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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-02-16 12:59:09
看板 Gossiping
作者 ken860606 (野格香甜利口酒)
標題 Re: [問卦] 到底是誰把亞洲弄的這麼慘？清朝？
時間 Sun Feb 16 04:46:35 2025

※ 引述《wwwson1256 (太陽花青年)》之銘言：
: 亞洲在大約17、18世紀開始遠遠輸給歐洲
: 19世紀更是完全看不到車尾燈
: 少數只有日本能追上
: 但以前中國地區應該曾經贏過歐洲人(By ChatGPT)
: 可是歷史課說清朝時期乾隆鎖國
: 視洋人的科技為奇技淫巧，不屑一顧
: 後來逐漸被壓著打
: 直到慈禧太后後期都被洋人、日本人幹翻
: 東南亞就更不用講了
: 幾乎都是呼呼嘿嘿+叢林野蠻人
: 是誰把亞洲害的這麼慘的，現在只能任由美國人宰割


欸

是我啦

這個我知道

篇幅很長 慎入







其實科技進步最大的推手就是競爭(戰爭)

如果大家過的安逸 自然就不會想東想西

歐洲當初為了爭霸 無所不用其極




15世紀 香料貿易盛行

當時鄂圖曼帝國崛起

封鎖了經過君士坦丁堡前往西亞貿易的航線

而義大利的威尼斯共和國是地中海上強權

也封鎖了北非貿易中繼站亞歷山大港

葡萄牙與西班牙為了做這筆生意

開發新路線 促成地理大發現

最終確立了由大西洋經過好望角

駛入印度洋的航線

適合遠洋的克拉克帆船(Carrack)

在此時問世

鑒於當時火藥技術尚未發達

海上戰鬥較多是靠短兵相接

船隻腰身較短 船首尾較高

利於弓箭手在船首尾至高點射擊或投擲

https://i.imgur.com/LCYv4Qg.jpeg
[圖]
(克拉克帆船)
https://i.imgur.com/Z9STz94.jpeg
[圖]
(克拉克帆船剖面)


同期

東方引進的火藥技術在這時期開始發展

百年戰爭期間西歐引進了最初的大砲Pot-de-fer

https://i.imgur.com/4JxarO4.jpeg
[圖]
(Pot-de-fer 直譯為鐵鍋)
https://i.imgur.com/vbv60Sd.jpeg
[圖]
(實際上是一座火藥推進的弩砲)

15世紀中葉大砲已經演進成射石砲(Bombard)

第二次蘇格蘭獨立戰爭後英蘇邊境衝突不斷

1460年 趁著英格蘭陷入玫瑰戰爭

時任蘇格蘭國王詹姆士二世

圍攻蘇格蘭境內英國佔領的羅克斯堡(Roxburgh)

動用當時最先進的大砲Mons Meg

https://imgur.com/a/LrjVu0l
[圖]
(Mons Meg與石製砲彈)


而此時開始

歐洲大量引進並改良早在當下200年前

東方就廣泛使用的手銃(Hand cannon)

https://imgur.com/a/SpWbPuq
[圖]
(手銃有使用不易、難以瞄準等問題)

引入到德國後被用作城牆攻防戰

改進成鉤銃(英:Arquebus 德:Hakenbuchse)

https://imgur.com/a/V0iOxSP
[圖]
(鉤銃)

隨後將長柄握把改進成槍托

https://imgur.com/a/7KHeNXe
[圖]
(配備槍托的鉤銃)

直至15世紀末加入火繩板機

演變成最初的火繩槍(Matchlock)




16世紀後 大航海時代

各國紛紛派探險家前往新大陸

大量遠洋船艦需求

穩定性、低成本、堅固

成為首要改進目標

進而發明出了蓋倫帆船(Galleon)

此船相較上世紀的克拉克帆船

體積縮小船首降低且船身拉長

降低了風阻使其更快、穩定性更好

堅固的船體結構使其容易改裝

可以配備大量火炮

重點是成本低廉

蓋倫帆船的造價是克拉克帆船的三分之一

使克拉克帆船逐漸卸除武裝退役成貨船

https://imgur.com/a/PPSiw5s
[圖]
(英國蓋倫帆船模型)

https://imgur.com/a/iEjsEJb
[圖]
(蓋倫帆船剖面)


此時的火器逐漸被歐洲各國器重

雖然火繩槍精度依然不佳

但訓練期短 士兵經過短暫訓練就可以上場

逐漸取代訓練期長的弓弩手

而16世紀的全身性板甲技術已經相當成熟

尤其是法國的騎兵團已幾乎完全裝備

全副武裝配備長矛進行衝鋒是極具毀滅性的

僅憑弓弩難以擊穿那厚重的盔甲

https://imgur.com/a/MokdoR4
[圖]
(法國裝甲騎士Gendarme)

https://imgur.com/a/FIvFKb1
[圖]
(騎士與馬匹皆裝備了厚重的盔甲)

火器的登場使得經過簡單訓練1個月的農夫

都有可能擊斃訓練有素且裝備精良的騎士

戰術上也開始改革

為了抵禦法國裝甲騎士的威脅

採用新式戰術

長槍與射擊方陣(Pike and shot)

德國國土傭僕(Landsknecht)

以及西班牙方陣(Tercio)

都是採用這種戰術

方陣內部為長槍陣 外圍皆為火槍兵

透過火槍兵擊殺敵人

被敵人近身時躲回方陣內部

https://imgur.com/a/tLHCQMc
[圖]
(方陣內p為長槍兵 外圍o為火槍兵)

最終這種戰術

在1525年帕維亞戰役(Battle of Pavia)

得到了印證

哈布斯堡王朝將旗下的國土傭僕

組成西班牙方陣及雙酬傭兵(Doppelsoldner)

擊潰了當時歐洲最強大的

法國裝甲騎士及瑞士長矛雇傭兵

為當時的義大利戰爭帶來決定性的勝利

https://imgur.com/a/agzBjau
[圖]
(雙酬傭兵是受過德式雙手劍訓練的國土傭僕
領雙倍薪水但在最前鋒須承受極大傷亡風險)

https://imgur.com/a/TYystdx
[圖]
(配備雙手劍用以對付長矛)


17世紀 隨著殖民風潮越演越烈

各國為了爭新大陸殖民權衝突不斷

戰爭兵器以及戰術思想在此時突飛猛進

海戰方面 先是引入齊射的戰術

產生了船艦舷側需要配備大量火炮的需求

制海權專武風帆戰艦(Ship of the line)

在此時誕生

相較於蓋倫帆船

甲板更多層 多為三層甲板 旗艦可以到四層

更多層甲板意味著能夠裝備更多門大砲

以往船艦交戰時是雙方靠近互射

甚至士兵登入對方船艦進行肉搏

風帆戰艦誕生後為了避免誤傷友軍

衍伸出戰列線戰術(Battle of line)

使船艦可以用最大火力摧毀敵艦

從此以後

海戰演變成相互炮擊至其中一方承受不住

船艦靠近使用單兵武器交戰的情景絕跡

https://imgur.com/a/tFyJAAi
[圖]
(風帆戰艦交戰 雙方使用戰列線戰術)

https://imgur.com/a/wfCFEbh
[圖]
(西班牙旗艦聖三一號Santisima Trinidad)


陸戰方面

相較於16世紀的火器多半是普及而非進化

17世紀有諸多革命性的突破

火炮技術上

口徑縮小、砲管更長、輪式砲架

以及火炮推車Limber的發明

使得火炮具有便攜性 掛在馬上就可以攜至戰場

更容易對人員進行殺傷

野戰砲(Field gun)就此問世

https://imgur.com/a/p5u9JIk
[圖]
(左邊的兩輪推車為Limber 可懸掛火炮的尾端

https://imgur.com/a/yF3hXsO
[圖]
(野戰砲演示)


火槍上

16世紀的火繩槍暴露許多短處

像是容易走火、在部分環境使用不易等問題

隨著燧發槍(Flintlock)的問世完全解決

燧發槍使用燧石敲擊金屬片產生火花引燃火藥

替代了火繩 可靠性大幅增加

以及紙彈藥筒的普及

使裝填速度可提升至火繩槍時代的兩倍

https://imgur.com/a/O0AWn9F
[圖]
(燧發槍利用燧石擊發)

https://imgur.com/a/DMef8bh
[圖]
(紙彈藥筒、鉛彈、燧發槍)

完全配備燧發槍隊伍的火力

可以比傳統長槍與射擊方陣隊伍

整整多十倍

致使火繩槍被迅速淘汰 歐洲各國開始換裝

而刺刀也在此時問世

火槍兵插上刺刀後可以抵禦敵方的近身戰鬥

原先用來保護火槍兵的長槍兵退場

步兵全面統一編制成全火槍兵部隊




19世紀初 鋼鐵產能與冶金技術

隨著工業革命大幅提升

明輪船艦(Paddle steamer)誕生

使用蒸汽動力推進外輪

鋼皮外殼包覆船艦

此時的戰艦不再倚賴風速與風向

大幅提升了船艦在海上的宰制力

https://imgur.com/a/x24MjTv
[圖]
(墨西哥明輪護衛艦瓜達盧普號ARM Guadaloupe)


火器發展上

雷管槍(Percussion cap)問世

比起燧發槍提高了裝彈速度以及可靠性

可以在任何氣候環境下擊發

不會因為潮濕環境而啞火


雖然此時軍備成長幅度放緩

但思想卻是在這時候快速成長

軍事理論在這階段被廣泛且系統性的研究

著名的有克勞塞維茲的《戰爭論 On War》

約米尼的《戰爭藝術總結 Summary of the Art of War》

拿破崙戰爭期間

法國配置輕裝步兵(Tirailleur)

使用精準度高的線膛槍(Rifle)

以鬆散陣型在當時重裝線列步兵前方

進行小規模游擊、騷擾

戰爭後期至戰後

列強也開始紛紛學習

進一步推動戰術的演變

https://imgur.com/a/Dg8fjt2
[圖]
(拿破崙時期法國輕裝步兵)


19世紀前 清朝對外貿易常常呈現出超

主因是清朝整體施行自給自足的農村經濟

對於國際貿易體系不感興趣

當時英國盛行喝茶 常常從清朝進口大量茶葉

造成大量白銀外流

英國嘗試向清朝銷售紡織品 往往虧得血本無歸

最終洋商發現 鴉片銷到清朝是大受歡迎

英國商人卯起來在印度瘋狂種植 在傾銷到中國

才終於彌平貿易逆差

1839年 虎門銷煙 清廷上下嚴格查緝鴉片通路

禁止鴉片貿易

導致英國無法承受巨大的經濟損失

協商無果後最終爆發鴉片戰爭

英國人駛著先進的明輪軍艦一路勢如破竹

幾乎摧毀了沿途的岸防砲及水軍

英軍各個手持先進的燧膛槍或雷管槍

配有野戰砲在後排支援

清朝雖有幾場戰役試圖頑強抵抗

但裝備過時兩世紀的鳥銃以及大量冷冰器

完全抵禦不了英國的船堅砲利 最終慘敗

簽下了第一個不平等條約《南京條約》


戰後清朝掀起了洋務運動

但總體來說只能算是溫和且緩慢的

也不能說沒有成效

銀行體系、新學、新軍、郵政系統

鐵路、重工業等成功扶植

但隔壁日本如同革命般的明治維新

像把腦袋完全格式化並灌入西化軟體一樣

全盤接受歐洲思維

最終在甲午戰爭

北洋艦隊被日本聯合艦隊全殲

30年洋務結晶毀滅

洋務運動也因此告終


開戰前4年清朝船艦總排水量27000噸

日本17000噸

日本政府以60%國家財政收入發展海陸軍

積極購買、建造巡洋艦

直至戰時 日本船艦總排水量達到72000噸

反之清朝戰前因軍費不足無法採購足量砲彈

將英國教官琅威理擠兌走 使北洋艦隊軍紀低下

戰爭時 憑藉清朝擁有大噸位主力艦 鎮遠、定遠

日本都是小型快速巡洋艦及魚雷艇


歐洲各國是紛紛看好清朝必勝

但先前埋下彈藥不足、軍紀低下等問題

加上光緒皇帝給李鴻章施壓 胡亂指揮

最後帶來毀滅性的結果




總結來說

歐洲的軍事發展史

是透過不斷的競爭進而成長

亞洲是太早實現大一統的政權而長期安逸

而後期被歐洲人教訓的落花流水之後

其實也有痛定思痛

但因為皇室及守舊派的包袱 無法改革的徹底

敗筆就在於洋務運動啟動的太晚

清廷內部不願意撥庫資助

以及時間不夠中國溫和改革了

同時間日本如同開外掛般火速趕上歐洲科技樹

全盤西化 消滅自己的傳統文化

潛心建立軍隊

透過強大的軍事實力摧毀中國西化的結晶

晉身列強與歐洲共同瓜分中國
























大概是這樣啦

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.243.142.61 (臺灣)
※ 作者: ken860606 2025-02-16 04:46:35
※ 文章代碼(AID): #1diFqjuW (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1739652397.A.E20.html
推 qa1122z: 還以為最後面會看到一堆什麼老公之類的（1F 223.138.228.201 台灣 02/16 04:49
→ qa1122z: 誤
→ MnWolf: 槍炮病菌與鋼鐵3F 42.75.235.111 台灣 02/16 04:50
推 apeople: 旁邊有個人礦國，你是卷得過人家？4F 39.9.130.242 台灣 02/16 04:55
政府官員還要被強迫十一奉獻造船 誰能比我卷？
推 IDfor2010: 以後是AI戰爭 落後就挨打5F 150.116.221.194 台灣 02/16 05:00
※ 編輯: ken860606 (111.243.142.61 臺灣), 02/16/2025 05:14:11
推 wooxer88: 雀食 一邊是把人訓的服服貼貼的另一邊6F 111.82.8.197 台灣 02/16 05:18
→ wooxer88: 是吹的服服貼貼的
其實都被洋人調教過了
※ 編輯: ken860606 (111.243.142.61 臺灣), 02/16/2025 05:28:46
推 monarch0301: 閲8F 106.64.129.202 台灣 02/16 05:38
→ bio5chris: 業業老公，沒有出現9F 223.141.161.151 台灣 02/16 06:02
推 ISNAKEI: 現代不一定要用武力阿 經濟跟科技也可以10F 42.77.78.37 台灣 02/16 06:07
推 skyoun: 清朝海軍，輸得不冤。突然想反觀國軍...11F 218.166.134.253 台灣 02/16 06:08
推 ariz283: 不是應該後頭有什麼用力幹精液玉米味嗎12F 1.200.15.90 台灣 02/16 06:27
推 coldy: 這篇讚 好久沒看到這種文了13F 138.64.83.16 日本 02/16 07:12
推 vericool: 這篇正解14F 24.6.193.130 美國 02/16 07:18
推 NSTEMI:15F 123.193.200.164 台灣 02/16 07:26
推 q121074498: 優質，不過胡歌跑哪裡了16F 219.68.24.17 台灣 02/16 07:27
→ Colitas: 你把阿月怎麼了17F 175.181.187.137 台灣 02/16 07:38
推 ralfeistein: 推18F 111.253.116.141 台灣 02/16 07:39
推 psee: 優質好文19F 118.169.14.224 台灣 02/16 07:39
推 linliu0624: 優文推推20F 5.8.126.107 意大利 02/16 07:42
推 rex0217: 難得好文推21F 49.217.133.158 台灣 02/16 07:45
推 h777: 專業22F 1.175.69.243 台灣 02/16 07:53
推 firetim: 害我以為阿月結果不是23F 223.136.122.82 台灣 02/16 07:53
推 xxxg00w0: 一度懷疑是張阿月+1..囧24F 203.222.13.195 台灣 02/16 08:00
推 LierX: 推25F 42.78.17.19 台灣 02/16 08:01
推 jack31335: 推，優質文章26F 1.161.90.27 台灣 02/16 08:05
推 Mugen0413: 優文27F 27.242.92.253 台灣 02/16 08:11
推 yellow5: 這篇沒老公啦！看ID就知道，好文推28F 1.168.171.50 台灣 02/16 08:12
推 sworddragon: 火器王！29F 223.136.172.86 台灣 02/16 08:16
推 maltum: 好文推30F 114.25.100.100 台灣 02/16 08:17
推 fish1919: 推優文詳細解說31F 42.77.121.223 台灣 02/16 08:19
推 ting701: 詳細32F 1.173.27.174 台灣 02/16 08:21
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推 Busufu: 所以歐洲是有軍火商在後面到處賣槍嗎? 不34F 223.137.216.160 台灣 02/16 08:24
→ Busufu: 然怎麼有新的武器就流到各國了?
推 johncena6503: 好文推36F 49.217.200.3 台灣 02/16 08:27
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→ j0987: 競爭。萬里長城讓大一統成為常態，只有外
→ j0987: 族入侵兩次：元、清朝，也只有失敗兩次
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推 MartinGo: 簡約清楚的說明41F 101.9.191.98 台灣 02/16 08:33
推 SamMark: 如果貼圖貼好就更好了42F 103.226.215.144 台灣 02/16 08:35
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→ seans: 麼行？
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推 minoru04: 幸好不是胡歌老公的船堅炮利54F 220.142.73.248 台灣 02/16 09:03
推 the0123: 很怕一半會出現胡歌老公55F 223.137.206.238 台灣 02/16 09:07
推 ffcc84: 推56F 223.143.211.175 台灣 02/16 09:07
推 justtakethat: 推優文57F 59.115.9.166 台灣 02/16 09:07
推 lion3210: 很久沒有優文了58F 101.0.234.72 台灣 02/16 09:10
→ ym010273: 我先看id跟置底看有沒有胡歌（抖）59F 114.36.89.59 台灣 02/16 09:14
推 iorittn: 這篇太正常，怪怪der60F 42.77.84.19 台灣 02/16 09:16
推 paladin90974: 最後沒有胡歌老公太失望了61F 220.133.170.90 台灣 02/16 09:16
推 Cyuhsuan: 推62F 61.231.33.167 台灣 02/16 09:19
推 patrick7613: 專業推！清楚的歷史課！63F 42.77.204.99 台灣 02/16 09:19
推 gundriver: 冷冰器是什麼？64F 42.77.167.165 台灣 02/16 09:20
推 hank61204: 推65F 106.64.137.2 台灣 02/16 09:24
推 CalvinS: 同一樓 還先看一下帳號66F 125.227.8.44 台灣 02/16 09:25
推 gugugaga: 還以為會出現胡歌老公的火繩槍67F 114.137.2.156 台灣 02/16 09:28
推 andykuodd: 推68F 180.217.25.78 台灣 02/16 09:29
推 smallx4321: 好文這麼少推 八卦沒救了69F 111.71.75.206 台灣 02/16 09:40
推 wmtsung: 長知識推70F 114.43.152.67 台灣 02/16 09:40
推 pttTKboy: 推優文71F 101.10.218.137 台灣 02/16 09:42
推 fdboy: 漲知識 推一個72F 103.151.173.94 日本 02/16 09:44
推 hotmailcom: 推73F 42.70.31.196 台灣 02/16 09:45
推 aheyheya: 我以為青鳥又要來講柯文哲害的  版主認74F 223.136.75.70 台灣 02/16 09:46
→ aheyheya: 真推
推 odin1016: 還先拉上去看ID76F 218.173.20.195 台灣 02/16 09:47
推 isaacisaac: 現在看到這種文章都會出現業業老公的77F 111.251.143.29 台灣 02/16 09:47
→ isaacisaac: 陰霾
推 kenndy: 優文值得收藏79F 1.200.15.246 台灣 02/16 09:48
推 wertes: 推80F 114.136.225.177 台灣 02/16 09:51
推 imkp: 推好文81F 1.200.0.149 台灣 02/16 09:56
推 faxy:82F 111.83.116.161 台灣 02/16 09:58
推 vbnwei: 推83F 210.203.60.190 台灣 02/16 10:01
推 kkleon0623: 優質文推84F 211.22.135.116 台灣 02/16 10:03
推 Arkzeon: 我看到一半就有警覺捲回最上面看id。沒85F 150.116.47.38 台灣 02/16 10:05
→ Arkzeon: 有出現胡歌老公果香精液的鬆了口氣
推 fordham5566: 推87F 1.163.251.250 台灣 02/16 10:05
推 zamp: 認真文推推 圖可以改用自動開圖的方式會更好88F 114.38.66.126 台灣 02/16 10:09
推 lattcwasryan: 推89F 114.39.56.97 台灣 02/16 10:09
推 ElliotMa: 必須推90F 49.216.18.90 台灣 02/16 10:10
推 aimnccuer: 優質文章 雖然我想看張阿月91F 36.238.8.91 台灣 02/16 10:11
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推 pastor1982: 差點PTSD發作，好險不是93F 36.229.65.188 台灣 02/16 10:13
推 peter0603: U文94F 1.170.71.135 台灣 02/16 10:13
推 swjlsc: 還好你先回文 不然老公要出現了95F 36.236.229.238 台灣 02/16 10:18
推 night0204: 阿月這個領域應該不熟悉吧96F 111.71.72.0 台灣 02/16 10:19
推 heartblue: 推本文和一樓97F 42.72.245.186 台灣 02/16 10:19
推 doa2: 最新應該是無人機戰術了98F 36.232.179.218 台灣 02/16 10:22
推 Fauns: 大推99F 106.64.64.184 台灣 02/16 10:23
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推 aya16810: 太強101F 49.216.42.92 台灣 02/16 10:29
推 shemshem: 我也以為有胡歌，居然沒有102F 1.160.199.7 台灣 02/16 10:29
推 tonychouaaa: 難的的好文。推一個103F 223.137.123.110 台灣 02/16 10:29
推 yuiscarlet: 寫真好104F 42.79.193.81 台灣 02/16 10:30
推 funkD: 推105F 36.232.101.46 台灣 02/16 10:32
推 haviccy: 優文106F 36.230.43.179 台灣 02/16 10:34
推 BBHEART: 推107F 42.77.37.249 台灣 02/16 10:37
推 tsmcCCW: 大量冷冰器108F 27.242.6.243 台灣 02/16 10:38
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推 ichiro322: 好文110F 1.200.9.27 台灣 02/16 10:43
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推 StevoWu: 嚇死以為是張阿月121F 111.243.27.243 台灣 02/16 11:01
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推 chang1248w: 怎麼沒有胡歌老公132F 42.72.136.40 台灣 02/16 11:19
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推 stu51211: 好厲害134F 36.229.75.167 台灣 02/16 11:27
推 Chuchushoe: 胡歌老公呢？135F 39.14.18.90 台灣 02/16 11:28
推 JoJoSonic: 看前幾句就往上看id136F 101.10.9.137 台灣 02/16 11:31
→ JoJoSonic: 確定不是阿月才往下看
推 ryama: 推138F 223.137.215.239 台灣 02/16 11:32
推 xaxa0101: 還以為會看到OO老公139F 42.78.208.208 台灣 02/16 11:33
推 Refauth: 原來是ken860606把亞洲弄的這麼慘？結案140F 118.169.71.196 台灣 02/16 11:34
推 dodo888882: 清朝若改革成功 你我都還是女真人的141F 114.34.237.246 台灣 02/16 11:39
→ dodo888882: 奴隸
推 safari9527: 還以為會有業業老公143F 42.78.212.208 台灣 02/16 11:41
推 apaqi1991: 死於安樂144F 27.51.24.198 台灣 02/16 11:43
推 jeans520: 大伙最恨的還是戰後常搞資助的美國145F 123.193.254.174 台灣 02/16 11:43
推 dinokao111: 講的很好 推146F 118.232.111.45 台灣 02/16 11:44
推 waitu0526: 看到一半檢查一下是不是啊月好險不是147F 118.169.230.112 台灣 02/16 11:53
推 az25256058: 難得認真文推148F 101.10.143.144 台灣 02/16 11:54
推 doremi318: 認真文149F 114.137.18.213 台灣 02/16 11:55
推 goodhpp: 太專業了推推150F 1.162.80.79 台灣 02/16 11:56
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推 pikmin520: 台灣雖受隔壁威脅，結果軍事還挺安逸153F 101.12.21.182 台灣 02/16 12:01
推 bananaduck: 優質154F 118.170.4.95 台灣 02/16 12:03
推 pp810207: 笑死很專業155F 114.136.140.129 台灣 02/16 12:07
噓 fongshing: 業業老公156F 49.215.28.172 台灣 02/16 12:12
推 copybrown: 真的太長了 先推再說157F 36.238.184.39 台灣 02/16 12:16
推 abb123456: 推158F 42.72.237.91 台灣 02/16 12:28
推 wkuochen: 推專業159F 123.195.97.215 台灣 02/16 12:29
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→ nicejeffery: 其實就掌握到工業革命161F 1.34.126.236 台灣 02/16 12:41
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推 marke18: 謝謝分享～164F 36.229.160.76 台灣 02/16 12:53
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(￣︶￣)ｂ igasat, et79210 說讚！
1樓 時間: 2025-02-16 16:50:33 (台灣) 
→
jh810610
　    (編輯過) TW 
哪裡文明生活水準高不受天災影響日後一定發達其它只是需其表毀滅遲早颶風都可制造拉路線了不計一介代價
2樓 時間: 2025-02-16 18:57:37 (台灣) 
→
chaosc
　    (編輯過) TW 
中國甚麼時候科技超過西方???
 
漢代中國科技水準被羅馬帝國按在地上磨擦。唐代阿拉伯科技文明甩中國18條街。宋代技術稍微趕上來了，但軍事方面一蹋糊塗。明代時西方文藝復興，科學革命就別說了，直接輾壓中國。
 
1.中國主要技術除了農業與民生手工業以外都被政府控制，就算是少數技術突破，也隨著王朝崩潰消失。單一個渾天儀東漢張衡造出渾後失傳；唐朝又發明再失傳，宋朝再發明再失傳；元朝又再度發明。技術下不到民間，累積速度當然就慢。


2.中國位處東亞邊陲，與其他文明交流少，能學到的新技術自然也少。阿拉伯就是學到印度.波斯.古典.中國各文明才能短時間科技崛起。西方科學革命也得利於大航海時代拓廣與其他文明交流，才能飛躍直上。


3.中國很早就進入相對平等的社會，結果除了當官以外所有職業都成了賤業，社會價值單一化。西方與日本官位被貴族壟斷，一般人別想當官，只能在自己的領域追求成就感，逐漸形成價值多元的社會。西方技術能在家族間不斷累積，中國是一有錢就培養子弟當官，當上官後家中賤業當然就不值一提。


4.中國沒有產生邏輯，無法確認有效推論，當然也無法形成科學方法，只能依賴少數工匠的經驗與嘗試錯誤。以火藥來說，中國唐末已開始運用火藥，但花了近千年到明朝時，硝石、硫磺、木炭比例為80%、10%、10%。但西方人火藥使用晚於中國，此時卻已用實驗方法將比例訂在75%、12.5%、12.5%，其威力已超越中國的火藥。(最佳比例是74.64%，11.85%，13.51%)
 
所謂中國古代科技領先西方基本上都是吹出來，甚至是造謠。什麼秦代記憶金屬，戰國弩箭多強幾乎都是造謠的。
3樓 時間: 2025-02-16 19:54:24 (台灣) 
→
whitekuki
　 02-16 19:54 TW 
有些蟑螂阿~好像客觀分析事實對他們來說比吃屎還難一樣.自己都不知道自己打些甚麼在那邊只會想要腦蟾辯辯辯
 
過去中國本來技術上就一度超越西方有甚麼好奇怪,莫名其妙...內文自己也知道以前古時候就是透過不斷的錯誤嘗試.中國這樣子你以為西方古時候就好到哪去喔?人家也是近代技術文明開始進步,一個進步一個鎖.才被遠遠拉開到外太空
 
另外過去不管東西方都是一樣啦,只會一次錯誤去嘗試.你以為資訊流傳下去不易的情況下,大家資料都不知道是會有多少邏輯啦.你以為跟你一樣都有網路
 
過去兩方科技古中國的優勢,其實跟現在沒兩樣.就是資源多,有本錢可以一直嘗試一直煉蠱.所以古時候中國還是強於西方,也就是早期西方人渡海一直會被中國嚇到的原因.歐洲當時資源差距那麼大,更遑論是多國大陸
 
這個突破口天知地知連獨眼龍的阿罵都知道,是直到美洲大陸被發現才開始可以一較高下.所以你是在那邊ben啥小
4樓 時間: 2025-02-16 19:57:01 (台灣) 
→
whitekuki
　 02-16 19:57 TW 
笑死...都知道中國最會抄的,人家西方進貢西方傳教一個技術型武器傳進中國.他媽抄一下就說自己發明很難喔?
 
低能兒才會整天覺得這個沒發生過,是造謠.我覺得你媽把你生下來也是造謠拉.他其實是在拉屎
5樓 時間: 2025-02-16 22:20:38 (台灣) 
→
chaosc
　    (編輯過) TW 
就是一堆腦X粉紅整天在吹，中國技術上一度超越西方?個別項目可能有，但整體系統上中國哪個朝代超越西方?就說一個簡單的科學基礎數學好了，中國出過哪個數學家?就算祖沖之的圓周率也是硬算出來，何來歸納的公式可言?落後最多的地圖學又是典型，中國明朝的地圖技術甚至落後於2000年前的希臘化時代，根本原因就是政府控制的結果。
 
確實，中國資源多可以嘗試，但前面說過，這些成果基本上被朝廷控制住，根本下不到民間，朝代滅亡就灰飛煙滅。整體科技何來系統發展?更何況自己拿資源嘗試，和直接從別人手中學誰比較快?中國地處邊陲，請問去學誰?
 
真是低能兒才會相信網路上那堆中國古代科技領先的屁話，還當成真理來宣傳。有辦法倒是說說，中國哪個時代科技領先全球啊!!可憐哪~~
6樓 時間: 2025-02-17 01:55:52 (台灣) 
→
kenwang
　 02-17 01:55 TW 
看到 蓋倫 情懷就來了。以前玩大航海時代，開著蓋倫在全世界奔走..
7樓 時間: 2025-02-17 07:34:00 (台灣) 
→
Testo
　 02-17 07:34 TW 
白種人在翻天覆地時..中國人還在之乎者也...真是悲哀
8樓 時間: 2025-02-17 07:35:01 (台灣) 
→
Testo
　 02-17 07:35 TW 
啥候風地動儀渾天儀...根本都是拉基
9樓 時間: 2025-02-17 07:43:50 (台灣) 
→
CtFrank
　 02-17 07:43 TW 
清朝時候...
美國華盛頓當了國父..
李鴻章到美國時...
看到的是摩天大樓跟柏油路面..
 
人家都蓋了衛生下水道..中國還在蹲茅房..
 
就連台灣在日本時代鋪設的自來水
就讓中國難民嘆為觀止...
10樓 時間: 2025-02-17 08:27:09 (台灣) 
→
jonnya
　 02-17 08:27 TW 
推推推
11樓 時間: 2025-02-18 21:38:41 (台灣) 
→
ch23
　 02-18 21:38 TW 
中國四大發明全是吹噓，光緒皇帝有指揮權嗎?
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