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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-04-10 15:29:13
看板 HatePolitics
作者 ritatin (向日葵)
標題 [討論] 柯文哲談人口老化
時間 Tue Apr 10 04:04:55 2018

柯文哲談人口老化

再過四年，台北市大於65歲以上人口會超過20%，
因為戰後嬰兒潮還有少子化，台北會突然老化，

再過五年半，全台灣大於65歲以上人口會大於20%，


我問下一個題目，請問政府準備好了沒有？

在四年內喔，整個臺灣會突然老化，
長照2.0不是在立法院通過一個法律就可以解決問題，
我跟你們講，重陽敬老金，
一年要花七7億，四年後要花10億，
目前全臺灣，發重陽敬老金那天花45億，
五年後整個臺灣人口大於65歲會20%，
重陽敬老金那天每人發1500塊，要花60億，
一年60億，十年是600億，

其實我跟你講，本來臺灣整個老人福利系統，
都不用用其他的錢，把重陽敬老金的錢挪過去就夠了，
十年600億，一年一年建構，
可以把整個臺灣的老年福利照護系統全部建立起來，

可是我跟你講，絕對不會有人跟進，
因為取消重陽敬老金，民調掉了15%，
現在絕對沒人敢跟，
每個人都知道那個不對，可是不敢跟，

我要跟大家講的是，
硬體的建設別人都追的上，
只有政治文化的改變才是別人做不到的，
才是我們要去做的事情。



完整演講影片
https://youtu.be/hl1jqasyix0
亞太經貿交流協會蔡璟柏理事長邀請台北市長柯文哲演講全文 - YouTube 亞太經貿交流協會蔡璟柏理事長邀請台北市長柯文哲

 

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.197.203
※ 文章代碼(AID): #1QoyTgKT (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1523304298.A.51D.html
※ 同主題文章:
● 04-10 04:04 ritatin ■ [討論] 柯文哲談人口老化
　 04-10 09:14 Tosca. ■ Re: [討論] 柯文哲談人口老化
→ xox5678: Dpp3600億都花下去了 不怕1F 04/10 04:17
噓 g6m3kimo: 嘴砲 長照不是正在做嗎 你當初重陽敬老砍了明明挪到別的2F 04/10 04:49
→ g6m3kimo: 各縣市發重陽敬老金柯P：這是買票、討好選民
→ g6m3kimo: 然後換搞老人共食 這就不是討好選民？現又跳針人口老化
→ g6m3kimo: 這種顛三倒四的東西叫改變文化？根本就一人在自我中心
→ g6m3kimo: 當初自己砍了掉民調就滑坡到年改也做不成 根本理由伯
→ g6m3kimo: 一個人把全國政策和老人福利拿來當自己心靈的防衛機轉
→ g6m3kimo: 白癡才會投這貨色
推 ila9970: 不錯，看到狂噴就知道打到偶像的痛腳9F 04/10 05:04
噓 g6m3kimo: 熱愛這種自戀狂的粉絲才叫迷偶像ㄅ 騙票騙成這樣你信？10F 04/10 05:05
→ ila9970: 老人共食的理念是要他們有團體活動，總比一個人在家、孤11F 04/10 05:07
→ ila9970: 獨的生活好，如果g6寧願這樣想，啊，反正也沒人在乎
→ ila9970: 你是討厭取消這政策侮辱到綠營的往日明星吧
→ g6m3kimo: 看就知道他是砍了重陽敬老受到創傷 悲憤一直找救援圓謊14F 04/10 05:08
→ g6m3kimo: 笑死人了 果然是柯粉 繼續迷偶像ㄅ
→ ila9970: 不要跳針，你的崩潰到底是不是打到偶像痛楚？還是灑幣戰16F 04/10 05:09
→ ila9970: 法被侮辱所以你為相關首長抱不平？？
→ ila9970: 跳針才會開始用標籤開跑
→ g6m3kimo: 你去問你家的老人看誰在跳針 跳針的一直就是這個自戀狂19F 04/10 05:11
推 SaChiA5566: 重陽敬老金本來就垃圾制度20F 04/10 05:13
→ SaChiA5566: 神父你一遇到柯P就變很奇怪捏  看傻了我
→ g6m3kimo: 正常人反應 柯粉拜偶像到處說人奇怪 才是典型盲從症狀22F 04/10 05:16
→ g6m3kimo: 就跟當初柯比的粉絲看到別人說他強姦犯覺得很奇怪一樣
→ g6m3kimo: 古往今來的柯粉皆相同 活在自己世界中 井底之蛙坐井觀天
→ g6m3kimo: 我想跟你說地球是圓的你也會覺得奇怪　因為柯Ｐ說是扁的
→ g6m3kimo: 為了挽救你們這些人 我好心出手扁他 讓爾等醒悟 一般人
→ g6m3kimo: 是不會做這種事的 因為一群狂信者聚在一起拜火很可怕的
推 dragonjj: 當初燒哥白尼的就是教會那群舊神父啊，現代神父又要出28F 04/10 05:30
→ dragonjj: 來燒柯文哲了嗎？拿重陽敬老金出來做老人建設我百分百
→ dragonjj: 贊成啊
推 nt880245: 呵呵，地球本來就不是正圓。這高中嘗試吧？31F 04/10 05:38
→ nt880245: *常識
推 nt880245: 今天大學以上的學歷對柯文哲信任度最高。 你跟我說是盲
→ nt880245: 從? 我才認為賴清德支持者是盲從。
推 Sabo5566: g6這啥咖啊?不要跟小丑一樣一直跳啦 看你可憐 要不要每35F 04/10 06:04
→ Sabo5566: 個月賞你三五千吃飯啦幹 然後你來捧我LP啦
推 nt880245: 如果真是盲從..那 國小學歷支持者信任度要最高  ;或者37F 04/10 06:04
→ nt880245: 是跟學歷無關。  但事實不是如此。
推 nt880245: 事實就是你無法了解柯文哲講話的邏輯。
推 gidapops: 所以要第二任柯才敢做 民調可以不管40F 04/10 06:07
→ nt880245: 所以才會認為信任他或支持他的是盲從。41F 04/10 06:07
推 sturmpionier: 藍綠垃圾還在就不用想囉 都是財團狗而已42F 04/10 06:09
推 taikonkimo: 神父到底啥邏輯 柯砍了直接給錢 把錢拿去建制度和場所43F 04/10 06:31
→ taikonkimo: 來應付未來越來越多的老人 這不就柯現在在做的邏輯
→ taikonkimo: 然後問那群老人 那群老人當然要政府給越多現金越好
→ g6m3kimo: 高學歷喔 這我還第一次聽過 用感覺的嗎？一群沒邏輯的人46F 04/10 06:32
→ g6m3kimo: https://goo.gl/NdA1Uo 高學歷的最愛嗎？
→ taikonkimo: 但文中不就講數字了 未來政府怎樣負擔越來越多老人要48F 04/10 06:33
→ taikonkimo: 現金 然後到底想不想討論議題
推 negatron: 資料給你，不用謝了 https://goo.gl/DcJN4u50F 04/10 06:36
台北市民過半滿意柯P施政 女性、高學歷最青睞 - 中時電子報
[圖]
台灣民意基金會今天公布民調，台北市民有55％明顯超過半數的人基本上滿意柯文哲上任三年多來的施政表現，但也有近四成的人不滿意。其中又以年輕族群和高學歷者滿意度最高。 財團法人台灣民意基金會今天召開「2018台北市長選情基本調查」」民調發表會，由基金會董事長游盈隆主持並主講。 民調詢問：「柯文哲當台北市 ...

 
→ g6m3kimo: 太強惹 中屎也能拿來用 我看他說屎能吃你也會去吃51F 04/10 06:38
推 taikonkimo: 噗 中時的內容就游盈隆的民調阿 沒有閱讀能力嗎52F 04/10 06:39
→ g6m3kimo: 中屎分析 柯Ｐ深獲三成九深綠選民肯定　53F 04/10 06:39
→ g6m3kimo: 我看真的你們這群腦粉哪天被統了也不意外了
→ taikonkimo: 你不爽中時 就自己找游盈隆民調自己看阿 要人餵養阿55F 04/10 06:40
→ taikonkimo: 還在中時分析 超弱的 這篇是拿游盈隆民調出來講 嘆
推 negatron: 好吧，再補一份 https://goo.gl/75GoKC57F 04/10 06:41
→ g6m3kimo: 那不就分析嘛 你們的閱讀能力都有待加強58F 04/10 06:41
推 nt880245: http://hk.crntt.com/crn-webapp/touch/detail.jsp?coluid=136&kindid=0&docid=10493836259F 04/10 06:42
→ nt880245:
推 taikonkimo: 嘆 閱讀能力都真的可憐 中時那篇的分析都游盈隆說得61F 04/10 06:43
推 negatron: 第三份 再不信我也沒辦法 https://goo.gl/sAKkA562F 04/10 06:43
社評：一項民調看到民進黨、國民黨的黃昏
扁系“新台灣國策智庫”1月11日發布2020大選民調，首度點出認為蔡英文不會連任的，超過認為她會連任的，高達11個百分點；挺賴清德坐大位的多過於挺蔡者達18個百分點，造成震撼。更值得注意的是，民調亦指出，民進黨、國民黨支持群都有老化與低學歷化的現像，在加入無黨籍柯文哲進行三人一組的調查時，對照更加明 ...

 
→ nt880245: 高學歷信任度最高跟我說是盲從？63F 04/10 06:43
→ taikonkimo: 難怪每次都只會滑坡亂跳針 閱讀能力就這水準64F 04/10 06:43
→ ila9970: 台灣被統一的前提是美國放棄第一島鏈，g6你沒國際常識快65F 04/10 06:44
→ ila9970: 去惡補。獨派被唾棄就是整天以為檯面上有能力促統
→ negatron: google很好用，老人記得學一下怎麼使用67F 04/10 06:44
→ nt880245: http://hk.crntt.com/crn-webapp/touch/detail.jsp?coluid=136&kindid=0&docid=10493836268F 04/10 06:44
→ nt880245:
→ nt880245: http://hkpic.crntt.com/upload/201801/11/104938367.jp
→ nt880245: g
推 nt880245: 忘記縮網址 拍謝
推 quiet93: 台灣被統一跟台灣願意統一當然不一樣73F 04/10 06:52
→ quiet93: 檯面上可以讓台灣願意統一
→ quiet93: 台灣自願統一，美國島鏈政策也無法阻止你啊
→ quiet93: 至於檯面上如何讓年輕人自願統一，昨天已經論戰過，有興
→ quiet93: 趣可以看那些願意統一的年輕人文章
→ quiet93: 所以應該討論的是讓年輕人願意統一，對於台灣未來走向是
→ quiet93: 好是壞
推 dragonjj: 我從來不是綠粉，只是親綠，話說現代神父，現在綠營完80F 04/10 06:56
→ dragonjj: 全執政，什麼時候可以在國際上說中華民國，什麼時候可
→ dragonjj: 以台獨公投？還被統耶，笑死我了，都不看看現在極獨在
→ dragonjj: 做啥？現代神父就跟以前舊神父想燒哥白泥一樣燒柯文哲
→ dragonjj: ，加油好嗎？
推 quiet93: 至於你說檯面上讓年輕人自願統一，是檯面上問題還是那些85F 04/10 06:57
→ quiet93: 年輕人自己腦袋的問題？
→ quiet93: 中共願意一國兩制啊，你要什麼制度都可以，他都會答應你
→ quiet93: ，反正統一就好
→ g6m3kimo: 所以你們就是一群願意統一  自稱高學歷 的年輕人89F 04/10 06:58
噓 AGODFATHER: 數學不太好耶90F 04/10 06:58
→ g6m3kimo: 難怪會支持柯文哲 跟炳忠一樣嘛91F 04/10 06:58
→ quiet93: 所以那些說如何如何就願意統一的，完全沒問題，中共一定92F 04/10 06:59
→ quiet93: 會答應你
→ quiet93: 所以現在就可以直接談統一了
推 dragonjj: 台灣人民最重視的是經濟，這也是以前國民黨當選原因，95F 04/10 07:00
→ dragonjj: 現在民進黨也需要搞好經濟，這才是重點，當然我覺得民
→ dragonjj: 進黨搞經濟不比國民黨差
推 taikonkimo: 一竿子打翻一船人阿 那吳子嘉93打算定位藍還是綠98F 04/10 07:00
推 negatron: 你今天唸頌台獨阿彌陀佛了嗎？99F 04/10 07:00
→ g6m3kimo: 早說嘛　那我就不用多費唇舌了　100F 04/10 07:00
噓 AGODFATHER: 長照10年600億搞定 果然隨便說說101F 04/10 07:00
→ quiet93: 也不用讓大家一直在統獨裡面搖擺，反正大家那麼不喜歡談102F 04/10 07:01
→ quiet93: 統獨，那統一後就能解決這個問題
→ taikonkimo: 他才在罵賴喊台獨欸 我可不可用他滑坡整個dpp104F 04/10 07:01
→ quiet93: 天才，藍綠是政黨認同的顏色，跟統獨有什麼關係105F 04/10 07:01
→ negatron: 中華文化那套非我族類其心必異，這群台獨倒是挺熟練的106F 04/10 07:01
→ quiet93: 藍綠才有色彩深淺問題，統獨是絕對定義，沒有深淺問題107F 04/10 07:01
→ g6m3kimo: 原來如此 這樣大致上了解了 https://goo.gl/NdA1Uo108F 04/10 07:02
→ quiet93: 你把藍綠跟統獨混在一起，根本腦袋不清楚109F 04/10 07:02
→ taikonkimo: 然後每天喊台獨阿彌陀佛 我們就身體健康 神功護體110F 04/10 07:02
→ quiet93: 願意跟中共同一個國家，那就是統，不願意那就是獨111F 04/10 07:02
→ quiet93: 非常簡單，也沒什麼模糊空間
→ g6m3kimo: 難怪看著他說謊自稱高學歷 原來是想統一等中共發錢113F 04/10 07:02
→ taikonkimo: 所以台灣就是主權獨立的國家 擔心啥114F 04/10 07:03
→ quiet93: 至於你舉誰誰如何如何，那到底能說明什麼？！115F 04/10 07:03
推 dragonjj: 等等中共統一，經濟會變好嗎？人均8000的說話有說服力116F 04/10 07:03
→ dragonjj: 嗎？
→ quiet93: 擔心越來越多年輕人願意統一，不然勒118F 04/10 07:03
→ g6m3kimo: 這確實和柯文哲的腦袋如出一轍 難怪 難怪119F 04/10 07:04
→ quiet93: 光是昨天就一大票人說因為誰如何如何，願意統一了120F 04/10 07:04
→ quiet93: 台灣人自願統一，跟被統一，那在美國策略上是完全不同的
→ quiet93: 事
→ taikonkimo: 噗 所以要教育年輕人？為啥你會覺得幹總統長大的123F 04/10 07:05
→ quiet93: 所以拿美國國防政策說台灣不會被統一？！台灣都要走向自124F 04/10 07:05
→ quiet93: 願統一了
→ taikonkimo: 會想要喊習包子萬歲126F 04/10 07:05
推 fanrei: 願賭服輸就好127F 04/10 07:05
→ dragonjj: 藍綠的確是統獨的劃分啊，你去問看看，國民黨等於統一128F 04/10 07:05
→ dragonjj: ，民進黨等於獨立，以前民進黨黨綱還有台灣獨立呢！這
→ dragonjj: 就是絕大多數人的認知啊，有什麼問題？
→ quiet93: 你要問那些因為柯文哲願意統一的人阿，怎麼會問我，真幽131F 04/10 07:05
→ quiet93: 默
→ taikonkimo: 那份民調或調查 告訴你台灣想要統一133F 04/10 07:06
→ quiet93: 絕大多數人錯誤的認知，然後呢134F 04/10 07:06
→ quiet93: 台灣願意獨立的的確在下降
→ g6m3kimo: 真是太強惹 拿刀叉吃人肉就是在你們說這種人呢 ㄎㄎ136F 04/10 07:06
→ taikonkimo: 所以有一個 就代表所有柯粉想 就代表年輕人想？137F 04/10 07:06
→ quiet93: 這是一種過渡138F 04/10 07:07
→ g6m3kimo: 沒想到有這種年輕人存在 真是大開眼界139F 04/10 07:07
→ quiet93: 怎麼會只有一個，很多人好嗎140F 04/10 07:07
→ dragonjj: 那維持現狀是什麼？為什麼老馬維持現狀被當統一，小英141F 04/10 07:07
→ dragonjj: 維持現狀被當獨立？天才，沒有這麼簡單劃分好嗎！
→ taikonkimo: 獨立的下降 維持現狀的提高阿143F 04/10 07:07
→ g6m3kimo: 讓我鬆了一口氣 政黑果然一點也沒變 統一跟喝水一樣自然144F 04/10 07:07
→ quiet93: 因為維持現狀只是口號，是往獨立還是統一看作為145F 04/10 07:07
→ taikonkimo: 然後你自己也說維持現狀也是獨 所以呢146F 04/10 07:07
→ g6m3kimo: 你們這樣我就放心了 台灣一堆沒腦袋的人都聚集在這裡147F 04/10 07:07
→ quiet93: 因為這些如何如何就願意統一的人，在腦殘問卷裡，會變成148F 04/10 07:08
→ quiet93: 維持現狀
噓 AGODFATHER: 隨便查查長照2.0  10年要4千億 他說600億 這拿來的想150F 04/10 07:08
→ AGODFATHER: 法
→ taikonkimo: 維持現狀就是目前台灣多數 不只政黑152F 04/10 07:08
→ g6m3kimo: 我想國家就有未來了153F 04/10 07:08
→ ila9970: 93姐你講的是理性狀態，獨派被唾棄在於動不動就思想質疑154F 04/10 07:09
→ ila9970: ，暴露出這群人看人不爽就貼標籤好鬥爭
→ quiet93: 基本上統獨用獨立，統一，維持限制一直持續調查，那份問156F 04/10 07:09
→ quiet93: 卷本身就是智障
→ quiet93: 你因為討厭獨派就願意統一？！
→ g6m3kimo: 不是喔 不是維持現狀 是維持現狀然後想著被統一159F 04/10 07:09
→ quiet93: 我個人是不能理解啦160F 04/10 07:09
→ g6m3kimo: 就是你們這群柯粉的最佳寫照161F 04/10 07:09
→ dragonjj: 好啦一群有腦袋的拱柯文哲當台北市長，現代神父還是只162F 04/10 07:09
→ dragonjj: 能7pupu，想像以前一樣用燒哥白泥的手法，可惜現代行不
→ dragonjj: 通了
→ g6m3kimo: 一群吃裡扒外的傢伙 拜神還以為自己很理性 ㄎ165F 04/10 07:10
→ KITAMACHI: 本文跟推文講的東西完全不一樣是在打啥小...166F 04/10 07:10
→ g6m3kimo: 真是沒救了呢 一本正經地說著自己想被統一167F 04/10 07:10
→ quiet93: 所以需要觀察的是如何如何就願意被統一的這群人越來越龐168F 04/10 07:10
→ quiet93: 大
推 taikonkimo: 噗 根本個人臆測腦補 所以不支持你的極獨就是統170F 04/10 07:10
→ quiet93: 有條件統一，其實非常簡單，中共一定會答應你171F 04/10 07:11
→ quiet93: 基本上現在就可以談了
→ dragonjj: 行為？是用中華台北這樣子的行為嗎？93你根本無法解釋173F 04/10 07:11
→ dragonjj: 為啥絕大多數民眾是傾向維持現狀，最近甚至台獨民調降
→ dragonjj: 了呢！
→ taikonkimo: 超級符合人渣文本的 不支持就統派 哈176F 04/10 07:11
→ quiet93: 沒什麼急獨急統，統獨前面不需要加任何形容詞177F 04/10 07:11
→ quiet93: 兩岸同一個國家就是統一，兩岸不同國家就是獨立
→ ila9970: 產生傾統的思想不外乎兩點：經濟面、文化面，這兩點該質179F 04/10 07:12
→ ila9970: 疑的是中央要如何力挽狂瀾。
→ quiet93: 所以一國兩制就是統一181F 04/10 07:12
→ dragonjj: 我討厭急獨急統，傾向維持現狀，然後慢慢獨立，這輩子182F 04/10 07:12
→ dragonjj: 看不到的，還是維持現狀
→ quiet93: 一國兩制可以做到答應你如何如何如何184F 04/10 07:12
→ taikonkimo: 那篇的自由民主人權 93覺得習包子可以用談的就有喔185F 04/10 07:12
→ quiet93: 可以啊，不叫一國兩制？186F 04/10 07:13
→ quiet93: 什麼都可以談，不是嗎
推 chudly: g6酸中時民調被自打臉，超有趣188F 04/10 07:13
→ taikonkimo: 神父 你看93啦 原來香港五十年不變 93信欸189F 04/10 07:14
→ quiet93: 你都願意統一了，他什麼會不答應你？190F 04/10 07:14
→ taikonkimo: 噗 哈哈哈哈191F 04/10 07:14
→ wsxasd123: 挖塞, 一大早就看到兩個綠粉 7 pupu 的伸出潛望鏡192F 04/10 07:14
→ quiet93: 所以說你邏輯不好，我說那些如何如何願意統一的人是智障193F 04/10 07:14
→ quiet93: 了，你怎麼會覺得我相信一國兩制
→ quiet93: 玩了幾次，其實發現你程度沒有我想像中的高
→ quiet93: 這樣其實玩起來很無趣
→ taikonkimo: 原來93覺得香港只要回歸 就有那些欸197F 04/10 07:15
→ chudly: 93還是本著理智在討論，g6是偏執198F 04/10 07:15
→ quiet93: 香港是被動回歸，香港不是自願回歸啊199F 04/10 07:15
推 dragonjj: 最好是沒有極獨急統啦，你拿蔡英文跟蔡丁貴相比，就知200F 04/10 07:15
→ dragonjj: 道有沒有差了，神父果然是盲目的，不玩了，做事去
→ quiet93: 你不會分嗎202F 04/10 07:15
→ taikonkimo: 你不相信香港五十年 又前面講這麼多 自打臉203F 04/10 07:16
→ quiet93: 蔡丁貴沒有蔡英文的腦袋跟實力跟地位，你會拿促統黨等於204F 04/10 07:16
→ quiet93: 馬英九嗎？
→ ila9970: 一國兩制已被證實司法、行政會被干涉，傻子才會相信206F 04/10 07:16
→ quiet93: 所以說你程度沒有我想像中的高，哪裡來的自打臉？什麼時207F 04/10 07:17
→ quiet93: 候我說過自己是如何如何就願意統一的那群智障？
→ dragonjj: 用談的當然什麼都行，香港的一國兩制50年不變，現在多209F 04/10 07:17
→ dragonjj: 久？用說的，老共說讓你年均100000鎂都行啊，重點是憑
→ dragonjj: 甚麼讓人相信？
→ quiet93: 你問那些如何如何就願意統一的智障啊212F 04/10 07:18
→ wsxasd123: 他說沒有極統極獨你也不能怎樣, 因為接下來他就會說213F 04/10 07:18
→ quiet93: 一直問我豈不搞笑214F 04/10 07:18
→ quiet93: 我不是那群智障，我怎麼會知道
→ wsxasd123: 什麼叫極統什麼叫極獨216F 04/10 07:18
→ quiet93: 講的還不夠白嗎？你們程度那麼差？217F 04/10 07:18
→ wsxasd123: 跟這種人玩文字遊戲消磨時間就好, 不用太認真啦218F 04/10 07:19
→ quiet93: 現在那麼激動質疑，怎麼昨天那群智障出來時，你們不激動219F 04/10 07:19
→ quiet93: 一下
→ dragonjj: 不會，老馬是維持現狀慢慢統一，統促是急統，93所以你221F 04/10 07:19
→ dragonjj: 不就打臉神父，統獨有分急不急了嗎，笑死我了哈哈
→ quiet93: 我昨天倒是很激動，因為我以為智障是不存在的223F 04/10 07:19
→ quiet93: 想不到我才是智障
推 chudly: http://i.imgur.com/pZjepKX.jpg225F 04/10 07:20
[圖]
 
推 phoenixzero: 我只覺得 現階段台獨不可能 台灣仍需要經濟好才能談226F 04/10 07:20
→ dragonjj: 個人有個人意見看法，這不就是言論自由？93笑人智障，227F 04/10 07:20
→ dragonjj: 別人還笑你太瘋癲呢
→ quiet93: 至於說智障才1個？怎麼可能，檯面上加上發文的就不知道幾229F 04/10 07:21
→ quiet93: 個了
→ chudly: http://i.imgur.com/q4eETYV.jpg231F 04/10 07:21
[圖]
 
→ quiet93: 說那群人智障的不是你們嗎？232F 04/10 07:21
→ quiet93: 你們不是一直問誰會相信50年不變嗎
推 ct412133: 極統極獨意思就是 爽一波，後續管你去死234F 04/10 07:22
→ chudly: g6真的可憐，偏執到蒙蔽了理智235F 04/10 07:22
→ quiet93: 我都說想不到我才是智障了，因為我一直以為不會有人被統236F 04/10 07:22
→ quiet93: 戰
推 taikonkimo: 那篇那位柯粉要的人權自由民主 你告訴我一國兩制238F 04/10 07:23
→ quiet93: 結果出現一群如何如何就願意統一的人，阿，原來智障的是239F 04/10 07:23
→ quiet93: 我啊
→ wsxasd123: 啊不就吳祥輝之流, 不一樣的是人家還比他多個技能是241F 04/10 07:23
推 shreka: 講長照也能扯到統獨? 拎杯真佩服這些人 二分法貼標籤一流242F 04/10 07:23
→ taikonkimo: 做得到？哇塞 真是嘆為觀止 打柯到去捧一國兩制243F 04/10 07:23
→ quiet93: 你現在答應對外承認跟中共同一國，他一定也會答應讓你維244F 04/10 07:24
→ quiet93: 持現狀，不然勒
→ wsxasd123: 包選舉案子, 他會什麼? BROTHER 而已啦246F 04/10 07:24
→ KITAMACHI: 看到中時連內文都不看的人砲別人閱讀能力也是挺幽默的247F 04/10 07:24
推 chudly: 93你應該不知道6字頭以前的教育就是那一套，李登輝國統綱248F 04/10 07:24
→ chudly: 領
→ quiet93: 你果然程度不好，這樣我可能考慮以後不跟你玩250F 04/10 07:24
→ quiet93: 我都說相信一國兩制的是智障了，你還說我捧，我不懂你的
→ quiet93: 邏輯
→ quiet93: 所以去問問昨天發文的是不是6字頭啊
→ quiet93: 不然用國統教育解釋？何必呢
→ quiet93: 給你維持現狀的一國兩制，你那些如何如何有哪一個達不到
→ quiet93: ？
推 ct412133: 不想要中華民國維持現狀很簡單阿，組軍隊內戰阿257F 04/10 07:27
→ quiet93: 那些人還會說自己本來是獨立，現在是如何如何就願意統一258F 04/10 07:27
→ chudly: 那個說法我很熟啊，課本教過，兩岸在自由，民主，法治的前259F 04/10 07:27
→ chudly: 提下談統一，有進度表沒有時間表
→ quiet93: 什麼國統教育會教成這樣？261F 04/10 07:27
→ quiet93: 那個說法是中華民國統人家好嗎
→ chudly: 考試會考的，以前課本教的就是這個說法263F 04/10 07:28
→ quiet93: 什麼時候中華民國的教科書會教你中華民國自願被消滅的時264F 04/10 07:28
→ quiet93: 間表？
→ quiet93: 現在的如何如何就自願統一，是自願中華民國被消滅的條件
→ quiet93: 好嗎
→ quiet93: 你覺得蔣家教你如何如何中華民國就可以自願被消滅？
→ chudly: 三民主義有沒有考我忘了，不然就是國中歷史之類的269F 04/10 07:29
→ quiet93: 所以完全不是以前的教育說法，好嗎，完全兩回事270F 04/10 07:29
→ chudly: 是有進度表沒有時間表，這國編版課文就有的東西271F 04/10 07:30
→ quiet93: 三民主義教你的是幹掉中華人民共和國，跟現在朱雀如何如272F 04/10 07:30
→ quiet93: 何就願意被中華人民共和國幹掉的，完全不同，好嗎
→ quiet93: 我講的那麼白，以我對你程度的估計，你應該已經看得懂差
→ quiet93: 別
→ chudly: 我是6尾的，當時老李上台了我確定276F 04/10 07:31
推 ct412133: 獨立 不是你問蔣家或中華民國怎樣，而是你準備了什麼東277F 04/10 07:31
→ ct412133: 西來打敗他們
推 markoo: g6程度也太低了吧 把共食跟發年金對等? 還是裝傻?279F 04/10 07:31
→ quiet93: 沒有獨立問題啊，現在是一群如何如何就願意統一的增加耶280F 04/10 07:32
→ markoo: 我終於懂了 原來是個自我膨脹到認不清現實的那位神父阿281F 04/10 07:32
→ quiet93: 這群人什麼時候跟你說要獨立？更不用說想什麼打敗對方282F 04/10 07:32
→ chudly: 我沒有說那個說法好不好，只是平實的敘述那說法是教科書教283F 04/10 07:33
→ chudly: 的
→ quiet93: 現在是只要中共答應你如何如何就能統一，好嗎285F 04/10 07:33
→ quiet93: 我跟你說的是那個說法跟現在這群的腦袋完全兩回事，誰講
→ quiet93: 到說法好不好的問題
→ quiet93: 你是一次打一堆丟出來嗎
→ quiet93: 我怎麼覺得你的回應像用撥接的？
推 hanslins: 這完全無法討論啊，極端到別人講啥都不對，跟外星人說290F 04/10 07:35
推 ct412133: 那種人，不就是等著臺灣衰退 自然統一291F 04/10 07:35
→ hanslins: 話292F 04/10 07:35
→ quiet93: 如何如何就願意統一的一群，你叫他們想如何才能維持獨立293F 04/10 07:35
→ quiet93: ？人家沒有這樣想好嗎
→ quiet93: 如何如何就願意統一，是被動在等統一
→ ct412133: 有什麼好討論的，民進黨墮落自然就會慢慢發生296F 04/10 07:35
→ quiet93: 怎麼會把統獨寄望在政黨身上297F 04/10 07:36
→ quiet93: 沒有什麼政黨是不能取代的
→ ct412133: 誰談的是統獨，墮落指的是政治嗎299F 04/10 07:37
→ quiet93: 難道中華民國被趕走，是因為國民黨墮落嗎？不是，當然是300F 04/10 07:37
→ quiet93: 因為中華人民共和國人民更喜歡共產黨
推 SaChiA5566: A大把兩件事混在一起了  柯講的是老人福利  A大講的是302F 04/10 07:37
→ quiet93: 政治墮落國家就會被統一？人民就願意國家被消滅？這個邏303F 04/10 07:38
→ ct412133: 你該想的是，國民黨在臺灣為什麼輸304F 04/10 07:38
→ quiet93: 輯是？305F 04/10 07:38
→ SaChiA5566: 長照  兩件根本是不同的事306F 04/10 07:38
→ ct412133: 人民為什麼選民進黨307F 04/10 07:38
→ quiet93: 國民黨重要嗎？在中共心目中，國民黨在統獨的影響上，還308F 04/10 07:39
→ quiet93: 沒有檯面上來的有效
→ quiet93: 人民之後也會再選回國民黨，因為人民現在已經不選民進黨
→ quiet93: 了，不然勒
→ quiet93: 就算你不投國民黨，民進黨也會因為票數比國民黨少而落選
推 ct412133: 是阿，為什麼，是因為統獨嗎313F 04/10 07:40
推 chudly: 昨天那人的說法不就這個http://i.imgur.com/0Wi97ht.jpg314F 04/10 07:40
[圖]
 
→ quiet93: 怎麼會講的一副國民黨已經在歷史裡的感覺？！315F 04/10 07:40
→ quiet93: 6年級的腦袋應該也不至於那麼死吧
→ chudly: 國統綱領，2006才廢除，有人被洗腦不誇張317F 04/10 07:41
→ quiet93: 中華民國講的話跟中華人民共和國講的話，你覺得會同立場318F 04/10 07:41
→ quiet93: 嗎
推 a1223356: 柯黑崩潰320F 04/10 07:42
→ quiet93: 那群人是在2018的今天說從獨立變成如何如何願意統一的321F 04/10 07:42
推 ct412133: 那種搞笑文我連看都不想看322F 04/10 07:42
→ chudly: 所以沒有時間表啊323F 04/10 07:42
→ quiet93: 跟2006年廢除的國統綱領有什麼關係？你寫穿越劇嗎324F 04/10 07:42
→ quiet93: 那群人連2006國統綱領到存在都不知道好嗎
推 p1227426: 選總統 我投柯326F 04/10 07:43
→ quiet93: 他們說不定小你一輪以上，好嗎327F 04/10 07:43
→ chudly: 我說他們是被這說法洗腦328F 04/10 07:44
→ quiet93: 一個是我幹掉中華人民共和國的時間表，一個是我被中華人329F 04/10 07:44
→ quiet93: 民共和國幹掉的時間表
→ quiet93: 你要幹掉人家當然遙遙無期的時間表，你自願被幹掉，那只
→ quiet93: 需要談談就好，很快的
推 choosin: 有人把共食當討好XD 那我希望老人家多多接受 不要整天在333F 04/10 07:45
→ choosin: 家看電視
推 simata: 推啦 發敬老金的沒資格說對年輕人好 垃圾政府335F 04/10 07:45
推 quiet93: 所以國民黨這次選舉才會拿不到糧餉，就算沒有黨產，以新336F 04/10 07:46
→ quiet93: 黨小朋友拿到的價碼，國民黨也不至於如此匱乏
推 cloud7515: 離題真遠 推文都在吵統獨看了就好笑338F 04/10 07:47
→ quiet93: 嘖嘖，討論統獨339F 04/10 07:47
→ negatron: 他們可以吵這麼遠的議題也是很厲害340F 04/10 07:47
→ quiet93: 覺得吵統獨的也是願意被統一的基本心裡341F 04/10 07:48
推 SaChiA5566: 民進黨執政  他們自可以推統獨公投  而不是讓其它人氣342F 04/10 07:48
→ negatron: 邊吃早餐邊笑了一個小時343F 04/10 07:48
→ cloud7515: 真的做統獨的永遠選不上啦 國民兩黨通通都是維持現狀344F 04/10 07:48
→ quiet93: 只要如何如何就能統一，是最不吵的345F 04/10 07:48
→ SaChiA5566: 急敗壞去爭論統獨  請民進黨趕快辦統獨公投吧  我一定346F 04/10 07:48
→ quiet93: 畢竟我無痛你也無痛347F 04/10 07:48
→ SaChiA5566: 投贊成票348F 04/10 07:49
→ quiet93: 統獨公投重要嗎？你的人民已經有絕對意象統一或獨立了？349F 04/10 07:49
推 tsubasawolfy: 我還蠻好奇有沒有人系統化整理柯p的言行舉止思維邏350F 04/10 07:49
→ tsubasawolfy: 輯後得出他是統派的文章。
推 chudly: 國統綱領裡的條件不就跟反清復明一樣不可能嗎？說穿了就是352F 04/10 07:50
→ chudly: 騙騙人的東西，可是洗了16年難保有人當真
→ quiet93: 不然投出一個拒絕獨立的，是不是要開始談統一，投出一個354F 04/10 07:50
→ quiet93: 拒絕統一的，是要直接跟對方開戰？
推 nt880245: 不支持柯文哲 ，也要同意把老人年金的錢拿來老人常照是356F 04/10 07:50
→ nt880245: 對的。
推 minimax76715: 推358F 04/10 07:50
→ quiet93: 你可以中二嗆政府，政府可不能中二行事359F 04/10 07:50
推 chkao: 變態神父啥時論述變這麼慘？無腦滑坡，亂謾罵，製造仇恨？360F 04/10 07:50
→ SaChiA5566: 總是要讓大多數人知道什麼才是大多數人想要的吧361F 04/10 07:50
→ SaChiA5566: 不然一頂頂帽子扣在頭上誰受的了  不支持就是巴啦巴啦
→ chudly: 更早一點的是三民主義統一中國，打倒萬惡的共匪耶363F 04/10 07:51
→ SaChiA5566: 都21世紀了   還需要這麼反智的言論嗎?364F 04/10 07:51
→ quiet93: 你沒看民調嗎？不能上網的關係？365F 04/10 07:51
→ quiet93: 有需要公投你才知道統獨意象？
→ SaChiA5566: 呃 先在這篇吵什麼統或獨的不是我吧367F 04/10 07:51
→ quiet93: 上面很多人會貼圖，你可以拜託他們貼給你看368F 04/10 07:52
→ SaChiA5566: 自己拉上去看推文是誰先在那邊跳針的吧 其它的不說了369F 04/10 07:52
推 tsubasawolfy: 不然說一個跟阿扁二十多年交情的是個統派，奧斯卡370F 04/10 07:52
→ tsubasawolfy: 應該多個世紀演員獎
→ nt880245: 餅就那麼大 ，又要常照 、又要老人年金，想太美。372F 04/10 07:52
→ quiet93: 是，所以那群如何如何就要統一的，難道會是打倒萬惡的共373F 04/10 07:52
→ quiet93: 匪嗎
→ SaChiA5566: 要這樣跳針討論時間   真的是在浪費時間而已375F 04/10 07:52
→ chudly: 貼g6妙被打臉的圖我可以376F 04/10 07:52
→ SaChiA5566: 整篇是在講柯P面對人口老化的問題  偏要跳針到什麼377F 04/10 07:53
→ quiet93: 你是不是統派跟你的言論造成統派增加，是兩回事378F 04/10 07:53
→ SaChiA5566: 認同柯P就是想被統   這個去跳遠一定拿金牌的379F 04/10 07:53
→ quiet93: 我一直都只有講造成統派增加，我哪裡說過柯文哲是統派380F 04/10 07:53
→ quiet93: 又在抹黑我，嘖嘖
→ chudly: 我怎麼知道其他網友，但是他的前提就是國統綱領那套382F 04/10 07:53
→ quiet93: 還是你們分不懂這兩回事的差別？383F 04/10 07:54
→ SaChiA5566:    跳針討論事情384F 04/10 07:54
→ quiet93: 你自己沒有邏輯，千萬別說人跳針385F 04/10 07:54
推 cloud7515: 那些獨派團體的行為結果也是造成統派增加啊 科科386F 04/10 07:54
推 taikonkimo: 就民調來說 統派沒增加啥阿387F 04/10 07:54
→ SaChiA5566: Q大  我是在說神父亂入先帶到統派那邊去啦388F 04/10 07:55
→ taikonkimo: 反而是表態自己是台獨的 多虧你們 越來越少389F 04/10 07:55
→ SaChiA5566: 可以獨立我想大部份台灣人都會想獨立  但是做法真的不390F 04/10 07:55
→ chudly: 這篇是g6引戰的93亂入接球391F 04/10 07:55
→ taikonkimo: 因為這群聲量極大的獨派 讓人覺得不想與之為伍阿392F 04/10 07:55
→ quiet93: 是過度，我前面不就解釋智障問卷的事情了，需要再講一次393F 04/10 07:55
→ quiet93: 給你看？
→ SaChiA5566: 用那麼激進  不支持這種激進的態度就扣帽子說是統派395F 04/10 07:56
→ cloud7515: 就他們來看 沒有表態台獨的跟支持統一沒兩樣396F 04/10 07:56
→ SaChiA5566: 久了當然被大家討厭397F 04/10 07:56
→ chudly: 從重陽敬老跳到統獨，g6真的很會398F 04/10 07:56
→ taikonkimo: 然後你們真像人渣文本所說 沒喊台獨阿彌陀佛 就是統399F 04/10 07:56
→ quiet93: 我也不會因為柯粉討厭柯文哲，然後你們因為獨派願意統一400F 04/10 07:56
→ quiet93: ？真幽默
→ cloud7515: 所以自然會排斥掉其他人402F 04/10 07:56
→ chudly: 就反清復明403F 04/10 07:57
→ quiet93: 完全不同，你會說如何如何就願意統一嗎？404F 04/10 07:57
→ quiet93: 上面還有誰是如何如何就願意統一的？可以讓我知道嗎？
→ taikonkimo: 你看 啥叫因為獨派願意統一 為啥要這樣說406F 04/10 07:57
→ cloud7515: 奇怪了 我也不願意統一啊 我看連國民黨支持者都不一定407F 04/10 07:57
→ cloud7515: 願意統一 但是討厭獨派
→ quiet93: 你程度真的不高，媽呀409F 04/10 07:58
→ quiet93: 是啊，所以他們那群願意統一的，給獨派作為無關好嗎
→ chudly: 然後反清復明的大目標不重要，一堆爭的是天地會跟沐王府誰411F 04/10 07:58
→ taikonkimo: 為啥我討厭現在的極獨 我就要願意統一412F 04/10 07:58
→ chudly: 正統，不合作還先自相殘殺起來413F 04/10 07:58
→ chudly: 發起正統之戰的人真的很北七，降低反清復明的能量
→ quiet93: 你連反諷句都看不懂，我以後會跳過你，你程度比我想像中415F 04/10 07:59
→ quiet93: 低很多
→ taikonkimo: 然後那群有條件統一的 要我們負責啥?我也說那篇講得417F 04/10 07:59
推 cloud7515: 講不過就開始人身攻擊惹 唉418F 04/10 07:59
→ taikonkimo: 條件 在習包子取消任期限制下 一輩子都看不到419F 04/10 08:00
→ quiet93: 因為我真不知道如何回答你我沒有說過的意思420F 04/10 08:00
推 fishfi: 藍綠垃圾崩潰喔421F 04/10 08:00
→ quiet93: 誰讓你們負責過啊，真幽默422F 04/10 08:00
→ quiet93: 你不需要一直用我沒有說過的話抹黑我好嗎
→ cloud7515: 中共想要統一我 我會拿槍上戰場 拼死不被統 但是這並不424F 04/10 08:01
→ cloud7515: 影響我討厭那些獨派的行為 OK？
推 iamhemry: 推426F 04/10 08:01
→ taikonkimo: 你因為一個網友 講了一個中共絕對做不到的條件喊統一427F 04/10 08:01
→ quiet93: 我不會把所有民進黨支持者的作為往身上攬，你也別以全部428F 04/10 08:01
→ quiet93: 柯粉為自己己任
→ taikonkimo: 就說柯粉會如何如何 你自己要不要翻翻你前面推文阿430F 04/10 08:02
→ quiet93: 中共做得到，一國兩制就可以431F 04/10 08:02
→ taikonkimo: 是阿 我非常認同 所以就別講那種一竿子的話432F 04/10 08:02
→ taikonkimo: 一國兩制做得到?????人權民主自由???
推 markoo: 討論柯文哲施政其實沒必要討論到統獨 柯受中間光譜的喜愛434F 04/10 08:03
→ taikonkimo: 你在講一次 一國兩制做得到????435F 04/10 08:03
→ markoo: 不是因為他去迎合中間光譜 而是他本身想法就是中間光譜436F 04/10 08:03
推 quiet93: 我翻了，我今天有講到柯粉？437F 04/10 08:04
→ taikonkimo: 你相信一個把任期限制取消的習包子 一國兩制做得到?438F 04/10 08:04
→ quiet93: 你要不要直接跟我說是幾點的時候？439F 04/10 08:04
→ quiet93: 做得到，讓你維持現狀，你對外宣稱中華民國已消滅，如此
推 AngelMAyCry: 推，沒人敢跟441F 04/10 08:04
→ quiet93: 而已442F 04/10 08:04
→ thomaschion: 怕什麼，沒錢繼續舉債啊！看看高雄根本躺著選443F 04/10 08:05
推 andy1300224: 也來聊聊核二重啟阿444F 04/10 08:05
→ quiet93: 請你找出我這篇幾點的時候講柯粉，不然就是在抹黑我445F 04/10 08:05
推 qscNERO: 看到有人崩潰就是推446F 04/10 08:05
→ andy1300224: 或是勞基法改成資基法阿447F 04/10 08:05
推 cloud7515: 不就5分鐘前嗎448F 04/10 08:06
推 negatron: 7.56449F 04/10 08:06
推 quiet93: "我不會因為柯粉討厭柯文哲"，請問哪裡可以解讀成因為一450F 04/10 08:07
→ quiet93: 個網友就說柯粉如何如何？
→ quiet93: 他罵我因為一個網友要統一就說柯粉如何如何
推 chudly: g8喔，不小心打錯，抱歉，是g6第一個說的453F 04/10 08:08
→ quiet93: 7.56的推文可以讓你們看成這個意思？！454F 04/10 08:08
→ chudly: http://i.imgur.com/Of08wQM.jpg455F 04/10 08:09
[圖]
 
→ chudly: 639開始歪掉456F 04/10 08:09
推 taikonkimo: 是你舉昨天那個網友來講年輕人 我說你別一竿子阿457F 04/10 08:09
推 quiet93: 誰一竿子，我沒說過柯粉，誰一竿子458F 04/10 08:10
→ quiet93: 所以你抹黑我，對嗎
→ taikonkimo: 而且我也講那條件中共根本做不到 你和我說一國兩制可460F 04/10 08:10
→ quiet93: 程度不好沒關係，別學抹黑啊461F 04/10 08:10
推 ruiun: 不錯，看到二樓狂噴就知道是對的政策462F 04/10 08:10
→ quiet93: 我對於程度不好又會抹黑的沒興趣花時間，就這樣463F 04/10 08:10
推 anarchism: 柯黑好早上班464F 04/10 08:11
→ taikonkimo: 前面才在講年輕人支持柯 你就講年輕人要統 恩恩465F 04/10 08:11
推 spector66: 柯黑崩潰466F 04/10 08:11
→ taikonkimo: 原來你沒想指柯支持者喔 噗哈哈哈467F 04/10 08:11
推 broian: 啥咪統派增加 明明就是討厭獨派嘴 然後就被嘴成統派468F 04/10 08:12
推 harry155007: 幹 這個高度 屌打檯面所有人469F 04/10 08:12
→ taikonkimo: 有種東西叫前後文喔 顆顆470F 04/10 08:12
→ trashpoking: 國際玻璃原料大漲...471F 04/10 08:13
推 chudly: 其實統獨公投題目應該改成，你認為10年內台灣應該1.統一2.472F 04/10 08:13
→ chudly: 獨立3.維持現狀，這才是最真實的民調
推 negatron: 你們可以玩這麼久真不簡單474F 04/10 08:14
→ negatron: 不想看的跳過就是了
→ chudly: 吃早餐打嘴鼓476F 04/10 08:15
推 handlesome: 白癡柯黑 又有白癡言論了477F 04/10 08:15
推 libur: 誰發重陽敬老金我就不投誰478F 04/10 08:16
推 pppooqqq: 他講的很棒479F 04/10 08:16
推 broian: 要獨的話先要學會寬容好嗎 不然光分裂就被統到死 程度咧480F 04/10 08:17
推 chkao: G8就是個超級滑坡王啊481F 04/10 08:17
推 negatron: 說個笑話：柯黑指責他人抹黑482F 04/10 08:18
噓 ABA0525: 說個笑話 拿假發票500萬說別人抹黑483F 04/10 08:21
推 digodi: 至少知道做了民調會掉還是去做，推484F 04/10 08:22
推 broian: 以後台灣有啥人材 中共只要故意釋出善意 這群獨派就會自485F 04/10 08:23
→ broian: 動出來把這個人統掉 比奴隸還好用
→ ZMittermeyer: 我只能說風向很亂487F 04/10 08:23
→ ZMittermeyer: （1）柯文哲沒柯粉想像的那麼正直 那麼優秀
推 ruiun: 風向哪裡亂？不就有人只會跳針黑嗎？489F 04/10 08:24
推 kingoftwray: 推490F 04/10 08:24
→ g9591410: 至少比樓上正直優秀 那就夠了491F 04/10 08:24
→ ruiun: 還真是感謝示範492F 04/10 08:24
→ ZMittermeyer: （2）柯文哲沒柯黑想像的那麼親中 沒那麼嚴重 他是493F 04/10 08:24
→ ZMittermeyer: 愛權愛玩自以為會
→ g9591410: 大Z 我在說你 至少柯不會亂黑人 還有你覺得有人比柯正495F 04/10 08:25
→ g9591410: 直優秀 提個名字吧 還是又在玩紙扎稻草人
推 ZMittermeyer: 人生總沒有完美，柯文哲還可以接受497F 04/10 08:26
→ ruiun: 愛權愛玩自以為會，你確定不是在講賴清無上屎嗎？498F 04/10 08:26
→ ruiun: 功德台灣、砍七天假，這個超愛權愛玩自以為會的
→ ZMittermeyer: 你仔細想想 柯每天都在黑人...... 這是柯粉偏愛的主500F 04/10 08:27
→ ZMittermeyer: 觀意識偏狹吧
→ ZMittermeyer: 難道公開幹譙 或是黑的是你討厭的 就不是黑惹ㄇ 定
→ ZMittermeyer: 義不一樣
推 cloud7515: 每天都在黑人？你可以說說看近一周他黑哪7個人嗎504F 04/10 08:28
→ ruiun: 黑？講實話而已哪裡黑？505F 04/10 08:28
推 chudly: ZM 你覺得他黑人前要看完整版，不要直接吸收媒體的報導喔506F 04/10 08:29
→ cloud7515: 我倒是看到他一直被黑都笑笑帶過 什麼腦袋有問題 被人507F 04/10 08:29
→ cloud7515: 說變了 都用自嘲的方式帶掉議題
→ ruiun: 不要轉移話題啦，愛權愛玩自以為會這個誰比的上賴清無上屎509F 04/10 08:30
推 ZMittermeyer: 柯文哲不是不能接受 他是台北市最佳選擇 但不要造510F 04/10 08:30
→ ZMittermeyer: 神他 對他過度期待 他罩不住
推 YCLLZDBZM: 政論每天都在黑 同一個人...那個人不能還手 還手就是該512F 04/10 08:30
→ YCLLZDBZM: 死
→ chudly: 最近有手打王，你看手打王的柯p 原文跟媒體寫出來的意思差514F 04/10 08:30
→ chudly: 很多
→ ruiun: 講講看誰比賴清愛權愛玩自以為會啦516F 04/10 08:31
→ ZMittermeyer: 比如本篇，全國級的人口老化問題不是他想的那麼簡517F 04/10 08:31
→ ZMittermeyer: 單，也不是老人共餐就能解決
→ ruiun: 賴清無上屎砍七天假，民進黨選戰就多好多錢了呢~519F 04/10 08:32
→ g9591410: 你在玩紙扎稻草人嗎 提出柯的不好 卻提不出證據 從頭到520F 04/10 08:33
→ g9591410: 尾只你用你的感覺在判斷事務 不就跟咬老師 蕭雅彈 證紅
→ g9591410: 衣 柯文正 一樣 沒有確定的證據 只是為了要打而打 這種
→ g9591410: 言論經不起驗證
推 ZMittermeyer: 賴跟柯超麻吉 共享價值觀 看他們這麼麻我也不知道524F 04/10 08:33
→ ZMittermeyer: 底下支持者互相在吵啥有啥意義...
推 chudly: 不要過度期待我是認同啦，因為我看某些獨派當初就是這樣變526F 04/10 08:34
→ chudly: 柯黑的
→ g9591410: 他用他的方式提出解決辦法 你又提出什麼好意見 你如果528F 04/10 08:36
→ milk7763: 一派急著把柯p抹紅啊529F 04/10 08:36
推 cloud7515: 所以賴清德共享兩岸一家親價值觀囉 哈哈530F 04/10 08:36
→ g9591410: 今天有很好的提案  可以像本版版友kim一樣去提出像是海531F 04/10 08:36
→ g9591410: 外健保斷保不能復保的提案 而不是在這裡提出質疑 台灣
→ g9591410: 根本不缺提出問題的人
推 ZMittermeyer: 柯沒有現在柯粉想像的那麼正直優秀 但還是很優秀這534F 04/10 08:36
→ ZMittermeyer: 當然 只是現在風氣有點太超過
→ ZMittermeyer: 很多人想像柯可以領導國家 消滅藍綠 一掃所有腐敗
→ ZMittermeyer: 結構 這根本過度期待
→ ZMittermeyer: 一個台北市長最好不要嘴國家政策 因為那高度不一樣
推 sdg235: 噗，本來就不是柯神了，只是認同他的某些價值而已539F 04/10 08:38
→ chudly: 我覺得是被政論跟名嘴搞起來的，完全是2014kmt 抹的效果540F 04/10 08:38
→ ZMittermeyer: 你在台北市滿手好牌 一生都是菁英 看不到城鄉差距541F 04/10 08:38
→ sdg235: 柯seafood都柯黑在喊的，以為柯粉真的把柯當神喔542F 04/10 08:38
推 nt880245: 柯粉會有那麼多人護 ，部分原因是柯黑太誇張。 我猜在543F 04/10 08:38
→ nt880245: 座的很多人都是如此。
推 benny3579: 看一堆柯黑崩潰快笑死545F 04/10 08:39
推 ruiun: 原來賴跟柯共享兩岸一家親，ㄎㄎ546F 04/10 08:39
→ g9591410: 你覺得他沒那麼正直優先那我問你 比他正直優秀的人在哪547F 04/10 08:39
→ g9591410:  你應該是有把人拿來跟他比較才會這樣講
→ g9591410: 還是你是用標準100分去檢視他
→ g9591410: 所謂的100分的人只在你的幻想之中
→ g9591410: 現在很多政治人物民嘴都是這樣 結果用看柯文哲的方式看
→ g9591410: 自己 結果發現根本被死當 還一副正義凜然的樣子
推 Hazelburn: 內容在談人口老化，推文全部在統獨快笑死553F 04/10 08:42
→ Hazelburn: 柯黑連就事論事的能力都沒有嗎
→ garry5566: 好可憐   柯黑又崩潰了555F 04/10 08:43
推 OrzVSTO: 在我看來柯p就是比較務實且注重實際行動的人，而且沒有政556F 04/10 08:43
→ OrzVSTO: 黨包袱（最大重點），這才是我想投給他的原因
推 issac: 一年一千五敬老金不排富  真的能讓 有錢人 有感嗎?558F 04/10 08:44
推 ZMittermeyer: 柯就是a咖政治人物而已 a咖政治人物都跟他同級 覺得559F 04/10 08:44
→ ZMittermeyer: 他是檯面上最正直優秀 前無古人 那真的很過度期待
→ ZMittermeyer:  柯因為沒有藍綠包袱 所以沒有豬隊友 在我看來比較
→ ZMittermeyer: 是戰略優勢帶來主觀認知優勢
推 sbw0115: 哈~同理，一位死老百姓最好不要嘴市政政策，因為高度不同563F 04/10 08:44
→ issac: 在政府財政赤字加劇 人口老化加速 時 把這些錢省下來564F 04/10 08:45
→ ZMittermeyer: 兩黨的a咖都會被隊友和難治的國家機器帶賽565F 04/10 08:45
→ issac: 去做更有效的運用 不是更好嗎566F 04/10 08:45
→ garry5566: 柯p我也有看他不順眼的地方, 但他就是比其他人務實,567F 04/10 08:46
→ garry5566: 就是比其他人更願意面對問題, 這就是為什麼這麼多人支
→ garry5566: 持柯p
推 nt880245: 回歸主題  單單把老人年金的錢拿去做老人常照。 這點子570F 04/10 08:46
→ nt880245: 為什麼其他政治人物不做？ 不就是為了選票？
→ ZMittermeyer: 這樣講有時的確沒錯 有些目光如豆的市民嘴國家戰略572F 04/10 08:46
→ ZMittermeyer:  在八卦版常看 的確讓人超級呵呵
→ milk7763: 只准自己呵呵不准別人呵呵574F 04/10 08:47
→ ZMittermeyer: 大家一起樂呵呵 呵呵575F 04/10 08:47
→ garry5566: 講長照啊  專家意見是什麼 北市在做什麼 其他縣市在做576F 04/10 08:48
→ garry5566: 什麼  列出來不是很清楚？
推 ruiun: ZM你這樣講自己我們很難過578F 04/10 08:48
→ ruiun: 目光如豆閉嘴就夠了，真的
推 VieriKing: 有些人就是不想改變啊，呵呵笑死人的執政廢物黨580F 04/10 08:49
推 sbw0115: 近百年台灣統治者教育真好，要百姓乖乖的，不要發問！581F 04/10 08:49
→ g9591410: 目光如豆@@582F 04/10 08:50
→ fcz973: 長照？看看照服員精美的薪水583F 04/10 08:50
→ garry5566: 絕對不會有任何一個專家和你說每人發三千就可以應付人584F 04/10 08:50
→ garry5566: 口老化的啦  誰在騙選票誰在做事 對照一下專家意見就
→ garry5566: 很清楚了
推 ZMittermeyer: 我們若只講本篇原文就好 柯文哲竟然覺得一年60億10587F 04/10 08:50
→ ZMittermeyer: 年600億就能解決老人問題（你們自己往上看原文是不
→ ZMittermeyer: 是這樣子，這句話表述有沒有誤會他）
→ sbw0115: 因為各位：目光如豆！但反觀現在台面上的國家政治人物590F 04/10 08:51
→ ZMittermeyer: 光是柯文哲覺得600億就能解決老人問題，基本上就是591F 04/10 08:51
→ ZMittermeyer: 完全沒有sense
→ sbw0115: 誰目光長遠？593F 04/10 08:52
→ ZMittermeyer: 這件小事和諸位的反應，其實就能非常清楚的觀察到過594F 04/10 08:52
→ ZMittermeyer: 度期待的現象
推 issac: http://news.ltn.com.tw/news/local/paper/925411596F 04/10 08:52
〈中部〉重陽敬老金5千元跳票 李進勇道歉 - 地方 - 自由時報電子報
[圖]
原估麥電年回饋6億就能發放今天重陽節，縣府、各地方公所重陽敬老金均已發放，縣府今年重陽敬老金加倍發放每人二千元，但許多長輩認為縣長李進勇選前承諾五千元敬老金跳票，頗有抱怨。 ...

 
→ wintu: 柯確實說是敬老金是政治買票，但有補充如果真要發就中央發597F 04/10 08:52
→ wintu: 不要地方發，大家公平。
→ g9591410: 台灣政治從來就不重視專業 而是傳統  所以藍綠才會慢慢599F 04/10 08:52
→ g9591410: 的不吃香 因為你會發現柯文哲在玩的是拼圖遊戲 藍綠在
→ g9591410: 玩的卻是陣營遊戲
推 broian: 這篇文會爆是因為g6噴起來的 看看一開頭怎麼噴的602F 04/10 08:53
推 sdg235: 600億是拿來建長照機構好不好，他哪有說600億解決603F 04/10 08:54
推 ruiun: 這時候又要講回原文了呵呵604F 04/10 08:54
推 wintu: 另外柯一開始就是把老人問題列為整體而非單點問題，所以不605F 04/10 08:55
→ wintu: 認同一次性發錢，把錢收回，至於錢怎麼分配我以為是議會的
→ wintu: 事，北市府不能A項B用吧……
→ ruiun: 我還觀察到有人都刻意迴避執政黨的問題呢~608F 04/10 08:55
推 ZMittermeyer: 「都不用用其他的錢，把重陽敬老金的錢挪過去就夠了609F 04/10 08:55
→ ZMittermeyer: ，十年600億，一年一年建構，可以把整個臺灣的老年
→ ZMittermeyer: 福利照護系統全部建立起來，」
推 sunyeah: 看g6不是g8崩潰就是爽612F 04/10 08:55
→ ZMittermeyer: 柯文哲這種發言的水準真的就是政治素人而已，完全沒613F 04/10 08:56
→ ZMittermeyer: 有國家級sense
→ g9591410: 柯黑都有閱讀障礙加500%腦補 你要體諒615F 04/10 08:56
→ wintu: 柯不是理由伯啊，是失言伯。616F 04/10 08:56
→ garry5566: 靠那一點錢要解決長照我覺得很難啦  但北市方向正確617F 04/10 08:56
→ ZMittermeyer: 600億就能搞定 那我是小英就直接編6000 事情哪有這618F 04/10 08:56
→ ZMittermeyer: 麼簡單
推 issac: 如果老人家真的在意  可以把戶口遷到新北呀620F 04/10 08:57
→ g9591410: 什麼叫做國家級sense 不要一直提一些不知所云的東西621F 04/10 08:57
→ wsxasd123: 他講的是建立老年照護福利系統, 不是講全部解決622F 04/10 08:57
→ wsxasd123: 你可以說他講的空泛, 不精確, 但是偷渡概念就省省了
推 sdg235: 對，所以他有說600億解決長照?先建好系統之後再慢慢強化624F 04/10 08:58
→ garry5566: 現在都在講照護員薪水低, 要推機構式的 照護員的薪水625F 04/10 08:58
→ garry5566: 才有辦法增加 結果你看南部縣市怎麼做的？
推 sunyeah: 邏輯在於這點錢不夠用，但是問題在於這也不算一點錢而已627F 04/10 08:58
→ sunyeah: 但是結果還不夠，卻還是要拿去花掉，然後長照還是缺一堆
→ sunyeah: 錢
→ g9591410: 我相信10個鄉民10個不懂什麼什麼叫國家級sense 可能除了630F 04/10 08:58
→ g9591410: 講的那個人 其他人都不知道
→ issac: 柯不管什麼都省  不是說只省一年這幾億632F 04/10 09:00
推 sunyeah: 就像每個月存一萬我還是無法在台北市買房，我乾脆不存直633F 04/10 09:00
→ sunyeah: 接花掉
推 fancydick501: 1F在說啥...635F 04/10 09:00
→ garry5566: 可是不買房你可以租房子啊  長照不做人還是會老啊  這636F 04/10 09:01
→ garry5566: 比喻不行
→ fancydick501: 老人共食怎會是買票？這是一種老人政策638F 04/10 09:01
推 ZMittermeyer: 老年照護系統也不可能是10年600億解決 這種sense一639F 04/10 09:02
→ ZMittermeyer: 堆路人都有 上面幾個版友也有 柯文哲缺點是太自大
推 sdg235: 柯的觀點就是縣市資源分配不均，需要中央來搞，他總不能641F 04/10 09:02
→ sdg235: 說要自廢武功把臺北的資源拿出來分吧，他臺北市長耶
→ ZMittermeyer: 純粹有規模的量級概念 打打算盤都知道643F 04/10 09:02
→ g9591410: 對柯黑講邏輯？柯黑都神邏輯 住在仙境644F 04/10 09:03
推 fancydick501: 如果柯文哲講個兩岸命運共同體民調就會噴掉的話645F 04/10 09:03
→ garry5566: 柯黑只剩下捉語病這招了嗎？646F 04/10 09:04
→ fancydick501: 那苗博雅早就當選總統了647F 04/10 09:04
推 ZMittermeyer: 要上工了不嘴了 總之 柯文哲仍是目前最佳選擇 但不648F 04/10 09:04
→ ZMittermeyer: 要對他太好太期待 特別是不要造神
→ fancydick501: 她整天說要打仗說的可起勁了650F 04/10 09:04
推 wintu: 柯也沒有多省。只是不該花的沒花，倉庫養隻貓，年尾倉糧剩651F 04/10 09:04
→ wintu: 很多。看他種杜鵑花也花不少錢、燈節也搞遊行、老人共餐、
→ wintu: 公車捷運補足...其實柯並不省
推 nt880245: 你的sense分析一下需要花多少錢？654F 04/10 09:05
→ garry5566: 沒有柯粉會把柯p當神看的  柯p的好是比較出來的655F 04/10 09:05
→ g9591410: 柯文哲想要把600億拿來做長照656F 04/10 09:05
→ g9591410: 很多人也想過先不論這點好了
→ g9591410: 柯很多事都是某人任內曾想過 用想的是會完成逆 我任內
→ g9591410: 曾想 是想爽的嗎
噓 AGODFATHER: 600億這種白痴話 柯粉也在護真是醉了660F 04/10 09:05
→ sdg235: 10萬不夠買房所以我們把它拿去吃喝玩樂用掉就算了是不是?661F 04/10 09:06
→ sdg235: 柯就認為把錢發給他們不如拿來建長照系統，這麼簡單的論
→ sdg235: 點還要硬挑骨頭，我也不知道要說什麼了
→ garry5566: 又一個只會捉語病的柯黑664F 04/10 09:06
→ g9591410: 大A來戰了嗎665F 04/10 09:07
推 nt880245: 柯文哲最省的地方不亂增加預算，從十幾趴變成不到一趴666F 04/10 09:07
→ nt880245: 的政策會增加預算。
→ garry5566: 有話好說有好幾集在講長照  去看看專家說了什麼668F 04/10 09:07
→ garry5566: 再去看看北市府做了什麼
→ garry5566: 和一堆白痴說話真累
推 hugh509: 連東芝和夏普都不會分，你期待有什麼好論述671F 04/10 09:08
→ g9591410: 哈哈 別這樣 也算是一種修行672F 04/10 09:08
推 CMturtle: 推673F 04/10 09:10
推 ZMittermeyer: 台灣游資過多，突破兩兆，形成經濟問題，只要有好674F 04/10 09:11
→ ZMittermeyer: 案子，應該用力舉債，根本不是一般人想像
推 neverOGC: 敬老金就是只給錢，不做建設、不負責任676F 04/10 09:11
推 Fegnzi: 重陽敬老金給了那些老人他們能有效做運用嗎677F 04/10 09:11
→ Fegnzi: 大部分也都是隨便亂花掉，遑論那些已經失智失能的老人
→ Fegnzi: 把錢省下來拿去做真正的老人照護才是對的
→ ZMittermeyer: 台灣問題的根源是錢太多，沒有投資標的，企業與個人680F 04/10 09:11
→ ZMittermeyer: 的儲蓄率都上升
推 wintu: 只看600億確實蠢啊，但現在是2萬戶的公宅全都有長照的基礎682F 04/10 09:13
→ wintu: 設施啊……托幼、托老、停車、都更、居住問題全部有硬體設
→ wintu: 施，好政策不支持嗎？
推 hugh509: 意思就是人家600億不夠花啦，要編6000億，六兆啦685F 04/10 09:14
→ hugh509: 台灣錢很多啊，大家一起撈~  爽爽喔
推 lovebxcx: 綠到歪的神父687F 04/10 09:15
推 issac: 林佳龍 也是取消 (胡志強)老人健保補助(排富) 意思一樣688F 04/10 09:15
噓 AGODFATHER: 柯文哲不過要講的是敬老金 偏偏要扯600億搞定長照 根689F 04/10 09:17
→ AGODFATHER: 本扯
推 leveger0903: 柯P說對一件事情 與其發錢給老人家 不如把社福照護措691F 04/10 09:17
→ leveger0903: 施給做好 這是實話
→ AGODFATHER: 還說的一副有遠見 說出來給人笑喔693F 04/10 09:18
推 capirex: dpp快推人啦 機機歪歪什麼694F 04/10 09:18
→ AGODFATHER: 隨便查查2.0都三四千億規模695F 04/10 09:19
推 wintu: 針對錢不夠花、企業不投資的問題，柯直接指出就是可以，低696F 04/10 09:19
→ wintu: 標在加預算‘。這樣怎麼會有好的投資環境，也不能反應真實
→ wintu: 的成本和競爭了，柯做最猛的事不是建築，而是他在建立文官
→ wintu: 系統和改善企業投資環境。建設有週期，但文官&投資環境確
→ wintu: 是繼任者最好的資產。
推 turbomons: 色盲果然看不到 上色都白上了 柯P重點講政治文化的改變701F 04/10 09:20
→ turbomons: 就是把一個發錢政策拿來打比方 這都看不懂
推 issac: 而且年改 跟 敬老金 差很多吧 敬老金又沒法源703F 04/10 09:21
→ g9591410: 柯黑只看的到黑色704F 04/10 09:22
推 ZMittermeyer: 柯文哲有到標準 柯粉沒有 這才是國家最該擔心的 柯705F 04/10 09:26
→ ZMittermeyer: 文哲第一年搞公民咖啡館 馬上收起來 第四年變成一
→ ZMittermeyer: 直跑電玩展作秀 為什麼 國民水準如此
→ ZMittermeyer: 現在的柯非常傳統 一直在跑攤 只是有跑年輕人的場
推 wintu: 柯也有去泡茶給東森酸啊……709F 04/10 09:29
噓 AGODFATHER: 的確該擔心是連這種事都在護的柯粉710F 04/10 09:31
推 issac: https://tw.appledaily.com/new/realtime/20171202/1252022711F 04/10 09:32
交部12/9舉辦公民咖啡館　邀全民參與提升機車安全 | 蘋果日報
[圖]
為提升年輕族群機車騎乘安全，交通部12月9日將舉辦公民咖啡館，聚焦機車騎乘訓練和駕照考領等議題，除相關業者、主管機關、地方政府、教育單位等將... ...

 
推 wintu: 但同意國民問題，昨天看了士林柯的都更說明會會議紀錄，就712F 04/10 09:32
→ wintu: 是在吵地價會降，地主拿不到一樓。就算有專家說事實上地價
→ wintu: 不會跌居民還是要說會跌。看後面因為都更漲翻天大家都要更
→ wintu: 了...
→ wintu: *士林科
推 turbomons: 你要國家擔心柯粉的國民水準? 不如去擔心柯黑的吧717F 04/10 09:34
推 chkao: 真的是喔，對著同樣一件事因著特定目的就可以講出不一樣的718F 04/10 09:34
→ chkao: 話！怎麼不說他不管是不是傳統的方式都做？網路也做，跑攤
→ chkao: 也做，不管年紀大小都去顧，都去傾聽...
噓 AGODFATHER: 會護的原因是他們只關心柯 其它假裝關心721F 04/10 09:34
推 issac: 交通部幹嘛也弄 公民咖啡館 ?722F 04/10 09:35
→ issac: 柯文哲 是鼓勵公務員創新 不該因為創新失敗 而受罰
→ turbomons: 造神完柯P不夠 還搞到只剩柯粉是國民 要負責國民水準724F 04/10 09:36
→ turbomons: 真不知道你在胡說八道什麼東西
推 ZMittermeyer: 柯黑的國民水準不用檢討了吧 柯文哲就是個自大 愛726F 04/10 09:38
→ ZMittermeyer: 撈過界 自以為博弈得贏中國的老中二 但他還是我們
→ ZMittermeyer: 的人 獨派不要敏感成這樣 對自己沒好處
推 turbomons: 不管什麼顏色在台灣 只要你是拿身分證在台灣生活729F 04/10 09:41
→ turbomons: 就要為所謂的國民水準負上一份責任
→ turbomons: 你根本沒法推給誰 也推不掉的
推 ZMittermeyer: 這不是推 我覺得國民根本很少自我批判732F 04/10 09:43
→ AGODFATHER: 公務人員創新了什麼?733F 04/10 09:43
→ AGODFATHER: 有啊 柯粉都批判別人啊
推 allen139443: 有道理欸 柯黑程度太低不能理解柯講話的內容 所以才735F 04/10 09:44
→ allen139443: 會黑
推 nt880245: 檢討支持者真的好棒。737F 04/10 09:44
→ allen139443: 很好的解釋了學歷支持分佈跟為何柯黑常被打臉的原因738F 04/10 09:45
推 ZMittermeyer: 有錯推政府 還不都自己選的？謝個罪罵自己投錯了 然739F 04/10 09:45
→ ZMittermeyer: 後就繼續罵 繼續一廂情願期待下一個 根本自找的循
→ ZMittermeyer: 環
→ ZMittermeyer: 在台灣的民主系統裡，選民是最沒有被檢討的
推 turbomons: 在講到自我批判前 先要有台灣整體意識 你沒法分割走誰743F 04/10 09:46
→ AGODFATHER: 然後還在那罵名嘴 之前看得爽爽的744F 04/10 09:47
→ turbomons: 那怕是罪犯 都依然是台灣人 是整體的一部分745F 04/10 09:47
→ allen139443: 所以周玉蔻什麼時候要公開200人網軍名單746F 04/10 09:48
→ kaede0711: 柯文哲講話真的是老阿伯，砍重陽掉15%這個感覺講N年了747F 04/10 09:49
→ kaede0711: ，發表一些比較深度的議題的時候永遠都是同一個觀念一
→ kaede0711: 直轉而已
推 cmublythe: 選總統才能處理這問題750F 04/10 09:50
→ AGODFATHER: 他常常都講同一套啊 空空的但柯粉就是爽751F 04/10 09:50
推 super223351: 觀念正確752F 04/10 09:50
推 snio2427: 推753F 04/10 09:50
推 leon1309: 發重陽敬老金每個人只領一次一點點，長照完整的建立起來754F 04/10 09:51
→ leon1309: 可以完善整個社會福利，柯P說的很正確阿
→ kaede0711: 他講話其實跟家裡有50歲以上的長輩差不多…，只要有一756F 04/10 09:51
→ kaede0711: 件事可以跟晚輩炫耀就會一直重複講
推 nt880245: https://goo.gl/Eb38D4758F 04/10 09:52
[圖]
 
→ kaede0711: 有時候你會懷疑他是不是同一個演講稿一直重複使用759F 04/10 09:52
→ nt880245: 菜英文講的話比較空吧 ，國小學歷超愛xf760F 04/10 09:53
推 turbomons: 因為柯P想要該便政治文化啊 我倒希望他講一次就足夠761F 04/10 09:54
→ turbomons: 改變政治文化 這可不是講一次就能夠的
推 AGODFATHER: 政治文化改變了什麼?763F 04/10 09:55
推 allen139443: 可能像賴清德那樣一下講台獨一下親中愛台 一下維護764F 04/10 09:56
→ allen139443: 勞工一下放半天假
→ AGODFATHER: 我看都在吹噓自己吧766F 04/10 09:56
→ allen139443: 國小學歷會比較喜歡767F 04/10 09:56
→ turbomons: 還有當你發現他做很多事最終會回歸到一個中心思想768F 04/10 09:56
推 Lichtseme: 神父真可憐769F 04/10 09:57
→ turbomons: 那就叫核心價值了770F 04/10 09:57
→ AGODFATHER: 什麼 省錢 吹噓?771F 04/10 09:57
推 chudly: 柯p 每年加入新梗啊，2015講選戰，2016加入講重陽敬老，20772F 04/10 09:57
→ chudly: 17加入世大運
→ chudly: 主軸都在有效運用資源，不浮濫
→ AGODFATHER: 上次他談警紀 說上樑不正下樑歪 自他上任 bla bla bla775F 04/10 09:59
→ AGODFATHER:  就在吹噓自己 我都翻白眼了
推 wintu: 柯講同一套但都有在做啊，是聽空話聽到ㄎ一ㄤ掉嘍…柯的演777F 04/10 09:59
→ wintu: 講都是同一套，系統解決、公平正義、藍綠和解、放手下面做
→ wintu: 責任我扛、台灣人沒有比新加坡差...人家叫他政治要講空話
→ wintu: 。燈會和世大運都有公務員創新啊……
→ allen139443: 柯黑都看不懂啊 程度太低不能了解才會去黑781F 04/10 09:59
→ AGODFATHER: 還說世大運民族自信心 再度翻白眼782F 04/10 10:00
→ kaede0711: 中心思想就省錢啊，說真的你隨便叫一個高學歷的長輩上783F 04/10 10:00
→ kaede0711: 去也跟他會想的差不多啊
推 wintu: 新的事證只是呼應他的價值觀，要有歷史觀的政治人物。用實785F 04/10 10:01
→ wintu: 證證明自己理念的老人，用嘴巴證明自己沒朋友的白目……
→ AGODFATHER: 世大運開閉幕省錢bla bla bla  結果閉幕人人說爛 再787F 04/10 10:01
→ AGODFATHER: 度翻白眼
推 Rmustang: 推柯Ｐ 噓亂跳針的...神父？789F 04/10 10:02
推 nt880245: 大學以上學歷有五成支持柯文哲 、國小畢業有五成支持蔡790F 04/10 10:02
→ nt880245: 英文 ，這還需要解釋？
→ nt880245: 誰說空話很好分辨的
推 turbomons: 我以為柯P做的就是改變目前的政治文化 省錢只是副作用793F 04/10 10:03
→ wintu: 世大運精不精彩見仁見智，但都使用台灣的團隊這就很有讓人794F 04/10 10:03
→ AGODFATHER: 說要跟新加坡比 也不看看新加坡負債多少795F 04/10 10:03
→ kaede0711: 你這種說法跟國民黨以前宣傳自己的支持者都是理性優質796F 04/10 10:03
→ kaede0711: 小清新也沒什麼不同
→ wintu: 高興。798F 04/10 10:04
→ turbomons: 敢作正確卻會掉民調的事 這就是新的政治文化799F 04/10 10:04
→ wintu: 柯說的民族自信是說，台灣人、台灣人材也可以幹出國際級的800F 04/10 10:05
推 sputniky: 只選柯801F 04/10 10:05
推 ZMittermeyer: 講到政治文化 柯文哲的嘴砲文化是在撕裂國家 請你802F 04/10 10:05
→ ZMittermeyer: 學會正面表列 當市長和鄉民可以 想要統率國家請收
→ ZMittermeyer: 斂一點
→ AGODFATHER: 因為柯根本不重效果 只管省錢 所以對閉幕人人罵視而805F 04/10 10:05
→ AGODFATHER: 不見
→ wintu: 成果，我們並沒有比新加坡等國家差，台灣的社會是有動能和807F 04/10 10:05
→ Cybermark: 原來是出來坦的808F 04/10 10:05
→ wintu: 能量的。809F 04/10 10:06
推 turbomons: 造謠文化才是在毀滅國家 我們國家最缺的反而是大實話810F 04/10 10:07
→ wintu: 效果有很差嗎?和哪個台灣舉辦的大型活動比效果是不好的?811F 04/10 10:07
→ AGODFATHER: 幹譙基隆輕軌 沒有可行性評估 就有預估金額 結果自己812F 04/10 10:08
→ AGODFATHER: 內湖輕軌,東環線還不是都這樣
→ wintu: 柯到底是嘴砲文話還是白目(誠實)文話我其實分不太出來。姚814F 04/10 10:08
→ kaede0711: 把他當新政治標竿真的就是台北看天下了，舊政治思維的815F 04/10 10:09
→ kaede0711: 人出了一個好筍不代表他的思維能適用到全國
→ wintu: &丁這樣才算嘴砲吧，出一張嘴。但柯講話不得體是真的817F 04/10 10:09
→ wintu: 內湖我記得沒錯，花了一年的時間討論和評估，有沒有照預算
→ AGODFATHER: 世大運閉幕就很差啊 我就不說他先前還說是他就不辦世819F 04/10 10:10
→ AGODFATHER: 大運
→ kaede0711: 柯文哲很喜歡對自己不熟的領域放話，這點幾乎也是長輩821F 04/10 10:10
→ kaede0711: 常見的陋習
推 nt880245: 內湖輕軌？823F 04/10 10:10
推 secure179: 推824F 04/10 10:11
→ wintu: 真的不知道，但花了一年時間評估就是了。825F 04/10 10:11
→ AGODFATHER: 啊就沒有可行性評估 我都查得到經費預估了826F 04/10 10:11
→ jfcjjl: 世大運閉幕除了送神其實是蠻差的，但是開幕表演真的不差827F 04/10 10:11
→ wintu: AG大，差要有一個客觀的資訊阿，和誰比差或差在哪裡?828F 04/10 10:12
→ jfcjjl: 那個台灣島的形成跟鯨魚，海洋民族、原住民等都是台灣價值829F 04/10 10:12
→ jfcjjl: 我相信開幕的表演很多人都看到很感動，你可以自己去找文章
→ wintu: http://www.bcc.com.tw/newsView.3101246831F 04/10 10:13
柯指示加速捷運東環段 2020年提送中央審議
臺北市副市長林欽榮宣布，臺北捷運東環段已... ...

 
→ jfcjjl: 世大運的開幕文章那時候都有討論，從反年改一直到開幕832F 04/10 10:13
→ wintu: 1.預算是預估，2020才會向中央提報。根本還沒編列。833F 04/10 10:14
→ wintu: 2.現在只是再舉辦說明會，下半年才會完成可行性評估。
推 taikonkimo: 東環現在只是在審查階段 哪像基隆輕軌連評估都前瞻出835F 04/10 10:16
→ taikonkimo: 不知道在類比啥
推 k1k1832002: 東環就東側南北向軌道系統演變來的，沒評估東側南北向837F 04/10 10:20
→ k1k1832002: 如何，怎麼演變東環?
推 AGODFATHER: 我說閉幕你說開募839F 04/10 10:25
→ AGODFATHER: 林都說要跟環線同系統連接了 我說東環過分?
→ wintu: 南北環編列，柯就質疑一張紙說南北環幾億就幾億這樣不行啊841F 04/10 10:28
→ wintu: 現在東環可以自己搞，就好好評估仔細編列阿...
→ wintu: 要打應該要看之前南北環評估的過程和現在東環的過程才對啊
推 kuoeight: 二樓是沒判斷力阿!844F 04/10 10:31
→ wintu: 重點是前瞻一張紙就要花8800億，十分不妥。845F 04/10 10:31
推 AGODFATHER: https://tinyurl.com/ybl674qo846F 04/10 10:32
→ AGODFATHER: 內湖輕軌125億 可行性評估勒
推 k1k1832002: 關鍵字查不到10秒就有答案了  那是東側南北向其中一個848F 04/10 10:35
→ k1k1832002: 方案，後來南北向定案成捷運系統，現在演化東環
推 kazekaze: 好文。850F 04/10 10:36
→ wintu: 先有方案，才有可行性評估，然後才送議會做預算851F 04/10 10:37
→ wintu: 前瞻的問題是直接就編列8800億....
噓 AGODFATHER: 當時就沒可行性評估林就說內湖輕軌125億853F 04/10 10:38
→ AGODFATHER: 而且現在東側南北可行性評估也還沒完成 就報經費預估
→ AGODFATHER: 了
→ AGODFATHER: 8800是前瞻條例 而且條例過的是4千億
→ AGODFATHER: 根本基隆輕軌預算都還沒編
→ AGODFATHER: 看看同樣都是概估 柯文哲就一股腦痛批中央
推 k1k1832002: https://goo.gl/yLCFV1859F 04/10 10:46
「台北山手線」告吹？ 輕軌變捷運、成本暴增5倍 | 聯合新聞網 | 遠見雜誌
[圖]
台北市長柯文哲日前感嘆「內湖交通沒救了」，讓內湖壅塞問題又獲關注，去年北市府拋出輕軌構想，打造「台北山手線」，南北串連橫向捷運線，如今全案大轉彎；副市長林欽榮昨天首度鬆口，考量系統銜接、交通效益，將變成「東側南北向捷運系統」，朝向中運量、地下化。 根據捷運局初步試算，原計畫的輕軌，以每公里10億元計 ...

 
→ k1k1832002: 你要得答案都在這篇新聞  捷運局試算跟可行性研究中期860F 04/10 10:46
→ k1k1832002: 報告是都有，不過你要實體就自己跟市政府談我找不到
推 taikonkimo: 為啥評估報告要前瞻出?然後不編在這次是之後的事情862F 04/10 10:47
→ AGODFATHER: https://tinyurl.com/y7ndkosg863F 04/10 10:53
北市府打造台北山手線？　輕軌將從劍南路到台北101站 | ETtoday健康雲 | ETtoday新聞雲
[圖]
為解決內湖塞車以及增設南北串流的路線，台北市長柯文哲拋出信義到內湖的輕軌計畫。根據媒體報導，副市長林欽榮表示，輕軌將從捷運劍南路站出發，終點站為捷運台北101／世貿站，串連棕、綠、藍、紅4條捷運線，打造「台北山手線」。(柯文哲,林欽榮,台北山手線,輕軌) ...

 
→ AGODFATHER: 內湖輕軌2016年4月 可行性評估在哪864F 04/10 10:54
→ AGODFATHER: 而且你那篇證實我說的 東側南北可行性評估還沒完成就
→ AGODFATHER: 出來經費
→ AGODFATHER: 明明前瞻預算只通過 基隆輕軌做可行性評估經費 柯文
→ AGODFATHER: 哲就在那叫囂說編了八十億的預算
→ wintu: 問題就是這4000億的條例的必要阿...而且沒有預估怎麼評估是869F 04/10 10:58
→ wintu: 否可行，重點是哪個時間編列預算阿...
→ AGODFATHER: 就跟你說基隆輕軌預算沒編啊871F 04/10 10:59
推 k1k1832002: 內湖不知道  只有捷運局說試算  東側可行性研究中期872F 04/10 11:01
→ wintu: http://t.cn/RmMe9kM873F 04/10 11:01
基隆輕軌先編預算再寫計畫 柯P：我非常有意見 - 中時電子報
台北市長柯文哲對前瞻基礎建設計畫軌道運輸部分，屢提出意見，他今天出席2017台灣美食展開幕典禮後又被問到對基隆輕軌的看法。柯說，如果計畫還不確定，還在可行性評估，82億多預算是怎麼框出來的？這就是最大問題，現在先編預算，將來一定是追加預算，「這個我非常有意見」。柯文哲表示，有計劃再編計算，大家沒話講 ...

 
→ k1k1832002: 文字在那裡看不到 =_=874F 04/10 11:01
→ wintu: "計畫還不確定，還在可行性評估，82億多預算是怎麼框出來的875F 04/10 11:02
→ AGODFATHER: 對嘛 大家都先做概估很正常 然後要再做可行性評估 不876F 04/10 11:03
→ AGODFATHER: 就這樣
→ wintu: "就是編列81億讓你用(規劃)阿...但先規劃才知道多少錢，先878F 04/10 11:03
→ wintu: 編再規劃不是很奇怪嗎?
→ AGODFATHER: 你去找輕軌通過80多億預算來看看880F 04/10 11:04
→ wintu: 差別是我做了一個計畫說要8億大家再來討論刪減增加，但現在881F 04/10 11:04
→ wintu: 我給你8億你去規劃...
→ AGODFATHER: 根本就沒有送輕軌的預算去立法院883F 04/10 11:05
→ AGODFATHER: 林副市長說125億內湖輕軌 跟民進黨說基隆輕軌80億有
→ AGODFATHER: 什麼差別
→ AGODFATHER: 你照法律規定就是做完可行性評估才能送預算 柯不知道
→ AGODFATHER: 在講什麼
推 dorbi33fish: 看到柯黑崩潰語無倫次XDD888F 04/10 11:16
→ wintu: "前瞻基礎建設計畫-軌道建設 行政院第3541次會議" P16889F 04/10 11:19
→ wintu: 確實是拿81億去要求編列。後續找不到了不知道是被砍半還是
→ wintu: 怎樣，但事實就是先要求編列再計畫。
推 k1k1832002: https://goo.gl/LYLHPo892F 04/10 11:23
信義到內湖蓋輕軌？ 捷運局：可能採中運量 - 生活 - 自由時報電子報
[圖]
為解決內湖塞車問題，台北市長柯文哲昨公開表示，研擬規劃一條從信義區世貿到內湖的輕軌系統，將北市的橫向捷運線銜接起來。北市捷運局今天進一步解釋，該方案目前仍在評估，可能採用輕軌系統，也可能是類似文湖線的中運量系統，路線長度約10公里，目前仍在準備招標文件，至少還需1年才能完成可行性研究。捷運局今（7） ...

 
→ k1k1832002: 2016/4/7新聞  看起來那個預算就是這裡來的 那時候就893F 04/10 11:23
→ k1k1832002: 作可行性研究了  內容包含中運量跟輕軌
→ k1k1832002: 耶  我錯了  時間點至少要在更前  這無法解答
推 A333: 敬老金可以吵到統獨去也不簡單，支持柯等於支持統一的想法也896F 04/10 11:26
→ A333: 是讓我暈了…話說神父崩壞成這樣也太誇張了些～
→ MoWilliams: 這是我所知道的那個神父??  也太崩了吧898F 04/10 11:27
推 ryu38: 有的人眼中只有立場沒有是非899F 04/10 11:28
→ MoWilliams: 我都還覺得A大至少黑柯的還有理  神父完全沒脈絡可循900F 04/10 11:28
→ MoWilliams: 根本為黑則黑
推 wintu: 預估和預算不同，預估大家都可以喊，但預算是要編列。差別902F 04/10 11:30
→ wintu: 你是先編列還是後編列，AG大也說要可行評估後才能送預算，
→ wintu: 所以柯的反彈是，不能先喊後來再加。
推 AGODFATHER: 那是行政院編的概略東西 只是用來說服立法院要過前瞻905F 04/10 11:44
→ AGODFATHER: 條例 條例內容並不涉及實質 所以才會由8年8千億變成4
→ AGODFATHER: 年4千億 實質要在送特別預算時審 基隆輕軌也只送了可
→ AGODFATHER: 行性評估預算
→ AGODFATHER: 這樣嗎 內湖輕軌先喊125億 做下去可行性評估 變成東
→ AGODFATHER: 側南北線
→ wintu: 差別就是有沒有要編列預算阿，8800億過了不就有81億的預算911F 04/10 11:52
→ wintu: 反對的不是81億或幾億的問題，是整個程序就是有問題啊!
→ wintu: 程序的問題我覺得沒甚麼好反駁的，畢竟就是有做過。y
→ wintu: 內湖輕軌的問題，再我看是評估怎麼解決內湖交通，解決方法
→ wintu: 輕軌預估要花125億，是否可行?或其他方式?
→ wintu: 預估800多億的捷運可較可行，來評估。這樣...
→ AGODFATHER: 你還是沒搞清楚 前瞻條例-> 編列特別預算法源  這東917F 04/10 12:18
→ AGODFATHER: 西只是法源
→ AGODFATHER: 特別預算要每年編列每年送立法院審
→ wintu: 這個我知道，因為實質的錢是分期撥款，審過才撥，但問題就920F 04/10 12:25
→ wintu: 是這個預算是要編列成"預算法源"，你預算法源要立法怎能這
→ wintu: 麼隨便，估多少就編多少，這本來就很不合理阿!
→ wintu: 你編預算法就是先把錢扣起來，後面依實際執行審查撥款，
→ wintu: 但為什麼一開始編的預算不能先評估過再編列再審查撥款
→ wintu: 而是先編列預算再評估可行再審查撥款?
→ wintu: 到底先評估可行再編列預算的困難是什麼?
推 chkao: 變態神父只有統獨阿，打高空，不務實，什麼都扯統獨啊，他927F 04/10 12:33
→ chkao: 不明白不同位置要檢視的東西是不一樣的！只知道先有統獨再
→ chkao: 談其他！
推 chkao: 這邊不是在談人口老化？就事論事很難嗎？一直扯其他，看了
→ chkao: 都暈了
推 AGODFATHER: 那你去查兩次治水特別預算 列了什麼內容932F 04/10 12:49
→ AGODFATHER: 而且你年度預算的預算法 有定每年預算要編什麼嗎
→ AGODFATHER: 此外現在基隆輕軌有向四軌的風聲 這不就在實質審查規
→ AGODFATHER: 劃嗎
→ qwert1629: 看到上面有人在談支持柯的人高學歷居多，想問現在哪個936F 04/10 12:55
→ qwert1629: 年輕人不是高學歷，連加油站和便利商店的鐘點工也是大
→ qwert1629: 學學歷，有何好自豪？
推 ZMittermeyer: 樓上好像講到一個問題，那今後民調是否該問國立私立939F 04/10 13:02
→ ZMittermeyer: 台清交成政還是四中
→ ZMittermeyer: 這樣問好像又很歧視
推 negatron: 說得很好，所以有分析現在的選戰是世代之間的戰爭942F 04/10 13:29
推 k1k1832002: https://goo.gl/3DDLbc943F 04/10 14:00
北市再添黃金動線　內科輕軌計畫中 | 好房網News | 關心您住居的房地產新聞
[圖]
內湖科學園區交通塞到爆，北市交通局開出新藥方，打算推出輕軌捷運疏散車潮，初步規劃由捷運劍南站起，行經基湖路、瑞光路至內科，以捷運象山站為終點，改善內湖地區公共運輸與社區建造，不成比例的開發狀況。 ...

 
→ k1k1832002: 2015/09/21 林副講初步規劃中，所以應該是有相關的944F 04/10 14:01
→ k1k1832002: 評估了
→ AGODFATHER: 可行性評估要發包的吧 這去查查就知道946F 04/10 14:37
推 twken10: 為何只老人節有敬老金，青年節兒童節，沒青年金兒童金947F 04/10 15:00

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1樓 時間: 2018-04-10 10:54:24 (台灣) 
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Freerunner
　 04-10 10:54 TW 
....就說丟一本書 一些資料給他  他消化完就變專業啦!!  是這樣嗎?
2樓 時間: 2018-04-10 11:20:54 (台灣) 
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outlook2010
+3 04-10 11:20 TW 
很抱歉,柯p說的是真的!
長照2.0不是在立法院通過一個法律就可以解決問題，+1
少子化辦公室也沒了!
然後成立了一個長照司!
請問改變了什麼了嗎!沒啊~還不是一樣馬照跑,舞照跳!
3樓 時間: 2018-04-10 11:58:54 (台灣) 
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dohee
+1 04-10 11:58 TW 
台灣繼續沉淪.......你當總統救台吧~~~
4樓 時間: 2018-04-10 12:38:30 (台灣) 
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hh
+2    (編輯過) TW 
對岸還沒打過來，台灣就先老死了。
但…很少侯選人會「真的」關心此議題！
大多都花錢不辦事，又有選票，爽！
5樓 時間: 2018-04-10 12:40:31 (台灣) 
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hoyo1963
　 04-10 12:40 TW 
太長直接往下拉不看惹~
6樓 時間: 2018-04-10 15:51:03 (台灣) 
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ewqewq123123
+1 04-10 15:51 TW 
超猛地圖炮 attack！！
7樓 時間: 2018-04-18 18:40:37 (台灣) 
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tony70017
　 04-18 18:40 TW 
g6怎麼不+個2便G8?
8樓 時間: 2018-04-18 20:02:18 (台灣) 
讚
lecheck
　 04-18 20:02 TW 
台灣人真的襙她媽有夠智障
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lecheck 轉錄至看板 whatla (使用連結) 時間：2018-04-18 20:02:32
9樓 時間: 2018-04-18 23:39:15 (台灣) 
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schnee
　 04-18 23:39 TW 
不管藍綠再怎麼罵，柯批一定會連任的，我在台北工作快五年了，看到柯批改變了台北，很不錯，相信是有目共睹的
10樓 時間: 2018-04-19 00:33:47 (台灣) 
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netblue
　 04-19 00:33 TW 
沒事兒～繼續給錢就沒事兒
11樓 時間: 2018-04-19 02:00:47 (台灣) 
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Xianghandsom
　 04-19 02:00 TW 
可以先內部戰爭嗎
12樓 時間: 2018-04-19 02:02:52 (台灣) 
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dearsun
　 04-19 02:02 TW 
有個叫g6三小的在精神崩潰
13樓 時間: 2018-04-19 02:24:09 (台灣) 
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vax68080
　 04-19 02:24 TW 
g6三小的大崩潰啥?   是因為沒錢撈的關係吧。 另外你文中提到的那些政策很多藍綠議員都有參與怎麼不說？智商低就別出來丟人。
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