只有一個,就是新加坡的中央公積金,還是是新加坡政府。
政府給自己印發債券,所為者何?這是多此一舉嗎?
不是,是為了會計平衡。新加坡的中央公積金是全新國公民與永久居民提撥的儲蓄戶,
用來買組屋與發退休金的。
收了錢就有資產,新加坡政府實際也利用中央公積金的款項投資。
按風險等級分3個單位:
一、新加坡金管局:基本上主要是拿他們的責任部分與拿外匯儲備作外匯投資
(通常就是買美債、日債、歐債)
二、新加坡政府投資公司(GIC),作環球長線分散投資,白話文就是投資外國不動產。
三、最鼎鼎大名的淡馬錫(Temasek Holdings),像私人基金一般入股上市或未上市的
公司、甚至投資海外基礎事業。
三、最鼎鼎大名的淡馬錫(Temasek Holdings),像私人基金一般入股上市或未上市的
公司、甚至投資海外基礎事業。
但新加坡認為既然從人民手上收了錢,不能在心態上當作掉下的資源亂揮霍或掏空,
所以新加坡政府運用公積金時,是以SSGS的名義發債,向公積金借錢。
這樣三大運用單位的考核壓力才會增加,政府也才不會過度美化報表,也保證公積金
收益。
用更白話文,新國等於是把類似台灣的勞退、勞保、公保、退撫金全當作國家的負債看
拿這樣的數據說新加坡舉債發錢,那真的是標準的懶覺比雞腿了。
新加坡發錢給公民,通常是該年GIC與淡馬錫盈餘超標(超過應給公積金的債券利息後),
新國政府通常會撥1/3來發。另外2/3會留作因應壞景氣年,補足給公積金的利息之用。
或是真的累積太多時,趁大選錢再發大條。
新國政府通常會撥1/3來發。另外2/3會留作因應壞景氣年,補足給公積金的利息之用。
或是真的累積太多時,趁大選錢再發大條。
新國會發的錢,都是實在的盈餘。
不要當我只是美食旅行者,財政可是我的本業之一。
=========
有人看不懂的話,我補充說明機制,李光耀當初同意這樣的設計,
是認為要充分揭露國家的潛在負債,不能一手拿很多公積金的資源運用,
卻忘記國家對公民與永久居民有未來償付義務,更白話文的說法,
就是揭露所有隱藏負債
其次,你一定看過有人發新聞說退撫操作賺了多少億好棒棒
你基底大,怎樣數字都好看啊。
但淡馬錫與GIC「賺」的錢要扣掉公積金保證收益後才算賺。
於是管理者就算是人民行動黨高層親戚,一樣皮得繃緊慎用。
--
一切有為法,如夢幻泡影,如露亦如電,應作如是觀。
--
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推 : ㄏㄏ 沒用 他們繼續高潮護航1F 01/07 13:05
推 : 先推再說2F 01/07 13:05
→ : 如果把考慮各類退休基金,那台灣的負債/gdp,遠高於新國3F 01/07 13:07
推 : 看完了,感謝提供資訊4F 01/07 13:07
推 : 新加坡政府真的是很強啊 台灣什麼時候才能脫離內耗……5F 01/07 13:07
→ : 推6F 01/07 13:07
→ : 好羨慕喔!財政紀律真好,根本模範生7F 01/07 13:08
推 : 被財政耽誤的美食旅行者(?8F 01/07 13:08
推 : %%%%%9F 01/07 13:10
推 : 推10F 01/07 13:10
推 : 高調11F 01/07 13:11
推 : 這臉真的有點腫耶 推12F 01/07 13:11
推 : 抓到了 美食+金融=吃銅吃鐵吃到全身金細細13F 01/07 13:11
推 : 台灣負債看起來低的原因就是沒把政府擔保給負的勞保健保14F 01/07 13:12
→ : 退休金算進去~
→ : 退休金算進去~
推 : 要大灑幣可以,但政府財政紀律先搞好,不然就是亂花錢16F 01/07 13:12
推 : 有看沒懂 自己買自己的債?17F 01/07 13:12
推 : 推,還有要繼續反打臉的嗎?18F 01/07 13:13
→ : 推貓膩19F 01/07 13:13
→ : 哇20F 01/07 13:13
推 : F大必推21F 01/07 13:13
→ : 新加坡基本上就是李氏家族企業套上國家的皮。22F 01/07 13:13
推 : 姆咪23F 01/07 13:14
→ : 當成公司,還是自己家的公司,自然很用心在搞24F 01/07 13:14
推 : 新加坡靠洗錢賺很多吧25F 01/07 13:15
推 : 老屁孩google都不會 吃飯是不是也要老媽餵 XD26F 01/07 13:15
→ : 臺灣則是從家族企業變成控制權分散的企業,還是個27F 01/07 13:15
推 : 專業,但我猜醫學專家+財政專家的覺青會無視28F 01/07 13:15
推 : 我看不懂 但幫推29F 01/07 13:15
推 : 推推30F 01/07 13:15
推 : 新加坡經營國家方式很像在經營公司31F 01/07 13:15
※ 編輯: Fed (1.173.21.179), 01/07/2019 13:20:57推 : 嘻嘻32F 01/07 13:16
→ : 新股東把老股東當寇讎的公司,所以換上新經理人,33F 01/07 13:16
推 : 裝睡的人叫不醒34F 01/07 13:16
推 : 台灣沒辦法,內鬥內耗就消耗太多機會跟能量了35F 01/07 13:16
推 : 原本那篇底下推文一堆草包笑死36F 01/07 13:16
→ : 除了普通公司面臨的代理問題,還掏空的心安理得。37F 01/07 13:16
推 : 噓文: 不管啦 債務數字就是比台灣高38F 01/07 13:17
→ : 草包現形拉39F 01/07 13:17
→ : F大 高雄幣您怎麼看?40F 01/07 13:18
推 : %%%%%%%%%%41F 01/07 13:18
推 : 看佛地魔有篇文為了打臉柯 說台灣負債是財政模範生42F 01/07 13:18
→ : 呵呵
→ : 呵呵
→ kobest …
推 : 先推再說,不然人家會知道我不懂45F 01/07 13:20
推 : 有戰文 快叫人回來對打46F 01/07 13:21
推 : 推47F 01/07 13:23
推 : FED大就是推48F 01/07 13:24
推 : 草包現形記49F 01/07 13:24
推 : Fed大的文章對吱吱來說難度太高了50F 01/07 13:24
推 : 推 專業講解51F 01/07 13:24
推 : 看了id,原來原po是聯準會的(誤52F 01/07 13:24
推 : 推53F 01/07 13:27
推 : 政黑優文54F 01/07 13:27
推 : 專業推!55F 01/07 13:28
推 : 推56F 01/07 13:29
推 : 推詳細57F 01/07 13:30
推 : 聯準會原來是個人58F 01/07 13:30
推 : 真的很認真在政策研究上59F 01/07 13:30
推 : 專業推60F 01/07 13:31
推 : 推61F 01/07 13:31
推 : 吱吱:我看到會計平衡就看不懂了 XD62F 01/07 13:31
推 : DPPer XDDDD63F 01/07 13:31
推 : 靠腰,不明覺厲64F 01/07 13:32
推 : 民進黨:不管啦蔡英文好棒棒65F 01/07 13:32
推 : 專業 %%%%%%%%%66F 01/07 13:32
推 : 這篇應該轉八卦吧!太厲害了67F 01/07 13:33
推 : 專業給推68F 01/07 13:33
推 : 吱吱理工不行 文組會計財稅也不行 到底什麼才行?69F 01/07 13:34
推 : 搞鬥爭最行70F 01/07 13:36
推 : 覺青:這超出我智商71F 01/07 13:36
→ : 就是因為數學不好 所以財金也不行啊72F 01/07 13:36
推 : 是說原po算反對這樣發放嗎?以這次發錢給低收入者算是73F 01/07 13:39
→ : 最大化低所得族群,也不到錯誤施政。另外比起全民一致
→ : 的消費券被預期,這種發放方式或許展現的乘數效果更高
→ : 最大化低所得族群,也不到錯誤施政。另外比起全民一致
→ : 的消費券被預期,這種發放方式或許展現的乘數效果更高
推 : 臉超腫76F 01/07 13:39
推 : 長知識了77F 01/07 13:40
推 : 超強!78F 01/07 13:40
推 : 可能賣國最行 因為他們心中只有中華人民共和國,沒中華79F 01/07 13:40
→ : 民國。
→ : 民國。
推 : 專業文。我們負債很多應該是要打消負債,而不是政策撒81F 01/07 13:41
→ : 錢
→ : 錢
推 : 債務則有法規提撥償還,也不是額外舉債的政策,超收的稅83F 01/07 13:42
→ : 收發放也符合效率,其實我覺得比全民退稅的效果還好,想
→ : 跟原po請教一下這個看法
→ : 收發放也符合效率,其實我覺得比全民退稅的效果還好,想
→ : 跟原po請教一下這個看法
推 : 新加坡就是我們小蔣時代如果一直延續下去的寫照 菁英文86F 01/07 13:44
→ : 官制 永遠為國家發展著想 我們反而是在藍綠惡鬥意識型態
→ : 中虛耗二十年
→ : 官制 永遠為國家發展著想 我們反而是在藍綠惡鬥意識型態
→ : 中虛耗二十年
→ : 樓上應該要問:『應不應該發』而非『怎麼發比較好』89F 01/07 13:44
推 : 強90F 01/07 13:44
→ : 更正樓樓上。目前政府投資決策浪擲在風電多少錢?91F 01/07 13:45
→ : 財政政策亂算的年金改革是有多省到多少錢?
→ : 財政政策亂算的年金改革是有多省到多少錢?
推 : 專業93F 01/07 13:46
→ : 經濟政策除了靠美國吃飯的電子業還有其他啥有幫助?94F 01/07 13:46
推 : 推Fed大專業95F 01/07 13:46
推 : 反正有群人聽不懂也不想動 繼續笑新加坡負債超高96F 01/07 13:46
→ : 開源節流都失敗,還投資亂花,請問這時為什麼要發?97F 01/07 13:47
推 : 很多人喜歡把我們的制度拿去跟歐美國家比較,其實跟新加98F 01/07 13:47
→ : 坡比較更適合,一樣是華人為主的國家,而且他們的族群比
→ : 我們更複雜。不過以台灣的人權標準來看新加坡可能是不合
→ : 格吧
→ : 坡比較更適合,一樣是華人為主的國家,而且他們的族群比
→ : 我們更複雜。不過以台灣的人權標準來看新加坡可能是不合
→ : 格吧
推 : 真的被屌打102F 01/07 13:48
推 : 推專業103F 01/07 13:48
推 : 現在也回不去舊制度,不過新加坡依然是議會內閣制104F 01/07 13:48
→ : 討論消費卷有沒有效可以,但沒人懷疑那時候做類似105F 01/07 13:48
推 : 專業推106F 01/07 13:49
→ : 政策的正當性,全球金融危機就在那邊,消費信心崩潰107F 01/07 13:49
→ : 只要某政黨有心要趨向這種方式本來就並沒不可能,很多人愛108F 01/07 13:49
→ : 嘴新加坡非民主,但實際上區域選舉還是相當公平沒有作弊的
→ : 嘴新加坡非民主,但實際上區域選舉還是相當公平沒有作弊的
推 : 台灣就是學歐美學到現在這樣子,菁英教育跟政治才是正途110F 01/07 13:49
→ : 是很嚴肅的問題。現在是一個一直宣稱自己經濟搞不錯111F 01/07 13:49
→ : 卻在期中選舉被基層民眾大打臉的政府,在國際情勢
→ : 卻在期中選舉被基層民眾大打臉的政府,在國際情勢
推 : 推113F 01/07 13:50
→ : 目前還沒有太糟糕的情況下的措施,急迫性跟必要性?114F 01/07 13:51
推 :115F 01/07 13:52
→ : 方便轉到八卦板嗎?116F 01/07 13:56
推 : 你真的很強 很多都了117F 01/07 13:58
推 : 台灣應該引進啊 不然很多的債務都沒有顯現出來118F 01/07 14:01
推 : 好見解119F 01/07 14:04
推 : 推120F 01/07 14:05
→ : 所述資訊若屬實,也太專業丶厲害!121F 01/07 14:10
推 : 真正有財經專業背景的人才懂的,佛地魔這咖小懂個122F 01/07 14:12
→ : 屁
→ : 屁
推 : 推124F 01/07 14:17
推 : 佩服!!!125F 01/07 14:21
推 : 結論 DPP就是垃圾!126F 01/07 14:22
推 : 推127F 01/07 14:24
推 : 專業推 台灣菜東施效顰根本智障128F 01/07 14:29
→ : 字太多腦弱的還是繼續跳針130F 01/07 14:32
推 : 好猛…131F 01/07 14:50
推 : 專業給推132F 01/07 15:02
推 : 真的專業 不愧是Fed大133F 01/07 15:03
推 : 推134F 01/07 15:07
推 : 推,如果台灣加上隱藏性負債,那時GDP多少?135F 01/07 15:09
→ : *是
→ : *是
推 : 原來聯準會大,專業137F 01/07 15:11
→ : 台灣實在是沒有能力發這麼多的月退俸跟優存阿138F 01/07 15:19
推 : 我反對 他為什麼不能說新加坡好厲害139F 01/07 15:24
推 : 推140F 01/07 15:43
推 : 推141F 01/07 15:44
推 : 不愧是FED142F 01/07 15:55
推 : 推143F 01/07 15:58
推 : 推144F 01/07 16:04
推 : 台灣的政府收到錢就像敗家子把錢亂灑145F 01/07 16:46
推 : 推146F 01/07 16:48
推 : 台灣政府拿錢去花 虧掉以後跟你講基金要破產了 要叫你147F 01/07 17:00
→ : 再多繳一點 以後拿少一點
→ : 然後有錢跟你說經濟好咱們要大傻逼
→ : 再多繳一點 以後拿少一點
→ : 然後有錢跟你說經濟好咱們要大傻逼
推 : 推新加坡系150F 01/07 17:24
推 : 推151F 01/07 17:31
推 : 這個讚。152F 01/07 18:03
推 : 推153F 01/07 18:15
推 : 強154F 01/07 18:49
推 : 好制度 推一個155F 01/07 20:20
推 : 推一個156F 01/07 20:58
推 : 推 新加坡 讚157F 01/07 21:28
推 : 推專業158F 01/07 21:41
推 : 推159F 01/08 00:02
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