※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-03-11 14:47:47
看板 HatePolitics
作者 標題 Re: [討論] 其實我不太懂「柯有負面外溢」是從哪來的
時間 Fri Mar 9 23:20:52 2018
柯的負面外溢效應分為兩類選民的投票決策:
1.深綠不投票
柯的兩岸主張與兩蔣評價引發深綠的不滿, 只要民進
黨禮讓, 全國的深綠就不出門投票給該縣市民進黨的
候選人.
黨禮讓, 全國的深綠就不出門投票給該縣市民進黨的
候選人.
2.柯粉不投票
民進黨提名台北市長候選人與柯文哲競爭, 全國的柯
粉就不出門投票給該縣市民進黨的候選人.
台北市長選舉是地方選舉, 但深綠與柯粉是遍佈全國
, 一旦因為柯文哲因素而不出門投票, 自然是負面外
溢效應, 民進黨會成最大受災戶.
, 一旦因為柯文哲因素而不出門投票, 自然是負面外
溢效應, 民進黨會成最大受災戶.
所以問題就在深綠與柯粉, 誰的投票決策對民進黨是
利大於弊, 將是該不該禮讓的考量點. 整體來看, 禮
讓是最佳抉擇.
利大於弊, 將是該不該禮讓的考量點. 整體來看, 禮
讓是最佳抉擇.
1.深綠本來就支持民進黨, 對禮讓的反彈會隨時間淡
化. 但是不禮讓, 等於要與柯競爭, 柯粉的反彈會一
直到選舉結束. 勞基法已得罪柯粉(等於年輕人), 不
禮讓無異雪上加霜, 禮讓反而有機會修補雙方關係.
化. 但是不禮讓, 等於要與柯競爭, 柯粉的反彈會一
直到選舉結束. 勞基法已得罪柯粉(等於年輕人), 不
禮讓無異雪上加霜, 禮讓反而有機會修補雙方關係.
2.三組人馬競選, 柯固然有機會當選, 但國民黨的機
會也不低, 因為民進黨若不禮讓, 必然推較強的人選
, 對柯的綠票造成破壞力. 國民黨籍當選市長, 對民
進黨籍的總統連任將造成衝擊. 而柯更有可能學扁市
長落選去選總統.
會也不低, 因為民進黨若不禮讓, 必然推較強的人選
, 對柯的綠票造成破壞力. 國民黨籍當選市長, 對民
進黨籍的總統連任將造成衝擊. 而柯更有可能學扁市
長落選去選總統.
3.蘇煥智將退黨參選, 這讓台北市的深綠選民有發洩
的管道了, 民進黨不用參一腳.
禮不禮讓, 民進黨都受傷, 但禮讓受傷的程度較低.
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※ 同主題文章:
03-09 12:37 ■ [討論] 其實我不太懂「柯有負面外溢」是從哪來的
03-09 12:50 ■ Re: [討論] 其實我不太懂「柯有負面外溢」是從哪來的
03-09 13:37 ■ Re: [討論] 其實我不太懂「柯有負面外溢」是從哪來的
03-09 17:43 ■ Re: [討論] 其實我不太懂「柯有負面外溢」是從哪來的
03-09 19:06 ■ Re: [討論] 其實我不太懂「柯有負面外溢」是從哪來的
● 03-09 23:20 ■ Re: [討論] 其實我不太懂「柯有負面外溢」是從哪來的
03-09 23:37 ■ Re: [討論] 其實我不太懂「柯有負面外溢」是從哪來的
03-10 00:10 ■ Re: [討論] 其實我不太懂「柯有負面外溢」是從哪來的
03-10 00:55 ■ Re: [討論] 其實我不太懂「柯有負面外溢」是從哪來的
03-10 08:18 ■ Re: [討論] 其實我不太懂「柯有負面外溢」是從哪來的
→ : 今天面對面黃偉漢說可能會推林昶佐 這樣不得罪任何人1F 03/09 23:22
→ : 我是覺得這可能性蠻大的
→ : 我是覺得這可能性蠻大的
推 : 但我覺得蘇煥智沒辦法代表深綠 深綠也沒幾個鳥他 至少要林3F 03/09 23:23
→ : 昶佐等級的
→ : 昶佐等級的
推 : 我其實並不了解 林昶佐也是黨外 禮讓柯文哲跟禮讓林昶5F 03/09 23:23
→ : 佐 同樣道理
→ : 佐 同樣道理
推 : 補推 不過我是覺得林大概也是20出頭萬就緊繃了7F 03/09 23:24
→ : 而且沒有什麼比這更危險的棋8F 03/09 23:24
推 : 林會攻擊柯嗎? 不攻擊就不適合9F 03/09 23:24
推 : 蘇大概有五萬票就偷笑了...10F 03/09 23:25
→ : 時代力量能邊緣化的不是國民黨 而是同屬性的民進黨11F 03/09 23:25
→ : 對民進黨而言讓時代力量崛起 比讓國民黨崛起還瘋狂
→ : 對民進黨而言讓時代力量崛起 比讓國民黨崛起還瘋狂
→ : 我對第2點很懷疑 這到底有多少13F 03/09 23:26
→ : 林的問題在他幹嘛出來淌這混水 他們時力的票有很大一部分和14F 03/09 23:26
→ : 多方角力下吧 林出來時代就會有議員席次 但這樣DPP15F 03/09 23:26
→ : 也會少席次 但林出來就可以順帶拉掉一點柯P的票 又
→ : 也會少席次 但林出來就可以順帶拉掉一點柯P的票 又
→ : 柯P是重疊的 就是討厭藍綠的那些人 兩邊互打搶得贏柯?17F 03/09 23:26
→ : 不算DPP自己推的 對柯也算說的過去 選不上不能怪DPP18F 03/09 23:26
→ : 問題是要敢攻擊柯啊 不攻擊怎麼吸到反柯的票19F 03/09 23:27
→ : 現在討厭藍綠的最大指標是柯 沒事硬動他幹嘛20F 03/09 23:27
推 : 誰跟你不投票 都出門投了 市長投柯 p 議員投 kmt21F 03/09 23:27
→ : AGG大 林可以出來衝高他們時力的議員票22F 03/09 23:27
→ : 完全看不出來時代力量現在去惹柯P是為啥阿 以為這筆帳DPP會23F 03/09 23:28
→ : 替他們扛嗎
→ : 會衝高多少我很懷疑阿 不如問到時候賭爛時力 不投的會多少
→ : 替他們扛嗎
→ : 會衝高多少我很懷疑阿 不如問到時候賭爛時力 不投的會多少
推 : 理念不同 可以吸反柯的票 理由充分26F 03/09 23:29
→ : 上面就說了 兩邊的票密切度不低阿 意思意思打一打 選舉時黏27F 03/09 23:29
→ : 上去吸柯的票還實在點
→ : 上去吸柯的票還實在點
→ : 一直有在謠傳兩點 一點是林會被拱為時力的主席 另一29F 03/09 23:30
→ : 個則是 林有可能重回民進黨
→ : 個則是 林有可能重回民進黨
→ : 林重回DPP還說得過去 只要他還在時力 我不認為他們會笨到去31F 03/09 23:30
推 : 這樣賭爛就表示這不是時代的票 將來柯文哲成立政黨就32F 03/09 23:31
→ : 會散了 像那柯粉kk
→ : 會散了 像那柯粉kk
→ : 惹柯P DPP和KMT都惹不太起 他們是多天真才自告奮勇去屠龍34F 03/09 23:31
→ : 更別說時代力量自己爭議都不算小了
→ : 更別說時代力量自己爭議都不算小了
推 : 時力現在定位比較像DPP小弟 想成是這樣就能理解了36F 03/09 23:32
→ : 另 媒體名嘴一直戲稱網路上挺柯的都是拿錢的 或者是
→ : 另 媒體名嘴一直戲稱網路上挺柯的都是拿錢的 或者是
→ : 說真的拉 他們要是真的被確定定位成DPP小弟才真的沒救38F 03/09 23:33
推 : 像民進黨怕柯 時代不怕的化就會吸到票啊39F 03/09 23:33
→ : 少數人掌控的分身帳號 或許這個論點他們深信不疑吧40F 03/09 23:33
推 : 蘇煥智深綠票 別傻拉 你看它縣長蒂2任票數贏的多驚險就41F 03/09 23:33
→ : 那大家只會覺得他們是另一個台聯 台聯出來選感覺如何42F 03/09 23:33
→ : 意思就是 他們很多人認為柯P的票都是虛的 灌水出來43F 03/09 23:34
→ : 就算年輕人真的挺柯的多 也未必都在台北 不用怕
→ : 就算年輕人真的挺柯的多 也未必都在台北 不用怕
→ : 知道做的有多差了 遽聞他縣長任內黑黑的傳聞不少45F 03/09 23:34
→ : 想當DPP小弟就盡量去吧 時代力量才有變數 DPP小弟只是砲灰46F 03/09 23:34
→ : 台聯並不年輕化47F 03/09 23:34
→ : 就怕這次被定位成DPP小弟後 以後人家看你就完全是DPP小弟了48F 03/09 23:35
→ : 這才是時代力量最該害怕被貼的標籤 遠比議員啥嚴重多了
→ : 這才是時代力量最該害怕被貼的標籤 遠比議員啥嚴重多了
推 : 對本柯粉來說 現在讓已經晚了 醜態畢露...小英跟賴還是會支50F 03/09 23:35
→ : 持啦
→ : 持啦
→ : 而且本來就需要有人反柯文哲52F 03/09 23:36
推 : 如果有台北市議員民調 分析各黨派年齡投票傾向會更明朗53F 03/09 23:36
推 : 阿輝伯都挺柯文哲了54F 03/09 23:36
→ : 超明確表態
→ : 超明確表態
推 : 黃國昌自廢武功 如果之前懂得跟DPP市場區隔 應該能56F 03/09 23:36
推 : 林昶佐吸票能力 應該比姚文智高57F 03/09 23:36
→ : 現在最大機會產生變數的關鍵在KMT身上 他們才有大招 其他人58F 03/09 23:36
→ : 慢慢成長吧 可惜變這樣被看破手腳59F 03/09 23:36
→ : 怎出就只是比誰輸得不難看而已60F 03/09 23:37
→ : 林昶佐比較難讓人討厭61F 03/09 23:37
→ : 黃國昌很多人討厭他
→ : 黃國昌很多人討厭他
→ : 145(總票數)-85(柯+DPP)=60 藍軍 我的想法是這樣63F 03/09 23:38
推 : 時代泡沫化是注定的 爛泥扶不上牆 枉費我一張票 幹64F 03/09 23:38
→ : 不用怕貼標籤 理念不同本來就該戰65F 03/09 23:38
→ : 現在就差在柯+DPP這85萬是柯多還是DPP多 我覺得是柯多66F 03/09 23:38
→ : 主要還是看從現在到選前民調柯有沒掉到第三名 若長期
→ : 都有40以上的話 那DPP派的人就會15萬以下 若跌到35%
→ : 以下 DPP的人民調有20~25% 情況就有變了
→ : 主要還是看從現在到選前民調柯有沒掉到第三名 若長期
→ : 都有40以上的話 那DPP派的人就會15萬以下 若跌到35%
→ : 以下 DPP的人民調有20~25% 情況就有變了
→ : 反正不管黃跟dpp吵幾次 柯粉還是會貼標籤 何必管柯粉70F 03/09 23:40
→ : 只有兩種情況柯P會有變數 一個叫藍綠天王級夾殺 這麻煩朱吳71F 03/09 23:40
推 : 但是柯粉說法 柯已經拿不少藍票 丁拿50 有10跑去柯那邊72F 03/09 23:40
→ : 賴喬好一起出來打 那戰局會有變 第二個叫KMT宣布禮讓 那有73F 03/09 23:41
→ : 現在問題就是出在姚姚也只有13%左右 扶不上牆 變成74F 03/09 23:41
推 : 所以才說如果有民進黨20%支持率就不禮讓吧75F 03/09 23:41
→ : 而且林才該被貼標籤吧 他這人好話好說 太軟了76F 03/09 23:41
→ : 機會局面大亂鬥 因為一堆人會錯亂77F 03/09 23:41
→ : 要推也不是 不推也不是 照姚姚現在民調換算成選票就78F 03/09 23:41
→ : 差不多15萬上下
→ : akway大 主要有人評估藍的票會比連D低 是因為丁丁連
→ : 差不多15萬上下
→ : akway大 主要有人評估藍的票會比連D低 是因為丁丁連
→ : 怎推DPP都不會當選拉 要馬送KMT 要馬柯P三方勝出 後者才慘81F 03/09 23:42
→ : 柯蔡合作機率很高 李登輝都出來喊話了...基層準備吞下去82F 03/09 23:42
→ : 立委都沒選上 氣勢太弱了 當然這是柯P故意弄的 當83F 03/09 23:43
→ : 一堆人那邊算來算去不知道在算啥意思的 幹嘛推人 奇檬子還84F 03/09 23:43
→ : 時強力輔選吳思搖 就是要把丁丁除掉 太狠阿XD85F 03/09 23:43
→ : 是為了理想嗎? 別鬧了 利益才是最該看的地方86F 03/09 23:43
推 : 其實就照2014的遊戲規則來玩 是最保守的作法87F 03/09 23:43
→ : 民進黨先進行初選 贏者再跟柯p比一次民調
→ : 民進黨先進行初選 贏者再跟柯p比一次民調
→ : 再說一次 這局怎看DPP都不可能勝出 那你覺得他們會選啥?89F 03/09 23:44
推 : 咬蚊子現在狂打中國柯 搞得自己跟小丑一樣90F 03/09 23:44
→ : 不懂的是 黨中央幹嘛指定台北市要用徵招的?91F 03/09 23:44
→ : 李登輝都不把咬蚊子當人了92F 03/09 23:44
→ : 攪局送KMT? 這是對自己太有自信還是怕柯P怕到半死阿93F 03/09 23:45
→ : 直接禮讓柯文哲 ddp下不了台 不禮讓柯文哲也下不了台94F 03/09 23:45
→ : 跟柯文哲比整合民調 是比較妥當的解
→ : 跟柯文哲比整合民調 是比較妥當的解
→ : 同意原PO的分析96F 03/09 23:48
→ : 至於整合民調 我是柯的話應該自己就會想比 這是個
→ : 最快最輕鬆把能拿到的綠票拿到的方法
→ : 至於整合民調 我是柯的話應該自己就會想比 這是個
→ : 最快最輕鬆把能拿到的綠票拿到的方法
→ : 除非佛萊迪進dpp參選，否則不可能會推他。佛萊迪可以是99F 03/09 23:49
→ : 時代力量在台北的母雞，但不是dpp的母雞
→ : 時代力量在台北的母雞，但不是dpp的母雞
推 : DPP自找的，靠抹紅柯來轉移自己對兩岸議題近乎束手101F 03/09 23:50
→ : 無策的事實，到了這個關頭才發現騎虎難下
→ : 無策的事實，到了這個關頭才發現騎虎難下
→ : 有了柯文哲後 完全不想在投民進黨 所以沒有因為民進103F 03/09 23:52
→ : 黨禮讓 所以就會去投民進黨的候選人的情況
→ : 黨禮讓 所以就會去投民進黨的候選人的情況
→ : 整合的問題是，柯已經宣布要選連任，還會要和dpp比105F 03/09 23:53
→ : 民調嗎？ 雖然照目前態勢看起來，有比和沒比差不多
→ : 就是...
→ : 民調嗎？ 雖然照目前態勢看起來，有比和沒比差不多
→ : 就是...
推 : 姚自己都是死不比了XD108F 03/09 23:54
→ : 真要比大家都心知肚明是在羞辱姚
→ : 真要比大家都心知肚明是在羞辱姚
→ : 該演的戲就要演拉 柯P的作風又不太會給你難看 現在問題是大110F 03/09 23:54
→ : 家心知肚明比下去初選就結束了 為了面子和曝光只能繼續叫
→ : 家心知肚明比下去初選就結束了 為了面子和曝光只能繼續叫
→ : 是啊 所以我覺得要不想比也不會是柯不想112F 03/09 23:55
→ : 比下去 數據出來 一些人就沒發言舞台了113F 03/09 23:55
→ : 初選整合的意思很簡單 你不用喜歡我 但是願賭服輸114F 03/09 23:56
→ : 我認為這對柯是最輕鬆的方法了
→ : 我認為這對柯是最輕鬆的方法了
推 : 至於kmt這邊，說丁的票會比連低是有可能的，丁的格116F 03/09 23:57
→ : 根本不夠高，淺藍票又被柯分走一點
→ : 2014那時kmt還沒垮掉，很多人還願意出門投票，但現
→ : 在kmt是倒在地上的狀態，丁在kmt強的時候，可以是穩
→ : 穩選上市長的安全牌，但他是不是可以讓kmt起死回生
→ : 的強心針，我很懷疑
→ : 根本不夠高，淺藍票又被柯分走一點
→ : 2014那時kmt還沒垮掉，很多人還願意出門投票，但現
→ : 在kmt是倒在地上的狀態，丁在kmt強的時候，可以是穩
→ : 穩選上市長的安全牌，但他是不是可以讓kmt起死回生
→ : 的強心針，我很懷疑
推 : 太陽花不倒，台北台灣不會好，其他都是多講122F 03/09 23:59
推 : 原po是dpp肚子裡的一條蟲阿123F 03/09 23:59
→ : 深綠淺綠心機算盡，還不是殊途同歸誤國誤民124F 03/09 23:59
→ : 丁就是出來敗處好看點的人選而已 順便了他一樁心願125F 03/10 00:00
→ : 沆瀣一氣蛇鼠一窩太陽花關說喬王深綠淺綠禍台不淺126F 03/10 00:00
推 : 不選損失票，選損失更多127F 03/10 00:10
推 : 跟柯建銘站一起的是柯文哲128F 03/10 00:12
推 : 深綠不可能投蘇，背骨仔在民進黨都死得很慘129F 03/10 00:32
→ : 柯連任了才會夾氣勢去選總統130F 03/10 01:08
噓 : 呵呵 柯粉現在才縮已經來不及了131F 03/10 02:57
噓 : 又一個不知邪惡柯粉本質的......132F 03/11 08:06
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