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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-02-22 15:33:14
看板 Gossiping
作者 nobody0303 ()
標題 [問卦] 沒人發現夏朝存在四百年卻沒證據很詭異！
時間 Sat Feb 22 00:52:30 2025

一堆文獻都記載
夏朝存在了四百年
可是這四百年來
竟然沒留下任何文物可以證明它存在！
如果是一個人唬爛一段歷史就算了
偏偏是很多人都描述有這段歷史！
但為何當年會沒有任何蛛絲馬跡留下來
彷彿有人把這段曾存在的過去徹底毀滅了
根本就整個廢到笑啊！

沒人發現夏朝存在四百年卻沒證據很詭異嗎！
到底是誰把這段歷史刪除了啊
真是豈有此理！

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.210.78 (臺灣)
※ 作者: nobody0303 2025-02-22 00:52:30
※ 文章代碼(AID): #1dkAzGqA (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1740156752.A.D0A.html
→ fantasyth: 怎麼說沒有任何？？1F 162.120.130.221 美國 02/22 00:53
→ OPPAISuki: 夏朝之前的虞朝 都有挖出文物了2F 36.225.133.90 台灣 02/22 00:55
推 capitalofz: 是沒出土文字紀錄 不是沒出土文物3F 36.225.9.23 台灣 02/22 00:56
推 xiaomity: 有可能被以前的朝代損毀了4F 27.53.107.89 台灣 02/22 00:56
推 chuncin2015: 有定海神針5F 58.115.51.247 台灣 02/22 00:57
推 ahong88105: 夏朝的後代就是匈奴 怎麼會沒證據6F 180.217.17.53 台灣 02/22 01:00
→ derrick1220: 請google 2里頭遺蹟 考古隊長許宏7F 223.23.16.91 台灣 02/22 01:01
→ derrick1220: 在YT上有個人頻道
→ lianli1024: 二里頭遺址不就是了9F 111.250.58.29 台灣 02/22 01:01
→ ahong88105: 根據匈奴為夏朝後代的紀錄 夏朝跟你想10F 180.217.17.53 台灣 02/22 01:02
→ ahong88105: 像的農耕文明是不同的 大概率為遊牧
→ ahong88105: 民族王朝
→ DarkIllusion: 沒有挖到文字就永遠有人懷疑13F 36.238.23.46 台灣 02/22 01:02
→ spzper: 歷史要是這麼好挖就好了14F 1.170.80.223 台灣 02/22 01:03
推 ahong88105: https://i.imgur.com/TPIYkKj.jpeg15F 180.217.17.53 台灣 02/22 01:04
[圖]
→ OPPAISuki: 所以文明的定義 是要有文字?16F 36.225.133.90 台灣 02/22 01:04
→ ahong88105: 夏朝是部落制度+疆域不固定17F 180.217.17.53 台灣 02/22 01:04
推 kaet: 二里頭很可能是夏朝遺址 只是沒有文字來100%18F 59.115.47.253 台灣 02/22 01:05
→ kaet: 確定
→ ahong88105: 還有一種說法 夏朝就是羌人建立的20F 180.217.17.53 台灣 02/22 01:05
→ ahong88105: https://i.imgur.com/FVKuv7j.jpeg
[圖]
推 as999: 文明的定義其中就是文字或符號22F 223.138.1.91 台灣 02/22 01:06
推 nowitzki0207: 有沒有可能就是一堆部落的時期23F 101.10.162.179 台灣 02/22 01:06
→ ahong88105: https://i.imgur.com/bHKg6YS.jpeg24F 180.217.17.53 台灣 02/22 01:07
→ ahong88105: https://i.imgur.com/kBVY4mx.jpeg
[圖]
 
[圖]
→ ahong88105: 夏朝=羌26F 180.217.17.53 台灣 02/22 01:07
→ derrick1220: 2里頭 挖出了大量蛇型玉玦 因該就龍27F 223.23.16.91 台灣 02/22 01:07
→ derrick1220: 圖騰的最早原型 但 確實沒發現文字
→ derrick1220:  若以目前的考古挖掘文物證據判斷
→ derrick1220: 中國最早的文字 為殷商甲骨文 最早
→ derrick1220: 的貨幣 為殷商串貝 除非未來 挖出新
→ derrick1220: 的考古文物事證
噓 marunouchi: 那是夏國，不是夏朝，中國很無恥把國33F 223.138.24.179 台灣 02/22 01:09
→ marunouchi: 家變自己的朝代
推 ahong88105: 然後商朝非常恐怖 從現有文獻來看他35F 180.217.17.53 台灣 02/22 01:10
→ ahong88105: 們把羌人當成奴隸 殺了陪葬當人葬品
→ ahong88105:  而且還有食用人牲的紀錄（但後續被周
推 jason0512: 如果夏朝也算歷史 那世界豈不是一38F 114.136.85.95 台灣 02/22 01:11
→ jason0512: 堆上萬年
→ ahong88105: 朝和諧掉了）40F 180.217.17.53 台灣 02/22 01:11
→ derrick1220: ㄛ？夏國？夏國出自哪1部史書？願聞41F 223.23.16.91 台灣 02/22 01:11
→ mutsutakato: 又來了屈原不是中國人是楚國人又要42F 101.10.104.29 台灣 02/22 01:11
→ derrick1220: 其詳？李元昊的西夏？43F 223.23.16.91 台灣 02/22 01:11
→ mutsutakato: 來了嗎？反中青鳥真的是這套玩不膩44F 101.10.104.29 台灣 02/22 01:11
→ mutsutakato: 欸
→ ahong88105: 夏朝其實就是原始部族 而且大概率是遊46F 180.217.17.53 台灣 02/22 01:12
→ jason0512: 西方史學界普遍不承認 夏朝有存在47F 114.136.85.95 台灣 02/22 01:12
→ ahong88105: 牧民族 = 羌族 = 匈奴的祖先 後續被48F 180.217.17.53 台灣 02/22 01:12
→ ahong88105: 商朝有系統的屠殺迫害
推 lianli1024: 台灣原住民不是也沒文字嗎50F 111.250.58.29 台灣 02/22 01:13
→ jetalpha: 不會，咱們有商國青銅鼎裝人頭顱證實商51F 1.175.84.103 台灣 02/22 01:13
→ ahong88105: 夏朝肯定是存在的 因為商朝不是從石頭52F 180.217.17.53 台灣 02/22 01:13
→ ahong88105: 裡蹦出來的 只是你想像的夏朝跟實際
→ jetalpha: 國人有吃人肉習性就夠了。54F 1.175.84.103 台灣 02/22 01:14
→ ahong88105: 的夏朝大概率不一樣55F 180.217.17.53 台灣 02/22 01:14
→ jetalpha: 夏國不見得存在，因為部落不見得會立國56F 1.175.84.103 台灣 02/22 01:14
→ ahong88105: 而且所有的史書紀錄都記載商朝是滅夏57F 180.217.17.53 台灣 02/22 01:14
→ ahong88105: 而來
→ jetalpha: 儒家為了建立道統說硬掰一個夏國也不是59F 1.175.84.103 台灣 02/22 01:15
→ jetalpha: 不可能的事，
推 adampolo: 就全部被商人毁屍滅蹟了啊！商朝可是非61F 114.140.114.131 台灣 02/22 01:16
→ adampolo: 常恐怖的朝代
→ jetalpha: 畢竟夏國是連結中原神話時代的起點，63F 1.175.84.103 台灣 02/22 01:16
推 ahong88105: 其實黃帝也是來自北方的遊牧統治者 你64F 180.217.17.53 台灣 02/22 01:17
→ ahong88105: 從史料可以看到很多記載
→ jetalpha: 如果商國跟夏國曾經有並存的時間，道統66F 1.175.84.103 台灣 02/22 01:17
→ jetalpha: 說是會直接爆炸的。
推 Richun: 其實一堆遠古傳說都唬爛得很誇張，著重點68F 1.160.10.4 台灣 02/22 01:18
推 perching0120: 夏朝就古埃及阿69F 180.177.25.253 台灣 02/22 01:18
推 billybbb: 夏鼠70F 111.241.135.11 台灣 02/22 01:19
噓 wulaw5566: 夏朝一堆遺址啊，只是沒發現確切文字71F 111.241.90.136 台灣 02/22 01:19
→ wulaw5566: ，現在新主流學說是解讀器皿上的花紋
→ Richun: 是在延長「文明」的時間以維持統治合理性73F 1.160.10.4 台灣 02/22 01:19
→ wulaw5566: 其實是象形文字的早期符號，怎麼可能74F 111.241.90.136 台灣 02/22 01:19
→ wulaw5566: 沒文物。唯一有疑義的是夏朝其實不叫
→ wulaw5566: 夏朝，被商朝稱為西邑，夏商是並存而
→ jetalpha: 編造出來的神話故事算史料嗎？77F 1.175.84.103 台灣 02/22 01:19
→ wulaw5566: 非先後，商湯伐桀可能是周朝編故事想78F 111.241.90.136 台灣 02/22 01:19
推 henrychange: 數典忘祖79F 180.217.114.135 台灣 02/22 01:19
→ wulaw5566: 幫武王伐紂的下剋上洗白。80F 111.241.90.136 台灣 02/22 01:20
推 WWIII: 就部落時代81F 111.249.72.87 台灣 02/22 01:20
→ jetalpha: 順帶一提，東亞大陸的神話故事，特別是82F 1.175.84.103 台灣 02/22 01:20
→ jetalpha: 關於洪水的部分是有矛盾的。
推 ahong88105: 首先黃帝為有熊氏 部落圖騰為熊 而且84F 180.217.17.53 台灣 02/22 01:21
→ jetalpha: 也不單純是下剋上，也有可能是侵略他國85F 1.175.84.103 台灣 02/22 01:22
→ ahong88105: 史記記載黃帝遷徙往來無常處，以師兵86F 180.217.17.53 台灣 02/22 01:22
推 Richun: 編造出來的多少會有根據，結合考古可以再87F 1.160.10.4 台灣 02/22 01:22
→ ahong88105: 為營衛88F 180.217.17.53 台灣 02/22 01:22
→ jetalpha: 領土，然後編故事來強化統治的正當性。89F 1.175.84.103 台灣 02/22 01:22
→ Richun: 解釋，提出一個比較合理沒那麼唬的說法。90F 1.160.10.4 台灣 02/22 01:22
推 inshadow: 商就是部落 而且商喜歡祭祀吃人 所以夏91F 122.117.48.133 台灣 02/22 01:22
→ inshadow: 大概就真實版被商吃乾抹淨 大概只剩骨頭
→ jetalpha: 另外，編故事除了留下必要的人物之外，93F 1.175.84.103 台灣 02/22 01:23
推 xeins: 沒什麼意義的文獻  這就好像說人有罪但找不94F 111.82.176.77 台灣 02/22 01:23
→ xeins: 到實據  只好靠穿鑿附會
→ jetalpha: 也可以藉此消滅不符合道統說的記錄，96F 1.175.84.103 台灣 02/22 01:23
推 ahong88105: 教熊羆貔貅貙虎，以與炎帝戰於阪泉之97F 180.217.17.53 台灣 02/22 01:24
→ ahong88105: 野
→ ahong88105: 而且黃帝還設左右大監 這完全是遊牧
→ ahong88105: 國家的配置
→ jetalpha: 比如說跟黃帝傳說同時出現的西王母，101F 1.175.84.103 台灣 02/22 01:26
→ jetalpha: 就被神話到看不出是什麼鬼東西。
推 Brioni: 猜夏應該是多個部落文化的總括，而商是裡103F 42.73.220.1 台灣 02/22 01:26
→ Brioni: 面坐大最後的贏家
推 jetalpha: 說得難聽一點，連夏是彩陶文化還是黑陶105F 1.175.84.103 台灣 02/22 01:28
推 calad: 信史 要 文字 不然 就叫XX文化106F 118.233.1.24 台灣 02/22 01:28
→ jetalpha: 文化都不知道了，卻還是硬留一個夏國，107F 1.175.84.103 台灣 02/22 01:28
推 ahong88105: https://i.imgur.com/uY6bG3R.jpeg108F 180.217.17.53 台灣 02/22 01:29
[圖]
→ jetalpha: 蠻奇妙的。109F 1.175.84.103 台灣 02/22 01:29
→ ahong88105: 萬國 其實就是很多部落的意思110F 180.217.17.53 台灣 02/22 01:29
推 jetalpha: 史記是西元前90年的作品，夏國據推算是111F 1.175.84.103 台灣 02/22 01:31
推 blacktea5566: 就只是為了凸顯中國幾千年文化而已112F 123.195.56.37 台灣 02/22 01:31
→ jetalpha: 西元前21世紀-前17世紀的國家，113F 1.175.84.103 台灣 02/22 01:31
→ jetalpha: 三皇五帝比夏國又更早，
→ blacktea5566: 不然一萬年前的部落早就拿來吹噓了115F 123.195.56.37 台灣 02/22 01:32
→ jetalpha: 這代表史記寫的是距離當代兩千年以前的116F 1.175.84.103 台灣 02/22 01:32
→ jetalpha: 東西，
推 ahong88105: 有興趣的可以查查看原始苯教的眼睛崇118F 180.217.17.53 台灣 02/22 01:33
→ jetalpha: 可信度可能不會比異世界轉生更高。119F 1.175.84.103 台灣 02/22 01:33
→ ahong88105: 拜 跟三星堆的眼睛崇拜都有雷同之處120F 180.217.17.53 台灣 02/22 01:33
→ jetalpha: 是說啊，把一個切雞雞的人寫的東西捧得121F 1.175.84.103 台灣 02/22 01:34
→ jetalpha: 這麼高，不覺得有病嗎？
→ derrick1220: 軒轅氏 神農氏 本皆為游牧民族 其中123F 223.23.16.91 台灣 02/22 01:39
→ derrick1220: 神農氏 為古西羌人之始祖 後被軒轅
→ derrick1220: 氏併吞後 居於陜甘地區 後再東進滅
→ derrick1220: 東夷 而 舜 商人 則系出於古東夷族
→ derrick1220:  上古中原的控制權 差不多就由古羌
→ derrick1220: 族與古東夷族 輪流推翻對方 輪流控
→ derrick1220: 制中原區域
推 woaifafewen: 黃帝對應的是仰韶文化沒有遊牧民族130F 49.217.113.130 台灣 02/22 01:42
→ woaifafewen: 到底要誤導亂傳到什麼時候 一點考古
→ derrick1220: 東夷西戎南蠻北狄 為周人先秦時期的132F 223.23.16.91 台灣 02/22 01:43
推 lovedls: 沒有文字，要說是夏朝文明很勉強，沒有133F 61.230.26.111 台灣 02/22 01:43
→ derrick1220: 說法 上古時期 中原地區的控制權 主134F 223.23.16.91 台灣 02/22 01:43
→ lovedls: 文字和符號能算一個朝代文明？ 要論考古135F 61.230.26.111 台灣 02/22 01:43
→ derrick1220: 要為東西之爭136F 223.23.16.91 台灣 02/22 01:43
→ lovedls: 物品，更早的猿人都有發現，那是什麼朝137F 61.230.26.111 台灣 02/22 01:43
→ lovedls: ？
→ jetalpha: 坦白說，東亞大陸的歷史屬於隨便亂講都139F 1.175.84.103 台灣 02/22 01:43
→ woaifafewen: 學人類學的依據都沒有 拿農場文張口140F 49.217.113.130 台灣 02/22 01:44
→ jetalpha: 可以的狀態，141F 1.175.84.103 台灣 02/22 01:44
→ woaifafewen: 就來142F 49.217.113.130 台灣 02/22 01:44
推 NeoLife: 夏朝本來就是唬爛的143F 98.239.216.227 美國 02/22 01:44
→ jetalpha: 考古再怎麼近代學術化，遇到統治需要還144F 1.175.84.103 台灣 02/22 01:44
→ jetalpha: 是會被扭曲，
→ woaifafewen: 匈奴的墓葬挖到一堆高加索人種146F 49.217.113.130 台灣 02/22 01:45
→ woaifafewen: 這在中原地區十分罕見 根本不可能是
→ woaifafewen: 華夏人的來源
→ derrick1220: 請問哪1位考古權威 哪1個研究機構？149F 223.23.16.91 台灣 02/22 01:45
→ derrick1220: 曾證明過仰韶文化 與軒轅氏的關係？
→ jetalpha: 最簡單的例子就是四川三星堆遺址，151F 1.175.84.103 台灣 02/22 01:46
→ derrick1220: 中國社科院？152F 223.23.16.91 台灣 02/22 01:46
→ jetalpha: 裡面的文物完全沒辦法被改寫成跟中原有153F 1.175.84.103 台灣 02/22 01:46
→ jetalpha: 關。
→ mirrorlee: 夏朝存在屬於推論上的必然 因為商朝出155F 223.140.189.45 台灣 02/22 01:47
→ derrick1220: 請問相關人類學研究著作 出處為何？156F 223.23.16.91 台灣 02/22 01:47
→ derrick1220: 願聞其詳
推 lipstick: 被天龍人抹去了158F 36.224.120.90 台灣 02/22 01:47
→ mirrorlee: 土的甲骨文實在太完整了 不太可能前面159F 223.140.189.45 台灣 02/22 01:48
→ jetalpha: 用什麼推論出夏國的存在呢？160F 1.175.84.103 台灣 02/22 01:48
推 woaifafewen: 所以遊牧民族在神農時代統治中原的依161F 49.217.113.130 台灣 02/22 01:48
→ jetalpha: 為了在半神話時代的三皇五帝跟商國之間162F 1.175.84.103 台灣 02/22 01:48
→ mirrorlee: 沒有一個朝代就突然出現 現在的問題在163F 223.140.189.45 台灣 02/22 01:48
→ woaifafewen: 據又在哪164F 49.217.113.130 台灣 02/22 01:48
→ jetalpha: 塞一個環節，就說那是夏國嗎？165F 1.175.84.103 台灣 02/22 01:49
→ woaifafewen: 統治那麼久居然半點遺跡都沒留166F 49.217.113.130 台灣 02/22 01:49
→ mirrorlee: 於 當時的文字用甚麼方式記載 商朝是167F 223.140.189.45 台灣 02/22 01:49
→ jetalpha: 說得難聽一點，三皇五帝時代的東亞大陸168F 1.175.84.103 台灣 02/22 01:49
→ woaifafewen: 完全跟史書與考古學相悖居然還有人信169F 49.217.113.130 台灣 02/22 01:49
→ jetalpha: 地理水文是不是適合遊牧，170F 1.175.84.103 台灣 02/22 01:50
→ mirrorlee: 骨頭跟龜甲所以容易留存 如果夏是用不171F 223.140.189.45 台灣 02/22 01:50
→ jetalpha: 本身就是一件很值得懷疑的事了，172F 1.175.84.103 台灣 02/22 01:50
→ mirrorlee: 易長期保留的物品 自然留不下記載173F 223.140.189.45 台灣 02/22 01:50
→ jetalpha: 結果在東亞大陸人的嘴巴裡講得跟真的一174F 1.175.84.103 台灣 02/22 01:50
→ jetalpha: 樣。
→ jetalpha: 商國會發展出吃人的習俗，並且因此在墓
→ derrick1220: 上面就講了 2里頭遺蹟考古隊長 現任177F 223.23.16.91 台灣 02/22 01:51
→ jetalpha: 葬的遺跡，不就代表他們還是漁獵時代的178F 1.175.84.103 台灣 02/22 01:52
→ derrick1220: 中國社科院士 許宏 有YT個人頻道 對179F 223.23.16.91 台灣 02/22 01:52
→ derrick1220: 於中國上古部落政權演變 有完整論述
→ jetalpha: 人嗎？181F 1.175.84.103 台灣 02/22 01:52
→ derrick1220:  可以找來看1下182F 223.23.16.91 台灣 02/22 01:52
→ jetalpha: 只是商國人獵的是人類而已。183F 1.175.84.103 台灣 02/22 01:52
推 lovedls: 漢人來台後閩南人也殺原住民吃番膏喔，184F 61.230.26.111 台灣 02/22 01:57
→ lovedls: 那時也是漁獵時代？
推 luismars: 那時候沒塑膠呀...186F 60.198.73.163 台灣 02/22 01:59
→ luismars: 他們也不知道有後人稱他們為"夏"
推 zeonic: 推文裡有專家在給大家上課，大家好好學習188F 114.136.179.86 台灣 02/22 02:02
推 cp3bg32: 空白的四百年189F 115.43.69.178 台灣 02/22 02:03
推 jetalpha: 番膏確實是東亞大陸人為了把獵到的山地190F 1.175.84.103 台灣 02/22 02:04
→ jetalpha: 人肉運回東亞大陸，所採用的保存方式喔
→ jetalpha: 不要自己愛吃人肉就認為其他文明的人也
→ jetalpha: 吃人肉好嗎？
→ derrick1220: 回171F 據殷墟考古隊長唐際根的說法194F 223.23.16.91 台灣 02/22 02:07
→ derrick1220:  甲骨文與貝殼幣的出現 很可能4商人
→ derrick1220:  為了記帳記數目 所衍生而來 所以
→ derrick1220: 目前中國學者主流觀點 文字 貨幣 皆
→ derrick1220: 為商人的發明 夏朝 也可能有 但 沒
→ derrick1220: 挖出證據 就4沒有
推 jetalpha: 沒注意到這樣就跟倉頡造字產生矛盾了嗎?200F 1.175.84.103 台灣 02/22 02:15
推 citywanderer: 紂王改掉商朝殉葬風氣 紂王 楊廣都201F 27.53.232.182 台灣 02/22 02:18
→ citywanderer: 被特意寫成壞蛋的例子
推 Aequanimitas: 這篇也太有趣203F 1.163.87.202 台灣 02/22 02:19
推 ahong88105:  史記記載匈奴為夏朝人的後代204F 180.217.17.53 台灣 02/22 02:20
→ ahong88105: 司馬遷對於夏商的史料大致是可信的
推 jetalpha: 相信一個切雞雞的人寫的離當代千年以上206F 1.175.84.103 台灣 02/22 02:21
→ ahong88105: 黃帝「遷徙往來無常處，以師兵為營衛207F 180.217.17.53 台灣 02/22 02:21
→ jetalpha: 的事？208F 1.175.84.103 台灣 02/22 02:21
→ jetalpha: 光是千年的資料怎麼流傳下來的就很有問
→ ahong88105: 」 一個到處遷徙 沒有固定住所的部落210F 180.217.17.53 台灣 02/22 02:22
→ jetalpha: 題了好嗎？211F 1.175.84.103 台灣 02/22 02:22
→ ahong88105: 共主 怎麼可能是農耕部落？212F 180.217.17.53 台灣 02/22 02:22
→ ahong88105: 因為商朝遺址的出現 大致證明司馬遷
→ jetalpha: 舉個簡單的例子，距離現在一千年前的東214F 1.175.84.103 台灣 02/22 02:23
→ jetalpha: 亞大陸國家是宋國，
→ ahong88105: 對於商朝的紀錄是正確的（包含歷任統216F 180.217.17.53 台灣 02/22 02:23
→ ahong88105: 治者的名字紀錄）
→ jetalpha: 你知道他們的主食是什麼嗎？218F 1.175.84.103 台灣 02/22 02:24
推 woaifafewen: 史記還說堯舜禹是禪讓制呢 用懶覺想219F 49.217.113.130 台灣 02/22 02:24
→ woaifafewen: 也知道不可能
→ woaifafewen: 竹書記年就推翻司馬遷了
→ ahong88105: 而且黃帝還一天到晚打仗 農耕部落有222F 180.217.17.53 台灣 02/22 02:25
→ ahong88105: 辦法做到嗎
推 sleepyrat: 當年只有部落224F 218.164.68.164 台灣 02/22 02:25
→ jetalpha: 不見得是遺址去證實史記，而是透過史記225F 1.175.84.103 台灣 02/22 02:25
→ jetalpha: 去命名遺址喔。
推 sharkman1793: 當時好像沒有文字記載227F 36.225.5.239 台灣 02/22 02:25
→ ahong88105: 我說的是史記對夏商記載大抵是可靠的228F 180.217.17.53 台灣 02/22 02:26
→ woaifafewen: 傳說就是有神話色彩 黃帝的事蹟就是229F 49.217.113.130 台灣 02/22 02:26
→ ahong88105:  可沒講禪讓是可靠的230F 180.217.17.53 台灣 02/22 02:26
→ jetalpha: 黃帝打仗用的兵器材質是什麼也很有疑問231F 1.175.84.103 台灣 02/22 02:26
→ derrick1220: 是 同意204F232F 223.23.16.91 台灣 02/22 02:26
→ woaifafewen: 不可考 用年代來看5千年前中原一代還233F 49.217.113.130 台灣 02/22 02:26
→ jetalpha: 如果說商國才普遍有青銅器具，234F 1.175.84.103 台灣 02/22 02:26
→ woaifafewen: 是仰韶文化的地盤235F 49.217.113.130 台灣 02/22 02:27
→ jetalpha: 那黃帝打仗最多就是石器，問題來了，236F 1.175.84.103 台灣 02/22 02:27
推 chungb: 在外國人眼中，夏 就是自慰用的237F 1.169.225.153 台灣 02/22 02:28
→ jetalpha: 有黃帝之名，卻沒有留下石器師傅之名，238F 1.175.84.103 台灣 02/22 02:28
→ jetalpha: 都不會覺得怪嗎？
推 ahong88105: https://i.imgur.com/78d6dix.jpeg240F 180.217.17.53 台灣 02/22 02:29
→ ahong88105: https://i.imgur.com/9AbpsgU.jpeg
[圖]
 
[圖]
→ ahong88105: 在學術研究上 認為黃帝是遊牧民族跟農242F 180.217.17.53 台灣 02/22 02:29
→ ahong88105: 耕民族的都有
推 jetalpha: 上面的推論是有問題的，244F 1.175.84.103 台灣 02/22 02:30
推 jhkujhku: 就是一個很有信譽的人寫了一個可能是唬245F 71.142.248.112 美國 02/22 02:30
→ jhkujhku: 爛的東西 但因為他地位太高了 所以太多
→ jhkujhku: 人都相信
→ ahong88105: 但是照史記的記載 黃帝妥妥是遊牧民248F 180.217.17.53 台灣 02/22 02:30
→ jhkujhku: 不過單純討論定義 歷史規定是要有文字才249F 71.142.248.112 美國 02/22 02:30
→ ahong88105: 族的共主250F 180.217.17.53 台灣 02/22 02:30
→ jhkujhku: 算的 沒有文字不能夠叫歷史時代 那是上251F 71.142.248.112 美國 02/22 02:30
→ jetalpha: 現代的北京語是滿人或蒙古人學過重新傳252F 1.175.84.103 台灣 02/22 02:30
→ jhkujhku: 古時代神話時代253F 71.142.248.112 美國 02/22 02:30
→ jetalpha: 開才是這個腔調，254F 1.175.84.103 台灣 02/22 02:31
→ ahong88105: 你開口閉口人類學證據 請問你是學術255F 180.217.17.53 台灣 02/22 02:31
→ ahong88105: 界人士？
→ jetalpha: 從書面漢字是不可能知道五百年前的人是257F 1.175.84.103 台灣 02/22 02:31
→ jetalpha: 怎麼發音的。
→ derrick1220: 孤證不立 歷史學 本就為利用現有史259F 223.23.16.91 台灣 02/22 02:33
→ derrick1220: 料 相互驗證 今本竹書紀年之某些記
→ derrick1220: 載 與史記相左 讓探究史實多1個新的
→ derrick1220: 觀點 但 也不能證明今本竹書紀年之
→ derrick1220: 記載 便4正確 而且 今本竹書紀年 甚
→ derrick1220: 至還不是原書 是靠蒐集其他古籍記錄
→ derrick1220:  節錄而來
推 lovedls: 有證據支撐才叫學術研究，不然只是瞎掰266F 61.230.26.111 台灣 02/22 02:35
→ lovedls: … 有出土過黃帝那時代記載“黃帝“這稱
→ lovedls: 謂的東西嗎？
推 woaifafewen: 本來就是有幾分證據講幾分話269F 49.217.113.130 台灣 02/22 02:38
→ Jimmywin: 證據不足而已270F 1.200.134.139 台灣 02/22 02:38
→ derrick1220: 更何況 近40年 中國才開始有所謂考271F 223.23.16.91 台灣 02/22 02:38
→ derrick1220: 古學 考古為主 史料為輔 才是探究史
→ woaifafewen: 沒有三重證據法瞎掰穿鑿附會可信度就273F 49.217.113.130 台灣 02/22 02:38
→ derrick1220: 實 最正確的方法 挖出來的東西 才是274F 223.23.16.91 台灣 02/22 02:39
→ derrick1220: 鐵證
→ woaifafewen: 是低276F 49.217.113.130 台灣 02/22 02:39
推 hexokinase: 你連史記都不信那沒資料比對了277F 49.217.194.247 台灣 02/22 02:41
推 SaintSeven: 史記不是全然正確也不是不能批評，但278F 42.77.234.113 台灣 02/22 02:44
→ SaintSeven: 看門外漢張嘴胡亂蝦噴覺得超爆笑xDDDD
推 ahong88105: 【【1小时古DNA】基因证据确认姬周戎280F 180.217.17.53 台灣 02/22 02:45
→ ahong88105: 狄起源 (N1a2-L666单倍群论文) (2023
→ ahong88105: 年)-哔哩哔哩】
→ ahong88105: https://b23.tv/l3RigIB
→ ahong88105: 真正有基因學證據的研究多看一些
推 SaintSeven: 蝦雞芭亂噴的那位100%連史記原文50幾285F 42.77.234.113 台灣 02/22 02:48
→ SaintSeven: 萬字連看完一遍都沒有吧xDDDD真可憐cc
推 LPCbaimlly: 講到中國就會有一堆智障搶著秀下限287F 42.72.131.62 台灣 02/22 02:57
→ LPCbaimlly: 別在這認真
噓 qwert61310: 這篇在幹嘛 學脆禁止讀書了嗎289F 220.137.3.30 台灣 02/22 02:59
推 NiMaDerB: 中國歷史才兩千多年而已 不知道怎麼加到290F 203.146.114.162 泰國 02/22 03:02
→ NiMaDerB: 五千年
推 lovedls: 笑死，史記記載漢朝、秦朝、周朝甚至殷292F 61.230.26.111 台灣 02/22 03:05
→ lovedls: 商都有一定成度的真實性，因為那時已經
→ lovedls: 有文字。但黃帝…比司馬遷還早2千多年，
→ lovedls: 他從哪得知黃帝的事情，黃帝那時代的文
→ lovedls: 字？靠通靈嗎？ 笑爛
→ woaifafewen: 周文王出身寶雞，那邊本來就羌戎混297F 49.217.113.130 台灣 02/22 03:06
→ woaifafewen: 雜區，不知道你貼那個想表達啥，更
→ woaifafewen: 何況NO同源，N系跟漢人O系同宗。中
→ woaifafewen: 原遊牧民族論從頭到尾都沒有證據支
→ woaifafewen: 持，就算是北方南下騎馬車的商人，
→ woaifafewen: 他們也是種田的。我發現很多人會把
→ woaifafewen: 漁獵跟遊牧混為一談，這是兩種不同
→ woaifafewen: 的生活型態好嗎
推 abadjoke: 就非信史時代啊305F 219.104.136.204 日本 02/22 03:16
推 ahong88105: https://i.imgur.com/KINBdhU.jpeg306F 180.217.17.53 台灣 02/22 03:16
[圖]
推 coolrgin: 功課自己做啦307F 111.250.70.2 台灣 02/22 03:17
→ abadjoke: 那個時代必定有文化產生 但是要被當成308F 219.104.136.204 日本 02/22 03:17
→ abadjoke: 一個像商一樣有一定集權能力的部落共主
→ abadjoke: 甚至稱為「朝」都太不嚴謹
推 ahong88105: 現代漢族主導單倍群O2a 炎帝才是更接311F 180.217.17.53 台灣 02/22 03:19
→ ahong88105: 近O2a的祖先
→ ahong88105: 而不是黃帝N1a2
→ woaifafewen: 李學勤這人爭議很多，基本上他的東314F 49.217.113.130 台灣 02/22 03:23
→ woaifafewen: 西沒啥參考價值
推 SivLoMario: 二里頭有發現少量文字，不知道現在解316F 36.231.205.12 台灣 02/22 03:27
→ SivLoMario: 讀出來沒。商朝的文字系統已經很成熟
→ SivLoMario: 所以當初就推斷應該存在更古老的文字
→ SivLoMario: ，也確實有出土一些。
推 sharkman1793: 這個問台灣最強的天豪老師 他回答的320F 36.225.5.239 台灣 02/22 03:31
→ sharkman1793: 出來嗎
→ sharkman1793: 印象中歷史課本 好像一行字帶過去
→ sharkman1793: 沒啥印象
推 pantani: 怎麼可能只有兩千多年  商朝文物做碳定年324F 27.240.184.218 台灣 02/22 03:34
→ pantani: 都不只
推 cheng399: 中華民國都已經滅亡了326F 39.9.165.146 台灣 02/22 03:39
→ cheng399: 但還是有人在用新台幣
→ cheng399: 你不覺得很可怕嗎
推 lovedls: 說的是史記司馬遷距離所謂的黃帝時代兩329F 61.230.26.111 台灣 02/22 03:44
→ lovedls: 千多年啦
→ lovedls: 兩千多年前的事情，也沒有當時的文字記
→ lovedls: 下流傳下來，竟然有人覺得史記的五帝本
→ lovedls: 記關於皇帝寫的都是真的XD
→ LipaCat5566: 沒事可以多看農場文 漢人是韓國人的334F 42.70.181.249 台灣 02/22 03:51
→ LipaCat5566: 分支 日本人也是
→ LipaCat5566: 孔子是從韓國出發周遊列國 日本天皇
→ LipaCat5566: 曾經統治過中原
→ albertk1kil: 沒有挖到文字有沒有可能是那時候沒338F 36.224.71.194 台灣 02/22 04:05
→ albertk1kil: 有文字或是大部分都是文盲？要知道
→ albertk1kil: 全世界一直到近代都還是一大堆文盲
→ albertk1kil: 連自己名字都不會寫，所以夏朝很有
→ albertk1kil: 可能文字不通啊
噓 TrollPtt: 數人口述不算證據嗎343F 4.79.144.148 美國 02/22 04:17
推 swaggg: 整篇看下來只有一個疑問 為啥有位老哥堅344F 114.44.81.45 台灣 02/22 04:20
→ swaggg: 持要把可以用國字數字輕鬆打出來的字替換
→ swaggg: 成阿拉伯數字啊
推 aegis43210: 夏朝就是沒有文字，所以只能說中國文347F 106.104.72.150 台灣 02/22 04:27
→ aegis43210: 化從商朝開始
推 focoket12: 就遊牧民族的朝代呀！夏是阿爾泰語 金349F 172.56.51.170 美國 02/22 04:27
→ focoket12: 的意思
推 aegis43210: 東亞文化歷史至少有三千多年351F 106.104.72.150 台灣 02/22 04:28
→ GAtely: 信史時代以前352F 27.53.128.66 台灣 02/22 04:30
推 xxzzyyo: 有夏但可能不是後來定義的王朝353F 114.38.136.247 台灣 02/22 04:32
→ GAtely: 夏朝說法來自史載傳說，焚書只留秦國史書354F 27.53.128.66 台灣 02/22 04:41
推 organ63521: 世界政府不允許尋找空白的四百年355F 27.240.208.138 台灣 02/22 04:42
推 RLH: 無所謂356F 1.171.217.39 台灣 02/22 04:49
→ xBox1Pro: 狹義的歷史證據就是要有文字紀錄，才能357F 123.194.42.148 台灣 02/22 04:56
→ xBox1Pro: 跟「傳說」、「歷史」對讀
→ xBox1Pro: 但即使是商朝甲骨文，也只有發現武丁以
→ xBox1Pro: 後的文字（商朝中晚期）但是因為商朝對
→ xBox1Pro: 祖先的紀錄非常詳細，可以證明史記上商
→ xBox1Pro: 朝世系除了報乙報丙報丁寫反以外，其他
→ xBox1Pro: 都對
→ xBox1Pro: 但邏輯上不能直接演繹夏朝世系也正確
→ GAtely: 看商朝發展程度，確實可期待前面時期文字365F 27.53.128.66 台灣 02/22 05:02
→ xBox1Pro: 但商朝前期，甚至所謂傳說中的「夏」朝366F 123.194.42.148 台灣 02/22 05:07
→ xBox1Pro: 一定有文字，因為商朝甲骨文、金文已經
→ xBox1Pro: 是有一定抽象化、符號化的文字，但二里
→ xBox1Pro: 頭文化那種只有簡單的陶文符號，文字的
→ xBox1Pro: 發展不可能躍進，所以可以假設商之前有
→ xBox1Pro: 幾百年的文字發展淵源。但沒有實體文物
→ xBox1Pro: 出土就都進一步推論
推 xm32: 夏朝是烏龜人建立的，所以那麼多甲骨文373F 220.135.46.142 台灣 02/22 05:12
→ laechan: 三皇五代時期的東西很正常，日本在神武天374F 124.110.36.103 日本 02/22 05:17
→ laechan: 皇之前有地神五代，但寫說神武天皇的父親
→ laechan: 彥波瀲武鸕鷀草葺不合尊治天下八十三萬六
推 gigikaka: 史記不是歷史書 是歷史小說或歷史趣談377F 114.26.93.156 台灣 02/22 05:17
→ laechan: 千零四十二年378F 124.110.36.103 日本 02/22 05:17
→ xBox1Pro: 但是我們後人可能永遠沒辦法證明，先秦379F 123.194.42.148 台灣 02/22 05:20
推 gigikaka: 腐儒為了增加更多信眾 把殘酷的權力鬥380F 114.26.93.156 台灣 02/22 05:20
→ xBox1Pro: 時代最主要是用竹簡紀錄文字，381F 123.194.42.148 台灣 02/22 05:20
→ xBox1Pro: 少部分用布帛，商代青銅器有文字的就很
→ gigikaka: 爭美化成禪讓383F 114.26.93.156 台灣 02/22 05:20
→ xBox1Pro: 少了，而且都很簡短。現在出土的戰國楚384F 123.194.42.148 台灣 02/22 05:20
→ xBox1Pro: 簡，都是因為楚地潮濕，墓地有地下水層
→ xBox1Pro: ，竹簡才得以保存，華北一帶地址比較乾
→ xBox1Pro: 燥，假使墓地有竹簡帛書，經過3000年以
→ xBox1Pro: 上幾乎不可能還保存著。
→ gigikaka: 既然腐儒敢亂掰， 為何不能瞎扯其他事389F 114.26.93.156 台灣 02/22 05:21
→ gigikaka: 情？
→ gigikaka: 烽火戲諸侯 不就是唬爛的
→ gigikaka: 夏不是國的概念 是部落 是遊牧民族
推 xBox1Pro: 重點不是討論史記是不是美化的小說，是393F 123.194.42.148 台灣 02/22 05:23
→ xBox1Pro: 有沒有出土文獻可以跟傳世的紀錄對照
推 gigikaka: 夏不屬於所謂的中原文化，黃帝 炎帝戰蚩395F 114.26.93.156 台灣 02/22 05:24
→ gigikaka: 尤  明明蚩尤代表南方的，卻瞎掰炎黃子
→ gigikaka: 孫  腐儒寫的所謂歷史書 根本不能當真
→ xBox1Pro: 傳統上398F 123.194.42.148 台灣 02/22 05:25
→ gigikaka: 夏不具備所謂的文明  如何聯想成朝代或399F 114.26.93.156 台灣 02/22 05:26
→ gigikaka: ？？
推 gigikaka: 中國及中國愛好者會擔心以前自稱的五千
→ gigikaka: 年 最後只剩三千年
推 gigikaka: 如果女媧 三皇五帝 都是瞎掰的 所謂的
→ gigikaka: 中華文化如何承受的起？
推 tolowali: 蚩尤才是正義一方 卻被邪惡的軒轅氏打爆405F 114.39.92.234 台灣 02/22 05:36
→ tolowali:
推 tn00210585: 商周的時間點，世界各地也是一堆人祭407F 49.216.40.17 台灣 02/22 05:42
推 nobrothers: 與其要說夏朝是一個國家 目前的狀況408F 36.231.5.217 台灣 02/22 06:00
→ nobrothers: 應該比較要去理解成一個時期會比較對
→ nobrothers: 也就是從很多不同的部落拼湊出來的一
→ nobrothers: 個集合想像體
推 eric61446: 游牧 加上沒文字吧412F 218.35.173.111 台灣 02/22 06:05
→ eric61446: 剩下傳說跟故事
→ jujubobo: 因為那年有封神榜現世414F 101.10.6.37 台灣 02/22 06:09
推 lastphil: 修仙大能把大夥帶著一起飛升了415F 125.228.133.58 台灣 02/22 06:12
推 una283: 本來就不可能從零開始有中央制度的國家416F 220.132.181.237 台灣 02/22 06:22
→ una283: 當然是從後面的往前連連看
推 pizzafan: 嶺南 還被稱 獦獠 可見炎黃統一也是假的418F 118.171.210.167 台灣 02/22 06:37
推 mamamia0419: 順帶一提，恐龍時代也沒有文字喔419F 42.77.99.171 台灣 02/22 06:39
推 elcomcc: 都好，未來不可期，日子不好期420F 210.66.137.195 台灣 02/22 06:49
→ rogergon: 不是，連文字都沒有你怎麼知道是夏？421F 114.43.149.88 台灣 02/22 06:50
→ rogergon: 為什麼不是嚇朝？
→ Colitas: 就神話時代晚期的東西，跟聖經那堆活幾423F 175.181.187.137 台灣 02/22 06:54
→ Colitas: 百年的人差不多。
→ JerryLian: 只是個部落而已425F 1.161.187.73 台灣 02/22 06:57
推 baychi999: who cars426F 49.239.68.190 日本 02/22 07:03
推 mc2834: 文明的定義就是要有文字啊…現在年輕人國427F 114.32.92.239 台灣 02/22 07:07
→ mc2834: 文廢掉後連歷史都不行了
推 azcooper: 誰掌握了現在429F 219.71.198.149 台灣 02/22 07:11
→ DuvetLain: 文字不是文化存在的必要證明430F 203.203.4.253 台灣 02/22 07:11
推 mamamia0419: 後代人定義阿，難不成恐龍還知道自己431F 42.77.99.171 台灣 02/22 07:12
→ mamamia0419: 在侏羅紀還是白堊紀= =
→ DuvetLain: 不然台灣原住民跟南島語系族群都沒文433F 203.203.4.253 台灣 02/22 07:12
→ DuvetLain: 化
噓 boycome: 皇奴ID仔無恥的使用日文當ID呢435F 36.231.180.95 台灣 02/22 07:14
推 mntonmylife: 33樓,那時沒有中國,也沒夏"國"的概念436F 111.249.155.5 台灣 02/22 07:14
→ DuvetLain: 有些考古甚至是用某個偏山裡保留的舞437F 203.203.4.253 台灣 02/22 07:15
→ DuvetLain: 蹈、習俗、藝術風格去溯源
→ DuvetLain: 古時候也只有貴族和讀書人識字
推 horb: 其實就是部落王。沒有文子440F 42.73.11.115 台灣 02/22 07:16
→ horb: 文字
噓 lwt501cx: 沒文物?442F 42.0.97.5 台灣 02/22 07:16
→ DuvetLain: 保留文化遺產部落大都是不識字的就單443F 203.203.4.253 台灣 02/22 07:16
→ DuvetLain: 純複製習慣而已，文字反而是由外族看
→ DuvetLain: 到風俗紀錄下來
推 dan310546: 照這個超低標準推論，古蘇美和古埃及朝446F 101.8.83.199 台灣 02/22 07:21
→ dan310546: 代就都變成延續超過一萬年。
推 ykeng0716: 八卦小學堂，長知識了448F 1.34.14.104 台灣 02/22 07:21
→ dan310546: 連土耳其都可以出來說國家有萬年歷史。449F 101.8.83.199 台灣 02/22 07:22
→ DuvetLain: 日本還有天皇耶450F 203.203.4.253 台灣 02/22 07:25
→ vltw5v: 講夏國比較合理吧 說那時候沒有國家概念451F 118.168.238.252 台灣 02/22 07:25
→ DuvetLain: 怎麼不去質疑人家的族譜452F 203.203.4.253 台灣 02/22 07:25
→ vltw5v: 那更不會有朝代概念 在所謂的朝代當下 都453F 118.168.238.252 台灣 02/22 07:25
→ vltw5v: 只叫國名 朝都是現代人加上去的
推 Rootless: 因為夏死了455F 61.228.132.82 台灣 02/22 07:26
→ DuvetLain: 古時候國與朝的概念跟現代不同456F 203.203.4.253 台灣 02/22 07:29
→ DuvetLain: 有周朝但也有齊國
推 jesiuty: https://i.imgur.com/YKbPR06.jpeg458F 36.236.142.196 台灣 02/22 07:35
推 jesiuty: https://i.imgur.com/pzwJlrC.jpeg
[圖]
 
[圖]
推 hankwanghow: 應該是一個小村莊460F 223.139.74.164 台灣 02/22 07:40
推 tommy421: 中華民族也是被發明出來的很奇怪嗎？461F 114.137.108.97 台灣 02/22 07:41
→ cado: 我重生了，當了大夏的廢太子，夏朝的歷史跟462F 123.195.67.184 台灣 02/22 07:43
→ cado: 這劇情差不多
推 verydolungbe: 為了連貫把別人的歷史拿來用，自己464F 111.80.216.61 台灣 02/22 07:45
→ verydolungbe: 的歷史卻讓他消失，支那真可笑
推 h034826567: 可悲工程師連這個都不懂了？466F 118.232.16.198 台灣 02/22 07:46
推 wdz660918: 應該是遊牧民族，但要出現夏字找不到467F 42.72.56.160 台灣 02/22 07:47
→ DuvetLain: 字找不到的還可以講日本468F 203.203.4.253 台灣 02/22 07:48
→ DuvetLain: 日本是直接移入漢字系統，不能講在該
→ DuvetLain: 文字系統前日本沒有能作為國家的存在
噓 weigo20: 豈有此理哥該吃藥了吧471F 114.136.217.194 台灣 02/22 08:04
推 jimmy115: 只是沒文字記錄但明明有文物好嗎472F 58.188.217.204 日本 02/22 08:09
推 mc2834: 文字就是人類文明存在的客觀證據。台灣原473F 114.32.92.239 台灣 02/22 08:10
→ mc2834: 民文化是在人類文明已經形成之後出現的，
→ mc2834: 無法用來偷換文明的概念。
→ Yuta659: 有啊 天魔功 先天乾坤功都有流傳下來476F 49.215.154.102 台灣 02/22 08:12
推 jhkujhku: 老哥 文化的定義 跟文明的定義不一樣 文477F 71.142.248.112 美國 02/22 08:14
→ jhkujhku: 明的定義就有包含文字 所以公認最早的文
→ jhkujhku: 明是蘇美人5500年前
→ jhkujhku: 日本在文字傳入前有文化 但不是文明 同
推 lapentti: 甲骨文很成熟不大可能是商朝短期內演化481F 114.42.43.46 台灣 02/22 08:17
→ lapentti: 出來，可能會有年代更古老的前身文字存
→ lapentti: 在，就看未來有沒有被發現，有了文字才
→ lapentti: 是文明，不過這是西方人訂的遊戲規則。
→ richard42: 夏文明沒文字 靠後面文明左證485F 111.255.105.148 台灣 02/22 08:18
→ richard42: 加上現代科學對該時代物品年份推算
推 jhkujhku: 日本在文字傳入前有文化 但不是文明 同487F 71.142.248.112 美國 02/22 08:19
→ jhkujhku: 理台灣原住民也不是 大龜紋大肚文化不是
→ jhkujhku: 文明
推 lapentti: 所以討論這個話題要先搞懂「文化」 跟490F 114.42.43.46 台灣 02/22 08:21
→ lapentti:  「文明 」的差別。
推 jhkujhku: MW字典第一條就寫得很清楚了就是要有文492F 71.142.248.112 美國 02/22 08:24
→ jhkujhku: 字: the stage of cultural development
→ jhkujhku:  at which writing and the keeping of
→ jhkujhku: written records is attained
推 ooxxman: 周朝幻想創作的產物，以表達推翻商是天命496F 223.137.24.41 台灣 02/22 08:28
推 jamison33: 歷史就是後代當權者唬爛而已，也沒有那497F 27.242.68.167 台灣 02/22 08:31
→ jamison33: 些人物也不清楚
→ virus2017: 被刻意抹除吧499F 49.216.90.216 台灣 02/22 08:33
→ widec: ooxxman講的有可能500F 118.232.6.177 台灣 02/22 08:35
推 CrossroadMEI: 日本在唐朝以前的歷史都是猜的 夏501F 1.163.36.200 台灣 02/22 08:35
→ CrossroadMEI: 朝找不到有什麼奇怪
推 widec: 搞不好夏商都是食人族 周不想被吃了推翻商503F 118.232.6.177 台灣 02/22 08:36
→ widec: 之後宣揚禮 不要吃人 順帶也粉飾夏
→ widec: 游牧漁獵部落卻致力治水 感覺就怪怪的
推 virus2017: 商朝的文字又不可能憑空變出來的506F 49.216.90.216 台灣 02/22 08:43
噓 st102041505: 古史辨的時候已經有歷史層類說了，你507F 180.176.97.134 台灣 02/22 08:46
→ st102041505: 現在才想到？
→ xjapan329: 關於夏朝這部分，以後會專門做一期視頻509F 122.117.86.97 台灣 02/22 09:17
→ xjapan329: 來講解
推 maxmunxi: 夏朝在埃及511F 111.241.174.87 台灣 02/22 09:40
→ Sundance: 真想瞭解去搜尋許宏的著作吧，他主持過512F 111.71.212.12 台灣 02/22 09:45
→ Sundance: 現在普遍公認最有可能是夏朝遺址二里頭
→ Sundance: 文化的發掘工作，現在出土的很多資料可
→ Sundance: 以證明跟文獻記載的夏朝相符，但他也很
→ Sundance: 嚴謹的說不能就這樣推論二里頭就是夏朝
→ Sundance: ，簡單說就是依照夏商周斷代工程的推論
噓 wu531: 作業嗎？518F 223.136.136.6 台灣 02/22 09:45
→ Sundance: ，夏朝是存在於B.C.2070到1600年，但依519F 111.71.212.12 台灣 02/22 09:45
→ Sundance: 照新的年代測定，二里頭文化大概是存在
→ Sundance: 於B.C.1750到1500年，那這樣就出現一個
→ Sundance: 矛盾，二里頭文化不就有很大部分存在於
→ Sundance: 商紀年嗎？當然民科諾貝爾獎學者會說有
→ Sundance: 某個XX出土文物已經足以證明夏朝存在，
→ Sundance: 或是說這好解釋就兩者共存嘛等等等，但
→ Sundance: 許的確是學者，科學就是有幾分證據說幾
→ Sundance: 分話，就算有九成可能，但只要還有爭議
→ Sundance: ，他也不敢說二里頭就是夏朝。懶得說了
→ Sundance: ，反正你也不是真正想瞭解，套用這人的
→ Sundance: 樣板洗文模式就是，沒人發現就是這種洗
→ Sundance: 文搞死PTT的嗎？這種文根本也不是真正
→ Sundance: 想問東西，所以你查他文，就可以看到他
→ Sundance: 也不會參與討論，也不會跟提出問題答案
→ Sundance: 的人說個謝謝之類的，這種文會導致什麼
→ Sundance: ？現在好的社群一定有個資訊鑒別機制，
→ Sundance: 優質內容或留言，會讓它被推薦或浮出水
→ Sundance: 面，垃圾內容則會讓它沉底，ptt仰賴的
→ Sundance: 還是非常落後的推噓文機制，容易被操弄
→ Sundance: ，所以評鑑機制一旦失靈，這種洗文也能
推 q5228859: 因為很多經典文物都有提到夏朝540F 123.192.82.183 台灣 02/22 09:48
→ Sundance: 爆文，認真發表優質內容的人卻還要應付541F 111.71.212.12 台灣 02/22 09:48
→ Sundance: 一堆酸民，就會劣幣驅逐良幣，社群不斷
→ Sundance: 失去優質內容，進而導致沉默的多數使用
→ Sundance: 者選擇出走，這就是PTT邁向死亡的原因
→ Sundance: ，插個水晶，這篇文就是個例子
→ herculex: 根本就只是一個比較大的遊牧部落546F 42.78.250.57 台灣 02/22 09:50
推 MDKI: 如果沒有文物 怎麼斷定是 400年 還是 500年547F 49.217.135.157 台灣 02/22 09:58
→ MDKI:  還是 300年
推 jose38gy: 搞不好是外星人建立的朝代，封神榜是外549F 59.126.54.182 台灣 02/22 10:13
→ jose38gy: 星人在地球上互打寫成書
噓 kerry0496x: 沒留下任何文物個頭..........551F 1.160.222.27 台灣 02/22 10:19
推 riker729: 商是因為留了大量龜殼 考古挖到有證據552F 111.251.227.147 台灣 02/22 10:30
→ riker729: 夏沒這習慣 那就不可能留下什麼文字了
→ LeoYuri: 夏朝有文物沒文字554F 27.240.200.184 台灣 02/22 10:52
→ asidy: 支吹啊,吹5千歷史大國結果文字4千年不到555F 101.10.167.96 台灣 02/22 10:56
推 chaker: 推三樓專業！556F 101.9.139.176 台灣 02/22 10:58
推 qqqzzz123: 對啊，下星期某個紀念日某個黨說另一個557F 220.141.35.58 台灣 02/22 11:01
→ qqqzzz123: 黨殺了多少人，但是執政了這麼久都拿不
→ qqqzzz123: 出證據也很扯
推 j0987: 存560F 180.217.10.165 台灣 02/22 11:03
噓 asidy: 另外吃人文化可多了,是糧食改善才變少的561F 101.10.167.96 台灣 02/22 11:05
推 wiki67la: 說支吹是不是青鳥腦上身啊562F 113.196.151.80 台灣 02/22 11:05
→ wiki67la: 沒有這些傳承，你以為你現在打的是什麼
→ wiki67la: ，說的是什麼？
→ raku: 因為至少從漢朝就開始一直講有夏565F 42.72.219.196 台灣 02/22 11:06
→ Dheroblood: 匈奴就不是漢人阿566F 223.136.132.60 台灣 02/22 11:53
→ dou0228: 問白癡歷史啊567F 42.70.150.228 台灣 02/22 11:57
噓 theshape87: 怎可能沒有痕跡，你以為古人瞎吹喔568F 42.72.242.219 台灣 02/22 12:11
推 lovedls: 嗯嗯漢朝古人也說有盤古開天闢地，這世569F 61.230.36.248 台灣 02/22 12:48
→ lovedls: 界一定是盤古製造出來的吧！
推 joky2001: 有文獻，有遺跡，但沒文字。沒文字571F 111.254.39.78 台灣 02/22 12:53
→ joky2001: 很難證明夏朝存在
推 joky2001: 只有旁證。沒有直接證據。而且夏朝
→ joky2001: 應該是屬於部落王國
推 Osman5566: 根本無法說二里頭就是夏也可能是早商遺575F 39.14.49.168 台灣 02/22 13:09
→ Osman5566: 跡。不可考居多
→ tommyhlu: 沒有文字，但有那個年代的文物吧！577F 223.24.60.148 泰國 02/22 14:03
推 HBD36yrs: 怎麼會有這篇廢文還比較詭異吧578F 42.70.16.80 台灣 02/22 14:39
→ ssccg: 有證據那時候有某種部落國家，但沒證據那叫579F 118.150.124.138 台灣 02/22 14:47
→ ssccg: 做夏朝而已，因為這族人沒在甲骨文啊
→ ssccg: 問題只是夏這個字怎麼來，其實很多古文明的
→ ssccg: 稱呼都是後人、外族的叫法，不是他們自己的
→ ssccg: 國家名稱，像西亞那些多是族群、城市名

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1樓 時間: 2025-02-22 16:49:38 (台灣) 
→
chaosc
　    (編輯過) TW 
去看"翦商"吧。
 
目前證實夏朝沒有文字，推測以稻米為主食，勢力範圍在河南鄭州到陝縣，以洛水流域為中心，面積大約和台灣差不多大。
可能因夏初與東方衝突關係，中後期對外擴張沒有興趣，政治上是部族聯合體，青銅工役非常發達。
2樓 時間: 2025-02-22 16:53:33 (台灣) 
→
CtFrank
+2    (編輯過) TW 
部族聚合不能稱之為國家..
不然這樣的話
光是台灣就曾經同時有過26個國家了..
3樓 時間: 2025-02-22 16:55:06 (台灣) 
→
CtFrank
　 02-22 16:55 TW 
風俗制度民情延續下來的才叫做傳統文化
他媽的
中共國在大饑荒時期還學商朝一樣在吃人肉...
商朝的鼎就是拿來煮人肉的
酒池肉林..掛的肉就是人肉干
4樓 時間: 2025-02-22 17:09:16 (台灣) 
→
whitekuki
　 02-22 17:09 TW 
政治低能兒又開始硬要扯東扯西離題了
5樓 時間: 2025-02-22 17:30:10 (台灣) 
→
yuyo9968
　 02-22 17:30 TW 
又是這位問卦沒人發現主題開頭的
6樓 時間: 2025-02-22 17:36:52 (台灣) 
→
blackkait
　 02-22 17:36 TW 
中華文化5000年你敢嘴，你會被問是不是中國人
7樓 時間: 2025-02-22 18:32:42 (台灣) 
→
dohee
　 02-22 18:32 TW 
...
8樓 時間: 2025-02-22 18:52:19 (台灣) 
瞎
teachmelife
　 02-22 18:52 TW 
夏朝就是羌人，然後羌人被商朝吃完獻祭
9樓 時間: 2025-02-22 19:51:08 (台灣) 
→
CtFrank
　 02-22 19:51 TW 
周朝也是羌人
就是幫商朝捕捉同族羌人
給商朝帝王當祭祀品食用..
同族其他群體都被抓完了
輪到自己要被商朝人抓去獻祭才直接造反
10樓 時間: 2025-02-22 20:37:37 (台灣) 
→
ginton
　 02-22 20:37 TW 
去問世界政府
11樓 時間: 2025-02-22 21:07:54 (台灣) 
→
jjohnny
　 02-22 21:07 TW 
難怪宋朝時期黨項人建立西夏，原來最早建立的夏朝是羌人所建
12樓 時間: 2025-02-22 22:52:11 (台灣) 
→
chaosc
　    (編輯過) TW 
甲骨文中沒有"夏"，"夏"是周人給的稱呼，甲骨文中稱為"西邑"。
夏沒文字，所以他們如何稱呼自己完全不清楚，但目前推測他們和周人祖先可能存在聯盟關係。所以後來周人稱他們為夏。
 
另外，周人反商是因為伯邑考被宰了。"翦商"推測，易經艮掛就是描述伯邑考被分屍過程。不過商人殺伯邑考不是因為文王犯罪，反而是要封周文王，封爵前要用地位高的人當祭品，伯邑考曾幫紂王駕車，又是文王長子，地位夠高，所以殺了做成肉醬祭天，文王也吃下去才受封為西伯。
13樓 時間: 2025-02-22 23:29:33 (台灣) 
→
CtFrank
　 02-22 23:29 TW 
就是賽德克巴萊??
02-23 01:27 TW
╳
mlsfc:
15樓 時間: 2025-02-23 01:45:36 (台灣) 
→
hbopoi
　 02-23 01:45 TW 
首先夏朝的建立的關鍵是大禹治水成功.才有機會建立夏朝.如果是游牧民族為何要治水農耕?
另外.上面的.為何你的圖可以貼?是AI圖嗎?
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