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看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 石田三成 當初有機會贏德川嗎？
時間 Sat Apr 19 08:47:40 2025
東西軍戰力感覺上差不多
五奉行想架空德川
卻被德川慢慢拉攏地方大名
開戰的時候
西軍看起來還是暫居上風
為什麼小早川會選擇倒戈？
如果一開始讓小早川當前鋒
而不是側翼的話
石田三成應該不會一天的時間內
就潰敗吧？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.10.88 (臺灣)
※ 作者: HNCB2880 2025-04-19 08:47:40
※ 文章代碼(AID): #1e0lAkXz (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1745023662.A.87D.html
推 : 你講的如果是戰術可以呀1F 101.8.227.41 台灣 04/19 08:48
→ : 但就不是戰術問題
→ : 小早川後來也混不好
我看介紹寫 石田三成用的是大義→ : 但就不是戰術問題
→ : 小早川後來也混不好
讓小早川感動的打太鼓結盟
推 : 李重珂：嫩，我被包圍還能倒戈對手4F 1.161.33.14 台灣 04/19 08:49
→ : 石田開大那一坨鳥一直吸要怎麼輸5F 49.159.217.80 台灣 04/19 08:49
→ : 歷史上隨便找個例子多的是小早川6F 1.161.33.14 台灣 04/19 08:49
推 : 機率才三成怎麼贏7F 36.225.98.91 台灣 04/19 08:49
→ moy5566 …
推 : 除了地利 基本上西軍無任何優勢可言9F 118.231.184.27 台灣 04/19 08:50
推 : 你開信長的野望 創造 就可以重現關原會戰10F 101.8.227.41 台灣 04/19 08:52
→ moy5566 …
推 : 西軍一堆掛機仔 風向一不對直接鳥獸散12F 42.79.9.146 台灣 04/19 08:52
→ : 是要怎麼贏 戰術能不能贏不好說 但政治
→ : 是要怎麼贏 戰術能不能贏不好說 但政治
推 : 0%14F 1.162.251.230 台灣 04/19 08:53
→ : 權鬥面被德川壓著打15F 42.79.9.146 台灣 04/19 08:53
當初叫德川來 想綁架他 也沒成功→ : 因為他是小早川，你以為大家揶揄小早川16F 42.71.163.6 台灣 04/19 08:53
→ : 是講假的啊？
小早川打朝鮮的時候 也很爛→ : 是講假的啊？
推 : 東軍德川那邊一堆都是自己底下的人18F 27.240.218.201 台灣 04/19 08:53
→ : ，西軍就是一堆大名聯軍，每個都各
畢竟是五奉行 想說議政王可以指揮→ : ，西軍就是一堆大名聯軍，每個都各
如果人數多的小早川當前軍拿頭功
石田 島津 在後面督軍應該就沒法倒戈吧
→ : 懷鬼胎，怎麼打20F 27.240.218.201 台灣 04/19 08:54
推 : 會做事不會做人得罪武鬥派，有點難21F 114.25.68.24 台灣 04/19 08:55
寧寧這派 跟 茶那派的不同→ : 西軍都快滅光了 島津最後才衝出來22F 203.121.246.168 台灣 04/19 08:55
島津人數也才一千多 作用不大小早川可是有一萬五千人
推 : 連石田秀賴都不敢明著支持，怎麼贏23F 118.168.166.180 台灣 04/19 08:57
→ : 0豐臣家能打的都跳到對面去了24F 219.85.140.112 台灣 04/19 08:59
推 : 這種假設性的問題可以問AI，跟他聊起25F 39.9.131.124 台灣 04/19 08:59
→ : 來蠻爽的
→ : 來蠻爽的
推 : 德川早被真田砍死於陣內了27F 111.71.70.139 台灣 04/19 08:59
※ 編輯: HNCB2880 (223.137.10.88 臺灣), 04/19/2025 08:59:44→ : 要不是昌幸 拖住德川本部大軍 死更快28F 219.85.140.112 台灣 04/19 08:59
推 : 德川就是當時政治地位最高的大名，29F 223.139.194.195 台灣 04/19 09:00
→ : 其他人會服德川，不會服石田、毛利
→ : 其他人會服德川，不會服石田、毛利
→ : 石田靠著是猴子的餘威撐著而已31F 219.85.140.112 台灣 04/19 09:01
推 : 德川在秀吉死前也是公道里長伯的角色 幫32F 42.79.9.146 台灣 04/19 09:02
→ : 一堆大名處理狗屎爛事人緣超好 反觀石田
→ : 一堆大名處理狗屎爛事人緣超好 反觀石田
→ : 石田八成就能贏34F 49.214.9.94 台灣 04/19 09:03
推 : 西軍拿攝政作為條件換秀秋出兵 誰知秀秋35F 114.44.232.173 台灣 04/19 09:05
推 : 誰有北斗遊俠誰就能贏36F 61.66.191.115 台灣 04/19 09:05
→ : 這麼廢 狸貓一嚇他就怕了37F 114.44.232.173 台灣 04/19 09:05
推 : 七成是人家的38F 101.12.148.70 台灣 04/19 09:16
推 : 豐臣秀賴要親自出來，不要躲在後面當廢物39F 49.214.1.238 台灣 04/19 09:16
推 : 對，因為小早川那個位置太關鍵了：40F 101.10.237.204 台灣 04/19 09:23
→ : 在東西軍陷入混戰時，他的1.5萬兵
→ : 在東西軍陷入混戰時，他的1.5萬兵
→ : 德川開戰前就跟毛利(吉川廣家)談好42F 36.238.22.209 台灣 04/19 09:23
→ : 力就立在戰場的右翼丘陵上，等於同43F 101.10.237.204 台灣 04/19 09:23
→ : 了不然怎麼會主動進包圍圈 小早川開44F 36.238.22.209 台灣 04/19 09:23
→ : 戰前就是已讀不回的狀態 西軍的佈陣
→ : 戰前就是已讀不回的狀態 西軍的佈陣
→ : 時佔據俯攻+側翼攻擊+兵力重量的絕46F 101.10.237.204 台灣 04/19 09:23
→ : 已經把他當變數看待了47F 36.238.22.209 台灣 04/19 09:23
→ : 對優勢。不論他攻擊哪一方，都能對48F 101.10.237.204 台灣 04/19 09:23
→ : 戰局造成決定性的影響。
→ : 反過來說，若小早川沒有背叛，德川
→ : 家康的底牌，就只剩德川秀忠的3萬
→ : 大軍及時趕到；但事實證明他晚了2
→ : 天才到，無法改變戰局，因此小早川
→ : 的行動確實是最關鍵因素。
→ : 戰局造成決定性的影響。
→ : 反過來說，若小早川沒有背叛，德川
→ : 家康的底牌，就只剩德川秀忠的3萬
→ : 大軍及時趕到；但事實證明他晚了2
→ : 天才到，無法改變戰局，因此小早川
→ : 的行動確實是最關鍵因素。
→ : 小早川還把友軍趕下山自己占著55F 36.238.22.209 台灣 04/19 09:25
推 : 格附不夠，一介豐臣家的家臣而已56F 60.198.73.163 台灣 04/19 09:27
→ : 叫不動人不是很明顯嗎...
→ : 而且他的主子也沒決心要翻桌呀
→ : 叫不動人不是很明顯嗎...
→ : 而且他的主子也沒決心要翻桌呀
→ : 西軍就一盤散沙，石田山成跟福島正59F 36.226.198.150 台灣 04/19 09:30
→ : 則與黑田長政不合，讓能打豐臣家武
→ : 鬥派的加入東軍。
→ : 則與黑田長政不合，讓能打豐臣家武
→ : 鬥派的加入東軍。
推 : 家康在關原之戰前2個月，親自寫了180封62F 49.218.230.250 台灣 04/19 09:34
→ : 信拉攏各地大名，平均每天寫3封，三成只
→ : 用支持豐臣家作口號，不是每個大名都買
→ : 帳，由此可見家康的手腕勝於三成
→ : 信拉攏各地大名，平均每天寫3封，三成只
→ : 用支持豐臣家作口號，不是每個大名都買
→ : 帳，由此可見家康的手腕勝於三成
噓 : 因為帶頭的是三成 如果今天是利家就不同66F 211.75.184.188 台灣 04/19 09:39
→ : 不過利家就不反德川
→ : 不過利家就不反德川
→ : 橫的川跟直的川68F 114.25.149.173 台灣 04/19 09:43
推 : 問題是秀吉晚年昏聵亂政這個鍋實在太大，69F 223.140.205.76 台灣 04/19 09:50
→ : 豐臣家被秀吉自己搞到只剩毫無人望的孤兒
→ : 寡母。就算豐臣家直領金山銀山不會缺錢，
→ : 但收一堆義子賜一堆偏諱，還是改善不了秀
→ : 賴無親族奧援的窘境。
→ : 豐臣家被秀吉自己搞到只剩毫無人望的孤兒
→ : 寡母。就算豐臣家直領金山銀山不會缺錢，
→ : 但收一堆義子賜一堆偏諱，還是改善不了秀
→ : 賴無親族奧援的窘境。
推 : 沒有，豐臣的根已經被德川侵蝕挖光了74F 101.8.251.162 台灣 04/19 09:55
推 : 就算三成打贏關原，他也不可能趕絕家康，75F 223.140.205.76 台灣 04/19 09:56
→ : 只能找那幾個勇武派開刀。畢竟不殺不罰勇
→ : 武派立威，他們不服三成，遲早再生事端。
→ : 可是這麼一來，豐臣家實力就更弱了。
→ : 只能找那幾個勇武派開刀。畢竟不殺不罰勇
→ : 武派立威，他們不服三成，遲早再生事端。
→ : 可是這麼一來，豐臣家實力就更弱了。
推 : 他都把豐臣一起長大的兄弟氣走了79F 174.7.24.168 加拿大 04/19 09:57
→ : 但無論如何，只要家康沒死，關原輸了他照80F 223.140.205.76 台灣 04/19 09:58
→ : 樣會繼續暗中運作。最後大阪冬之陣夏之陣
→ : 開下去，豐臣家照樣保不住。
→ : 樣會繼續暗中運作。最後大阪冬之陣夏之陣
→ : 開下去，豐臣家照樣保不住。
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1樓 時間: 2025-04-19 11:59:40 (台灣)
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10 小時以前 TW
不可能軍事政治腦袋都差太多。連秀吉都贏不了，只能靠政治輾壓手段勉強算五五和今天早是戰術行不通 然候也會找其他計畫進行今天就算
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