※ 本文為 supertaco 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-02-23 15:40:25
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 北市斥資30億要蓋敦北大排 學者：非韌性
時間 Sun Feb 23 12:53:04 2025
為了確定不是誤會廖桂賢教授的意思，先找了一下她之前的發言，害我晚一分鐘發文
https://reurl.cc/mRmmWM
想像一個與洪水共生的未來，一起來聊聊「承洪韌性」——專訪國立臺北大學都市計劃研究所廖桂賢教授|最新文章 - 科技大觀園
![[圖]]()
試著想像：傾盆大雨不停歇，眼看門前的水窪逐漸擴大，變成像是淹沒四周的湖泊，水位上漲到快要湧入家中，你會怎麼做？如今氣候變遷帶來極端降雨事件，使得洪災頻發，世界各國包括臺灣都深受其苦。過去以防守姿態抵禦洪水的觀念已經行不通，培養「承洪韌性」才是氣候變遷時代的新解方。 ...
她是真心認為要民眾享受水淹的感覺，常淹水才會懂得怎麼跟淹水共存
「淹水限定」的漁村小旅行，將會是具有吸引力並能結合在地文化特色的觀光行程
高雄人會在淹水的時候拿游泳圈玩漂漂河就是一種任性的表現
高雄人會在淹水的時候拿游泳圈玩漂漂河就是一種任性的表現
※ 引述《lycppt ()》之銘言：
: 自由時報
: 北市斥資30億要蓋敦北大排 學者：非韌性措施 讓市民失去水患意識
: https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2025/02/22/phplC9HIb.jpg
: 國立台北大學都市計畫研究所教授廖桂賢（左）今（22）天在臉書提出警語，「地下宮殿」
: 的作法絕對不是韌性城市的措施。（資料照）
: 2025/02/22 14:21
: 〔記者何玉華／台北報導〕台北市政府仿東京「地下宮殿」的作法，將斥資30億元在民權東
: 路至南京東路間的敦化北路地下，以捷運潛盾工法建置5.6米管徑、長1.25公里的貯留管（
: 敦北地下大排），台灣河溪網協會理事長、國立台北大學都市計畫研究所教授廖桂賢今（22
: ）天在臉書提出警語，「地下宮殿」的作法絕對不是韌性城市的措施，反而會讓市民成為失
: 去風險意識的巨嬰。一旦失去韌性，當所有的防洪排水工程都擋不住的大水來時，就會受災
: 慘重。
: 廖桂賢指出，當防洪排水工程已經做得差不多，已經沒有傳統大工程可做時，台灣各地開始
: 瘋狂模仿東京的「地下宮殿」，但「地下宮殿」絕對不是達到韌性的措施；所有的地下滯洪
: /排洪設施都是奠基在傳統「防洪」思維上的工程措施，只要目標是「防止淹水」，就不可
: 能提升人民的韌性。
: 他強調，要提升人民韌性的措施，是增加市民的風險意識以及應變能力以「防止/減少災損
: 」，絕非防洪、絕非幫人民擋下所有水。蔣萬安要搞「敦北地下大排」，很有可能讓市民成
: 為更進一步的媽寶。然後哪一天又淹水時，政府就等著台灣刁罵「不是已經做地下大排了怎
: 麼還會淹水？！一定有貪污舞弊！」
: 他說，氣候變遷的教訓是人定無法勝天，但極端降雨卻總讓各地政府加碼治水，繼續做人定
: 勝天的蠢事！台北市的防洪排水工程已經相對做得很完善，相對不容易淹水了。這幾年大巨
: 蛋周邊的淹水，是有真的造成什麼嚴重的生命財產損失？還是只是讓大家鞋子濕掉行程延誤
: ？打造這個「敦北地下大排」能避免掉多少災損？
: 廖桂賢說，蔣萬安是否知道，這樣的大工程是會排放大量溫室氣體的；又是否知道國家有「
: 淨零碳排」的目標？還是蔣萬安根本不在乎？奢望人定勝天，奢望台北市不淹水，卻是用排
: 碳、會惡化氣候變遷的方式來解決。對蔣萬安要持續把市民變成巨嬰，他覺得無奈。
: 他表示，政府要花大錢大建設，大部分的市民大概也是覺得好棒棒。但希望蔣萬安跟市府團
: 隊不要濫用「韌性」這個詞！敦北地下大排「並不會、並不會、並不會」讓台北成為韌性城
: 市，只會讓台北人更為依賴工程排水，失去水患意識，進一步削減韌性。他強調，一旦失去
: 韌性，當所有的防洪排水工程都擋不住的大水來時，就會受災慘重。
: https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2025/02/22/4959319_1_1.jpg
: 台北市政府將斥資30億元在敦化北路地下40米深設貯留管，學者廖桂賢認為並非韌性措施，
: 只會讓台北人更為依賴工程排水，失去水患意識。（台北市政府提供）
: https://news.ltn.com.tw/news/Taipei/breakingnews/4959319:
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.229.112 (臺灣)
※ 作者: TllDA 2025-02-23 12:53:04
※ 文章代碼(AID): #1dkgcnXo (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1740286385.A.872.html
推 : …1F 180.217.29.128 台灣 02/23 12:54
推 : 其實蠻理智的 人命不值錢2F 1.164.72.119 台灣 02/23 12:54
推 : 靠妖XDDDDD以為是反串，想不到是認真說幹話3F 114.42.34.84 台灣 02/23 12:54
推 : 難怪高雄花了一堆錢還是淹水 原來是4F 122.118.134.24 台灣 02/23 12:54
→ : 為了訓練高雄人的韌性
→ : 為了訓練高雄人的韌性
→ : 但是她說的東西是有所本...6F 114.45.198.137 台灣 02/23 12:55
其實他提的小旅行真的蠻有趣，想像一下道路兩邊房子泡在水中，你搭著雲豹甲車笑看兩岸猿聲啼不住，輕舟已過萬重山
→ : 住那邊的就是要淹水，不要剝奪其他地方7F 42.71.34.179 台灣 02/23 12:55
推 : 我懷疑中共派人來淹臺灣人8F 116.89.134.43 台灣 02/23 12:55
→ : 的人的觀光景點9F 42.71.34.179 台灣 02/23 12:55
※ 編輯: TllDA (118.167.229.112 臺灣), 02/23/2025 12:57:32![[圖]](https://imgur.disp.cc/44/eL0nlhY.png)
→ : 至於要如何把這個理念化作實際都市設計..11F 114.45.198.137 台灣 02/23 12:55
推 : 到底在供三小 那就搬去亞馬遜雨林就好了12F 36.229.178.171 台灣 02/23 12:56
→ : 淹三個月不用錢
→ : 淹三個月不用錢
→ : 是見仁見智...英國曾經做過幾個200多年的14F 114.45.198.137 台灣 02/23 12:56
→ : 支持先水淹高雄 我等著呢15F 122.118.134.24 台灣 02/23 12:56
推 : ？？16F 101.8.46.255 台灣 02/23 12:56
→ : 高雄人表示:17F 110.46.158.118 南韓 02/23 12:56
→ : 追蹤研究...花了200多年追蹤許多條河流18F 114.45.198.137 台灣 02/23 12:56
→ : 高雄去年淹了兩 三次 應該習慣與淹水共19F 110.46.158.118 南韓 02/23 12:57
→ : 最後的結論就真的是你不管花多少錢在城市20F 114.45.198.137 台灣 02/23 12:57
→ : 存了21F 110.46.158.118 南韓 02/23 12:57
→ : 是很喜歡玩水是不是，不會去應徵洗碗工22F 36.227.184.90 台灣 02/23 12:57
→ : 各種堤防各種排水防洪的設施...23F 114.45.198.137 台灣 02/23 12:57
→ : 喔24F 36.227.184.90 台灣 02/23 12:57
→ : 我還支持高雄不要鋪路 體驗亞馬遜赤25F 122.118.134.24 台灣 02/23 12:57
→ : 腳走感受泥土的溫度
→ : 腳走感受泥土的溫度
→ : 最後的結果都是崩潰..最後達成穩定的方式27F 114.45.198.137 台灣 02/23 12:58
→ : 只有一個就是不要住在會淹水的地方...
→ : 只有一個就是不要住在會淹水的地方...
→ : 這很高雄29F 223.136.131.197 台灣 02/23 12:58
→ : 我覺得學者不先學吃屎真的不行30F 27.51.137.194 台灣 02/23 12:58
→ : 只有人搬去不會淹水的地方才是解決之道..31F 114.45.198.137 台灣 02/23 12:58
→ : 其他的手段都是暫時的...
→ : 那些研究的結果是在那邊至於如何解讀...
→ : 其他的手段都是暫時的...
→ : 那些研究的結果是在那邊至於如何解讀...
![[圖]](https://imgur.disp.cc/44/7Rz5bXZ.png)
→ : 居民搬走就是真正防水 事實就這樣35F 220.142.130.202 台灣 02/23 13:00
推 : 就是說如果你硬要住在會淹水的地方，最好36F 61.227.96.196 台灣 02/23 13:00
→ : 如何用這樣的結果做出未來的都市設計..37F 114.45.198.137 台灣 02/23 13:00
→ : 的方法就是學會和洪水共存38F 61.227.96.196 台灣 02/23 13:00
→ : 所以去嘉義掌潭村就可以體驗淹水觀光行程?39F 180.177.28.236 台灣 02/23 13:00
→ : 見仁見智...40F 114.45.198.137 台灣 02/23 13:00
推 : 不要把都市當作隨時可以搬遷好嗎41F 122.118.134.24 台灣 02/23 13:03
→ : 有多少人能住在樹枝茅草屋阿
→ : 有多少人能住在樹枝茅草屋阿
推 : 她說的旅行是總統級待遇誒43F 101.10.222.247 台灣 02/23 13:04
推 : 靠北勒，唐詩被你這樣拿來借代，笑44F 42.73.92.154 台灣 02/23 13:04
→ : 死。
→ : 是超高級地獄梗，整個畫面都浮現除
→ : 來了
→ : 死。
→ : 是超高級地獄梗，整個畫面都浮現除
→ : 來了
→ : 他講的方式跟美澳的做法差不多，淹水淹48F 111.82.26.178 台灣 02/23 13:05
→ : 完重蓋就好，不用治水？！嘻嘻
→ : 完重蓋就好，不用治水？！嘻嘻
推 : 意思是一樓不要住人50F 42.73.58.181 台灣 02/23 13:06
→ : 車庫不要停車嗎 這樣嗎？
還有商店、道路、公共設施都改到二樓，把一樓留給水道、水路→ : 車庫不要停車嗎 這樣嗎？
類似信義計畫區的空中走廊加強版，也類似姚什麼選市長的社子島改善方案
減少一樓的使用量還給大自然，跟挖下水道有87%像，改樓層標示就好
※ 編輯: TllDA (118.167.229.112 臺灣), 02/23/2025 13:09:54
→ : 水漫善導寺52F 219.91.97.48 台灣 02/23 13:07
→ : 歐美還有一個做法就是這些會有天然災害的53F 114.45.198.137 台灣 02/23 13:08
→ : 地段保險條件會比較嚴苛甚至不給保險...
→ : 會住在這種地段的人不是極魯就是極有錢
→ : 地段保險條件會比較嚴苛甚至不給保險...
→ : 會住在這種地段的人不是極魯就是極有錢
→ : 照著邏輯 防震規範不該立法 房子太堅56F 220.133.117.225 台灣 02/23 13:09
推 : 建議教授可以搬去台灣威尼斯高雄住57F 118.166.142.178 台灣 02/23 13:09
→ : 固也不利都市更新 讓業者蓋豆腐渣就58F 220.133.117.225 台灣 02/23 13:09
→ : 過一段時間之後這種地段就會清空成荒地惹59F 114.45.198.137 台灣 02/23 13:09
→ : 好 居民自己要有防災意識 震垮了再投60F 220.133.117.225 台灣 02/23 13:09
→ : 胎就好了
→ : 胎就好了
推 : 轉換為水都的觀念嗎？台灣人民可能不62F 219.71.195.5 台灣 02/23 13:10
→ : 容易接受。或許大自然的力量很難抵抗
→ : 容易接受。或許大自然的力量很難抵抗
→ : 如果你住在會掉樹葉的樹下還跟銀行對賭..64F 114.45.198.137 台灣 02/23 13:11
→ : 賭如果葉子掉下來銀行就要給我錢...
→ : 請問銀行是傻子嗎?很多天然災害的地段...
→ : 是不是也是有這種感覺?...
→ : 賭如果葉子掉下來銀行就要給我錢...
→ : 請問銀行是傻子嗎?很多天然災害的地段...
→ : 是不是也是有這種感覺?...
推 : 管徑5.6米不夠氣派啦，只能算宮殿模型68F 218.166.134.59 台灣 02/23 13:12
推 : 這教授是不是腦袋有問題啊？69F 220.141.195.130 台灣 02/23 13:13
推 : 國外這樣玩不是地夠大就是人很少，歹丸70F 111.82.26.178 台灣 02/23 13:15
→ : ...？！
→ : ...？！
→ : 不然也不用疏浚 擺著爛 淹水你家的事72F 220.141.195.130 台灣 02/23 13:15
→ : 這種轉換模式成本也不低就是了...73F 27.105.64.248 台灣 02/23 13:15
→ : 也不會有溫室氣體 淹爛順便都更74F 220.141.195.130 台灣 02/23 13:15
推 : 淹水是為了防水，嘻嘻，淹多了就不怕了75F 42.70.245.32 台灣 02/23 13:17
→ : 淹多了，人就少了，就更不怕淹了
→ : 淹多了，人就少了，就更不怕淹了
→ : 政府：其實我在打造韌性防詐環境 國77F 220.133.117.225 台灣 02/23 13:18
→ : 民常常被詐騙才會變聰明有憂患意識
→ : 民常常被詐騙才會變聰明有憂患意識
推 : 高雄治水千億嫌不夠 台北幾十億就79F 42.75.151.230 台灣 02/23 13:18
推 : 學學高雄 不是停水就是淹水 展現韌性力80F 49.216.182.251 台灣 02/23 13:18
→ : 喊缺韌性？81F 42.75.151.230 台灣 02/23 13:18
→ : 原來是認真的 生於憂患死於安樂 嘻嘻82F 101.10.44.89 台灣 02/23 13:18
推 : 這根本是中共派來的吧83F 111.241.132.11 台灣 02/23 13:19
→ : 這思維大概幾十年前淹水區把騎樓加84F 111.250.227.166 台灣 02/23 13:21
→ : 高20公分的等級吧 學者 嘻嘻
→ : 高20公分的等級吧 學者 嘻嘻
推 : 做排水工程還不是要預防淹水災害，照她86F 111.82.32.174 台灣 02/23 13:24
→ : 的理論，任何預防災害建設都不該蓋
→ : 的理論，任何預防災害建設都不該蓋
推 : 左膠學者可以圓潤的走開嗎88F 1.171.173.92 台灣 02/23 13:24
推 : 原來是党御用學者 那沒事了89F 122.116.222.170 台灣 02/23 13:25
→ : 以後房子都要放空地下室，還加半樓高，90F 42.77.24.57 台灣 02/23 13:28
→ : 這樣多了就有滯洪池了。
→ : 這樣多了就有滯洪池了。
推 : 原來如此92F 27.247.69.101 台灣 02/23 13:30
推 : 笑死 低能共狗93F 49.216.166.19 台灣 02/23 13:31
推 : 威尼斯也是原本就這樣，又不是淹水94F 111.71.213.103 台灣 02/23 13:32
→ : 要不要找人打她？以免沒有被暴力意識95F 223.137.114.87 台灣 02/23 13:34
→ : 標準象牙塔，一樓做生意的人他媽該死是96F 123.194.160.38 台灣 02/23 13:34
→ : 了
→ : 了
→ : 韌不韌性是由黨來認定的，只要不是黨提出98F 101.9.194.56 台灣 02/23 13:39
→ : 來的都不行，都是配合中共的賣台行為！
→ : 來的都不行，都是配合中共的賣台行為！
推 : 同意 先淹她全家親朋好友 韌性先禮讓給她100F 220.129.86.152 台灣 02/23 13:43
→ : 這跟馬雷欣賞狗吃女孩和巨人吃人的禿頭長101F 114.136.179.86 台灣 02/23 13:43
→ : 官有87像
→ : 官有87像
→ : 糧食作物 工業生產 泡水車的災損先拿她財103F 220.129.86.152 台灣 02/23 13:45
→ : 產來補
→ : 產來補
推 : 他這樣講治水預算都可以拿掉 放著給它淹105F 36.234.142.5 台灣 02/23 13:47
→ : 水這樣韌性一定很夠的
→ : 水這樣韌性一定很夠的
推 : 笑死 果然死忠仔最有淹水韌性107F 223.136.150.193 台灣 02/23 13:50
推 : 我信了108F 220.137.82.137 台灣 02/23 13:53
→ : 是覺得沒必要蓋，但拿碳排說嘴也完全沒109F 114.36.47.251 台灣 02/23 13:53
→ : 必要，其他縣市蓋爽爽
→ : 必要，其他縣市蓋爽爽
推 : 好險教授不是做公衛的 不然瘴癘之地就111F 61.224.136.214 台灣 02/23 13:53
→ : 要有點人死在蚊子叮才有瘴癘樣
→ : 要有點人死在蚊子叮才有瘴癘樣
推 : 對党死忠到反智113F 36.237.245.12 台灣 02/23 13:56
推 : 他是用不同角度去思考 希望大家有憂患意114F 61.227.155.117 台灣 02/23 14:00
→ : 識
→ : 識
推 : 難怪南部水都越治越淹 都這種咖在搞116F 220.137.19.71 台灣 02/23 14:01
推 : 也可以習慣缺蛋習慣詐騙習慣漲價 棒117F 180.217.6.22 台灣 02/23 14:04
推 : 真是特別的想法118F 119.77.139.235 台灣 02/23 14:07
→ : 房價降到幾百萬應該有人能接受喔119F 42.73.212.253 台灣 02/23 14:09
推 : 為了確認沒有斷章取義，點了原文的連結裡120F 1.163.221.78 台灣 02/23 14:10
→ : 面是講掌潭村...我查了一下過往的掌潭村
→ : 淹水畫面，我想可能直接遷村比較快
→ : 面是講掌潭村...我查了一下過往的掌潭村
→ : 淹水畫面，我想可能直接遷村比較快
推 : 高雄自己去淹水就好了，台北不跟。123F 111.241.70.245 台灣 02/23 14:11
推 : 這麽說治水預算可以收一收了124F 1.169.247.100 台灣 02/23 14:14
推 : 三小 蓋了還擋不住 沒蓋不是更慘 甚麼125F 150.116.201.201 台灣 02/23 14:17
→ : 企業奇怪言論？
→ : 企業奇怪言論？
推 : 看了原文真是白癡,拿鄉下缺乏建設無可奈127F 73.222.76.149 美國 02/23 14:22
→ : 何的方式套在百萬人大都會上,好比生病不
→ : 用看醫生喝符水可以提升韌性一樣
→ : 何的方式套在百萬人大都會上,好比生病不
→ : 用看醫生喝符水可以提升韌性一樣
推 : 他的邏輯套用到火災會很有趣喔130F 42.70.69.244 台灣 02/23 14:23
推 : 水都131F 42.77.138.85 台灣 02/23 14:26
推 : 學者？132F 114.140.128.106 台灣 02/23 14:27
推 : 這什麼野雞學者 乾脆說人人家中都火災一133F 49.217.129.58 台灣 02/23 14:34
→ : 次就會有防火觀念了
→ : 次就會有防火觀念了
推 : 高雄的滯洪地也可以套用同樣邏輯嗎？135F 42.70.69.244 台灣 02/23 14:35
推 : 享受水淹的感覺 www 這畫面太美，請她136F 223.137.162.25 台灣 02/23 14:47
→ : 自己去
→ : 自己去
推 : 什麼思路可以想到這種的想像，傻眼138F 42.73.10.76 台灣 02/23 14:48
推 : 所以這個蛋頭教授住高雄嗎？這麼愛淹水139F 1.160.105.233 台灣 02/23 14:48
→ : 畢竟兩岸吱吱聲啼不住140F 59.115.149.81 台灣 02/23 14:54
推 : 大家聽天由命X 順應天命O141F 101.12.150.234 台灣 02/23 15:05
推 : 打造台灣威尼斯順便提振觀光業哈哈142F 114.136.219.90 台灣 02/23 15:12
→ : 文化大學： 謝囉143F 111.83.180.73 台灣 02/23 15:23
噓 : 學蔡婊子一樣坐雲豹甲車看人民站在水裡，144F 111.82.171.205 台灣 02/23 15:24
→ : 多好的韌性。
→ : 多好的韌性。
噓 : 這些“學者”的腦袋到底都在裝什麼146F 114.39.187.4 台灣 02/23 15:27
→ : ？
→ : ？
推 : 党要你習慣淹水的感覺 享受淹水 哈148F 125.229.147.189 台灣 02/23 15:32
→ : 哈
→ : 哈
推 : 國庫真的很香，舔過的都懂，有病150F 1.163.238.128 台灣 02/23 15:33
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02-23 16:47 TW
說真的也不是不行，國外也是有，但一般是政府有很強的執行配套和"巨額資金"才這樣搞，至少現階段來說就只是成為一個不可能實行的方案，以及對當地居民來說的一個幹話
![[圖]](https://i4.disp.cc/u/p/1Rr3/MTZmMGU4ZDY.jpg)
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