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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-06-25 21:31:58
看板 HatePolitics
作者 fatotaku (死肥宅)
標題 [討論] 民進黨在台北市的戰略
時間 Sun Jun 24 22:38:10 2018


四年前,我認為民進黨若是一個有理念的政黨,應該自推台北市長候選人,輸了也沒關係
民進黨在台北也只贏過一次,還是靠藍軍分裂,最後的結果,民進黨退讓了,更精準的說
是退而不讓,畢竟也是柯P比過民調勝出10%以上,民進黨才宣布支持柯P參選市長,當初

的決定讓民進黨成了選票高於理念的政黨,如今4年以後,卻錯看風向,選擇理念高於選票

但真是如此嗎?我不確定,但確定的是民進黨過去與現在的選擇互相矛盾,依我看,或許
跟派系利益更有關係。

今天看到一則新聞,姚團隊這禮拜要開會定調未來選戰要打柯還打丁來拉抬選情。

我的建議是:別打了。

先講打丁好了,丁丁的特色是平淡如水,這場選戰對他來說並不需要主動進攻,以目前的
民調局勢,他有機會固守國民黨在台北市35%以上的死忠票,姚文智如果主打丁守中,丁
除非犯傻了才會回擊,這樣說好了,用八風吹不動,一屁打過江的故事比喻,最後忍不住
先氣急敗壞然後自爆的,一定是姚團隊。


再來講打柯,打柯絕對有效,有效在於提高盲目深綠的投票率,這群人恨柯文哲入骨,死
守電視政論頻道,看到罵柯就爽到高潮,這群人是不懂政策,所以不斷攻擊柯的兩岸或清
廉,姚姚至少能保住這些深綠的票,那這些深綠有多少票?我的推估是不到10%。那麼姚
姚持續打柯,最害怕的會是誰?答案是蘇貞昌,蘇貞昌不愧是老江湖了,他對風向的靈敏
度絕對高過姚姚,所以他才決定不出席昨晚的深綠造勢,在記者提問時說出不否認新北市
柯粉很多,要保留未來可能的合作空間,所以當昨晚大家輪番上台砲轟柯P好不痛快時,
我相信蘇貞昌是有些膽顫心驚的。


那害怕的只有蘇嗎?我看年底選舉五五波的縣市首長候選人都幹在心裡口難開。我們先說
說柯粉好了,大家覺得柯粉一共有多少呢?我個人的估算至少有10%,在臺北新北甚至更
多,那麼民進黨與柯P分手後,這10%柯粉還會投民進黨在當地的候選人嗎?我看很難,尤
其現在除了名嘴之外,民進黨立委與議員也加入了這場打柯大戰,這絕對撕裂了柯粉與民
進黨之間的情感,假設這10%柯粉,如果民進黨不自推人,可能有一半約5%還願意投民進
黨,現在不但分手,還把柯往死裡打,那麼我覺得裡頭可能會有2%-3%會採取報復性投票
,也就是投給國民黨候選人,在55波的局勢下,每一票都很重要,但這來回7%-8%的差距
絕對會給民進黨選情帶來很大的陰影。


2014跟2016的兩場選舉,讓民進黨得意忘形了,忘記了小英的謙卑謙卑再謙卑,更忘記小
英所說的「沒有一個國民需要為他的國家認同道歉」,於是我們看到這些姚姚團隊的攻勢
始終在兩岸一家親、不愛台、chinese taipei、北京意志等,以前我常聽人家說,要把餅
做大,沒想到姚姚卻死守不到十分之一的餅不放,說句難聽點的就是愚蠢至極。


再說說台北市議員,當2014柯文哲拿到85萬票時,民進黨議員們拿了幾票呢?57.8萬,也
就是說柯文哲在當時的魅力是遠超過民進黨,柯文哲大勝連勝文16%,而民進黨市議員得
票數卻只跟國民黨議員票數伯仲之間。那麼問題來了,在柯綠分手以後,這些民進黨市議
員會丟掉幾席呢?假設年底選舉柯文哲得票率35%,其中有多少會投給民進黨市議員?

我看在柯綠嫌隙已經深到無法平復的此時,民進黨市議員選舉將會有一波超大海嘯,如
2014、2018國民黨所遭遇的相同。不得不佩服高嘉瑜與王威中的眼光,願意支持柯綠合作
到最後一刻,但此時此刻,他們也還是得共同承受民進黨決定帶來的風波。

既然柯文哲的得票,在議員部分可能形成真空票,那麼時代力量就應該把他吃下來,增加
未來時力在政壇生存的本錢,很可惜的是,時力高層為了顧及深綠選民而猶豫不決,假如
時力在這次台北全軍覆沒(我認為可能性不低),那麼離邊緣化的日子也不遠了。


最後回到姚姚,那麼姚姚應該如何打選仗呢?當然只有一條路走,就是提出相當smart且
備極高可行性的政策,而智慧月票、96億混居形公宅、西區計畫則不在此列,姚姚第一炮
就打錯了,蠢的可能是他幕僚或是他本人,總之他目前已經陷入連勝文2.0的泥沼,如不
能翻轉這個形象,選情只會每況愈下,形成打柯文哲、死守深綠、最後淪為笑柄的循環。


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※ 文章代碼(AID): #1RBwpNMG (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1529851095.A.590.html
Chantaljones: 已經是笑柄了拉 後續都不可能改變形象了1F 06/24 22:41
tsubasawolfy: 蚊子不可能了, 準備了四年的第一手下成這樣2F 06/24 22:42
tsubasawolfy: 爽約議員拜票, 造勢時間自己敲, 這是要選啥
tsubasawolfy: 他剩下的路要嗎棄選留DPP苟延殘喘後分裂, 要嗎選到
tsubasawolfy: 底送DPP上山頭
Camderela: 塞爾提克6F 06/24 22:46
DICB: 你小看柯粉人數了  全台我估計至少20%~30%7F 06/24 22:51
liocorno: 深綠在怎麼催就是10%以內8F 06/24 22:54
DICB: 柯粉而我估計報復性投票約有個位數%投狗黨.而不投垃圾藍綠9F 06/24 22:55
DICB: 約15%~20% 剩餘的幾%還在觀望
DingLey: 柯不選總統就沒柯粉啦11F 06/24 22:55
liocorno: SMART文智12F 06/24 22:56
coiiin: 這篇分析的不錯!13F 06/24 22:58
dodo6: 這篇寫得不錯14F 06/24 23:03
holyhelm: U文15F 06/24 23:04
aoyama618:  https://imgur.com/a5hqELc16F 06/24 23:08
[圖]
 
glassesboy: 推 時力真的是... 柯P加油 第三勢力加油 制裁垃圾藍綠17F 06/24 23:21
Yiing: 丁丁只有閉嘴才有可能贏,但是會閉嘴就不是丁丁了18F 06/24 23:27
u8821007: 推姚文出來的目的只是拉下柯,但是卻影響市議員席次哈19F 06/24 23:28
u8821007: 哈哈
Yiing: 抱歉,推錯21F 06/24 23:28
budalearning: DPP戰略還沒走完  別忘了DPP還留著怎麼詮釋自己的22F 06/24 23:30
budalearning: 主動權  還有丁守中不是八風吹不動  是無聊至極
budalearning: 沒有主動能力的非常被動候選人  跟戰哥一模一樣
Aggro: 嚴格來講死忠柯粉真的沒想像中多 但問題是這一票很容易會和25F 06/24 23:34
Aggro: DPP賭爛票合流 這才是最大問題
Aggro: 淦 進了
ddabc1234: 打柯前記得先去查一查這一招打下去 黨內同志多少人先被28F 06/24 23:45
ddabc1234: 自己打到
PTTakatsuki: 推,尤其時力那真中肯30F 06/24 23:45
ddabc1234: 姚=沒辦法靠爸的連勝文31F 06/24 23:47
pieceiori: 謙卑謙卑再謙卑已經確認是個笑話了 除了智障還相信外32F 06/24 23:52
Yiing: 去跟你老闆說啊,不用再那麼大聲,美送賣捯,靠北撒小33F 06/24 23:54
Marchosias: 還好啦 林昶佐最後沒跟深綠取暖 不然時ㄌ真的會掰34F 06/24 23:58
hikari22: 阿就姚文缺智啊.你還期待甚麼35F 06/24 23:59
jfcjjl: 你的文跟我的想法大致相同,時力真的很可惜,即將泡沫化36F 06/24 23:59
Marchosias: 他要靠攏深綠 這次台北市長會出來參一腳37F 06/24 23:59
jfcjjl: 這次2018dpp可以這樣對柯p,2020那些借你的立委選區會怎樣38F 06/24 23:59
Marchosias: 沒出來選 後面應該會靠攏柯文哲39F 06/25 00:00
jfcjjl: 時力沒辦法選北市長啦,除非dpp不推人40F 06/25 00:00
jfcjjl: 因為林出來選,還是會有議員選區的尷尬,就像姚去內湖站台
Marchosias: 雖然這黨被戲稱小綠 可也沒蠢到看民進黨調度再來決定42F 06/25 00:02
Marchosias: 自己怎麼做喔 特別現在民進黨那麼弱
jfcjjl: 自己小雞都顧不好了,還去站同性質他黨的小雞?難怪+魚生7744F 06/25 00:02
jfcjjl: 時力的問題就是都看大綠怎麼做,沒有自己的主張...
jfcjjl: 不然怎麼被叫做小綠,不能走出自己的主張,就只能是台聯2
jfcjjl: 一個隨時會被毀滅的政黨,只是看dpp想不想出手而已
tabulator: 時力候選人一直在秀下線 沒救了48F 06/25 00:04
jfcjjl: 時力後來轉彎很好,不認同柯兩岸主張,但是認同執政、政策49F 06/25 00:05
jfcjjl: 不要強調什麼台獨三小,選地方議員,人家要看的不是這個
jfcjjl: 乖乖的站好隊,基本上要上不是太難
ojizz4u: 想太多,找逃老師當策略長就擺明想搞抹黑而已52F 06/25 00:09
handlesome: 民進黨目的一開始就不是打贏選戰,而是鬥臭柯文哲53F 06/25 00:27
sunrise1748: 本身就是個笑話,笑話要打誰都一樣,還是個笑話54F 06/25 01:21
jevix: 推這篇 不過覺得10趴算低估了XD55F 06/25 01:23
fatotaku: 10%我估的保守一點,但真的足以左右選情了56F 06/25 01:36
bill0205: 鬥臭鬥到自家議員被臭倒 真高招57F 06/25 02:25
bill0205: 鬥柯鬥到自家議員變成陪葬品 然後那些議員還很高興勒
kb345: 我就是報復性要投國民黨的南部人59F 06/25 02:42
grana: 好文推,就是這樣!!!!60F 06/25 02:50
cosmaxlin: 丁守中穩上……讚61F 06/25 04:22
allen139443: 差點忘記蔡英文還講過這話 反觀現在的dpp62F 06/25 04:31
allen139443: 「沒有一個國民需要為他的國家認同道歉」原封不動的
allen139443: 還給這群垃圾
mmc109815038: 推 優文65F 06/25 04:39
umum29: 我覺得非台北的柯粉頂多不投票 而非投肚爛票66F 06/25 06:35
umum29: 畢竟國民黨的形象並未好轉 換言之 和柯P合作就可以拿下這
umum29: 些關鍵票 這也是蘇貞昌或林佳龍不敢隨姚亂起舞的原因
esther918: 有理有據,給推69F 06/25 06:45
justice0926: 柯粉絕對比你想像的多 問題只在於柯粉的投票率而已70F 06/25 07:19
citizoe: 全家都因為這樣不投+龍了 至少四十年的鐵綠啊..71F 06/25 07:51
wayaba: 給新潮流最大的懲罰 就是投國民黨啊 還要我教?72F 06/25 08:01
vimeo: 蔡講那些話,大概也只是姚人多的稿吧,就照稿念而已73F 06/25 08:31
orange07: 我桃園的看到姚姚那麼低能  決定不投鄭文燦了....74F 06/25 08:35
orange07: 菊神還說姚姚跟鄭一樣滿滿台灣價值  是要一起送葬嗎
dido0208: 他比連勝文還爛76F 06/25 08:40
burglur: 分析得不錯,但資進黨聽不進去,會歸類成柯粉77F 06/25 11:05
flyslam: 難得看到這種優文! 非常認同!78F 06/25 17:11

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1樓 時間: 2018-06-24 23:25:38 (美國)
-1 06-24 23:25 US
···
柯屁猴現在的戰略就是要逼民進黨"棄姚保柯",這樣牠最有勝算!
2樓 時間: 2018-06-24 23:27:31 (美國)
-1 06-24 23:27 US
···
難怪在網路上狂打姚,招招都是重拳下手!
3樓 時間: 2018-06-24 23:29:16 (美國)
-1 06-24 23:29 US
···
柯屁猴還是上山去作牠的"猴夢"吧!
4樓 時間: 2018-06-24 23:34:29 (台灣)
  06-24 23:34 TW
把柯拉下來比任何政策重要 沒看到民進黨死都要把柯拉下來嗎 就是為了傳統政客利益 一但柯p當選市長呢 那下一次有可能總統大選 當然2020年絕對不可能 柯不可能為了這些而放棄市長 一定2024年才會選 到時柯的能量相當可怕 國民兩黨一定要趁現在把柯拉下 那不然讓柯當選一定人民有第三個人選 就會放棄藍綠 到時是毀滅性的 不但政治獻金等等 所有傳統利益將會改變
5樓 時間: 2018-06-24 23:41:34 (美國)
-1 06-24 23:41 US
···
傳統利益? 柯屁猴是神嗎? 有牠在最天下太平? 又在吹牛了!
6樓 時間: 2018-06-24 23:43:49 (台灣)
     (編輯過) TW
.....
7樓 時間: 2018-06-24 23:44:47 (美國)
  06-24 23:44 US
···
撒旦永遠以救世主的面目出現。毛澤東以最民主、最自由許諾中國人民以取得年輕人的瘋狂支持,
也以最殘酷的代價回報中國的年輕人。
8樓 時間: 2018-06-24 23:45:48 (美國)
  06-24 23:45 US
···
崇拜
毛澤東,讚賞強人政治的柯P,你會在乎台灣好不容易建立起來的民主政治遊戲規則嗎?我看
是:不在乎。
9樓 時間: 2018-06-24 23:55:39 (台灣)
  06-24 23:55 TW
DPP為何打柯打的那麼難看~~還一職抹黑造謠~~被識破 就說人家是網軍~~~把全國選情搞爛~~都不在呼~~~難道為了小英下台~黨內派系~~能玩那麼大?? DPP某派系是多麼貪心阿~~
10樓 時間: 2018-06-25 00:01:01 (台灣)
  06-25 00:01 TW
真的打的有點難看,無所不用其極
11樓 時間: 2018-06-25 00:12:17 (美國)
  06-25 00:12 US
···
很會顛倒是非,明明都是柯屁猴的猴子軍團在網路狂罵綠營,現在反過來說別人打壓牠,真好笑!
12樓 時間: 2018-06-25 00:12:55 (美國)
  06-25 00:12 US
···
柯粉們,
你們要對柯屁有信心,
民進黨算個毛,
繼續批,
深綠群眾的台灣價值算個屁,
繼續踹。
柯屁踹一下,
你們柯粉要補踹十下、百下、千下、萬下、億下,
還有你們的大陸同胞也可以幫你們補踹十三億下,
當然,假柯粉真藍蛆也會更用力幫你們踹。
踹到民進黨和深綠群眾被你們打趴為止,
這才是雄心壯志的表現,
這才是信心的表現,
柯屁贏定了,
是在怕個屁!
13樓 時間: 2018-06-25 00:23:45 (台灣)
  06-25 00:23 TW
本來以前是這個爛,忍他4年換另一個看起來好一點的
現在是有可能發現終於不用再忍受兩個爛東西了
14樓 時間: 2018-06-25 00:31:00 (台灣)
  06-25 00:31 TW
DPP有些人的手腳真的很難看
15樓 時間: 2018-06-25 00:32:14 (美國)
  06-25 00:32 US
···
對民進黨,他除了「還沒有」對蔡英文人身攻擊外,其餘的各個角落幾乎都掃射過。嗆蔡
政府「沒比馬政府好」,酸前院長林全「我感覺你們只是想花錢」、罵交通部「錯就錯何
必鬼扯」、「非把交通部次長宰了」、罵國安會和陸委會「事先不給意見事後捅刀」、批
金管會「拖延悠遊卡申請第三方支付」……連堂堂執政黨都敢罵了,時不時酸一些對他毫
無威脅性的小咖,比方酸香港「很無聊」、酸彰化「都是黑道」、酸郵局「早該消失」,
當然也是沒在怕的。
16樓 時間: 2018-06-25 00:33:31 (美國)
  06-25 00:33 US
···
最好奇的是,一向大無畏
的柯文哲,怎麼遇到中國大陸就變成「乖貓」了?
17樓 時間: 2018-06-25 00:40:24 (台灣)
  06-25 00:40 TW
柯一被質疑 柯粉就覺得是抹黑 
像屁孩一樣的嘲笑 
會吃這種打法 也很輕易的被這樣帶動 的確是很年輕
其實不管提什麼政策 只要站在柯的對面 你們就會嘲笑不是?
你這只是想穩定柯粉 
讓他們以為自己真的有靜下來想這些東西而已
18樓 時間: 2018-06-25 00:47:51 (台灣)
  06-25 00:47 TW
質疑也要拿出腦袋~~與證據~~ 尤其身為媒體或是政治人物~~~~那我能質疑你全家都有病嗎??
19樓 時間: 2018-06-25 00:54:36 (台灣)
     (編輯過) TW
D黨怎樣打選戰,就怎樣治國,怎教人不害怕,除了造謠抹黑,就是趕盡殺絕,令人不寒而凛
20樓 時間: 2018-06-25 01:00:16 (台灣)
  06-25 01:00 TW
有沒有當選台北市長結果都一樣,他一定要出來選總統
全台灣很多人恨自己沒票投給柯,非藍即綠的時代快過去了!垃圾不要太驕傲
21樓 時間: 2018-06-25 01:23:29 (台灣)
  06-25 01:23 TW
大敗才會檢討,不然DPP還在不爽不要投
22樓 時間: 2018-06-25 01:30:38 (台灣)
  06-25 01:30 TW
國民黨在台北市還有35%以上的死忠票?
23樓 時間: 2018-06-25 12:05:42 (台灣)
  06-25 12:05 TW
柯粉要來討論DPP的選舉戰略?~XD~要人家綠營的支持,還要人家的票。柯屁還要在背後捅人幾刀,然後在旁邊下指導棋人家如何打選戰?柯粉是真的不爽可以不要投啦~恁北這群綠粉也不可能在北市再無條件支持柯屁啦!要選總統就快去~一群北七柯粉,連自己在砸柯屁的鍋,自己都不知~87無誤!
24樓 時間: 2018-06-25 13:45:51 (台灣)
  06-25 13:45 TW
只要DPP不要在那搞抹黑就好~~能期待DPP什麼呢??  一個民主進步黨 打到後來靠玩媒體烏賊戰~~
25樓 時間: 2018-06-25 13:45:57 (台灣)
  06-25 13:45 TW
頗丟臉的\
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