※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-06-18 18:15:10
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 拿初篩結果控餵毒 專家：操作過頭
時間 Sun Jun 18 07:38:45 2023
※ 引述《SkyMirage (Stardust)》之銘言：
: ※ 引述《pangene (怕)》之銘言：
: : 徐丞志表示，免疫快篩即便檢出陽性，結果也不能隨便公布，必須用質譜儀確認。國內
: 「生物檢體中來自基質的干擾」，這是我教分析化學的第一堂課。「低於偵測極限
: (LOD) 的訊號不具統計意義，視為背景雜訊」，這是我教分析化學的第二堂課。
: 前天當新北又有孩童以免疫法被驗出 BZD 的微弱訊號、社會上的恐慌情緒開始第二波的
: 蔓延後，鄉民眼尖在新聞中擷取到一個畫面是孩童的報告中，在「安非他命」那個項目中
: 也有讀值（但同樣沒有過 LOD 閾值所以被判定為陰性）：
你說的"專業觀念"大致上都對
整篇看起來很舒服
但是針對"這件事的專業"就真的有一點點錯誤
如同我昨天最後一篇文
以背景值、干擾來解釋，都只對了"一半"
這些定性/半定量的判定值(閾值)
不是拿LOD偵測極限做依據
而是人為"定義"的
而定性/半定量的LOD，指的是可分辨空白樣本的最低濃度(加上兩個標準差，也就是95%信
賴區間)
口說無憑
DADE BEHRING的尿液、巴比妥酸鹽、定性/半定量試劑仿單
https://i.imgur.com/EkCDAY2.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/EkCDAY2.jpg)
偵測極限(分析靈敏度)為20 ng/mL
再者，還有一個很重要的因素，特異性要"廣"
因為這個方法是巴比妥酸"鹽"screen
而巴比妥酸鹽家族，個個反應不太一樣，你沒辦法訂一個"太窄"，又期望他符合整個家族
的篩檢
https://i.imgur.com/RToeIGq.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/RToeIGq.jpg)
性)
反過來說，尿液中真的含有400 ng/mL的苯巴比妥，以這個方法也是陰性
提供一篇古早文獻作參考
https://i.imgur.com/DjwAZ52.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/DjwAZ52.jpg)
https://i.imgur.com/NfQea1f.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/NfQea1f.jpg)
其中真陽/真陰/偽陽/偽陰的情形
你說的對
醫院做濫用藥物尿液篩檢，目的是後面的違法與否
所以，要盡可能避免偽陽性(沒有的人不能說他有，哪怕最後確認試驗沒有，一樣很可能
會被告)
但是偽陰性呢？明明有卻判定沒有...又有何妨？
(也可再參考我昨天那篇文，外加100ng/mL藥物進去，很肯定就是有藥物，沒差，低於判
定值=陰性)
寧可漏掉不可錯殺
(反過來說"好的篩檢"寧可錯殺不可漏掉，如癌症篩檢)
昨天那篇文有一個網址，針對類似方法的閾值設定做了很詳細的說明
真的歡迎去看http://www.annclinlabsci.org/content/37/4/301.full
https://i.imgur.com/w0m8cYQ.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/w0m8cYQ.jpg)
我絕對相信、肯定你化學背景的專業
觀念很好，文看起來很舒服
但僅是"醫學檢驗"這上面，有些不屬於你專業上的觀念
供參考
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.229.211 (臺灣)
※ 作者: SRadiant 2023-06-18 07:38:45
※ 文章代碼(AID): #1aZaG7Od (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1687045127.A.627.html
※ 同主題文章:
06-17 12:57 ■ [新聞] 拿初篩結果控餵毒 專家：操作過頭
06-18 03:20 ■ Re: [新聞] 拿初篩結果控餵毒 專家：操作過頭
06-18 06:58 ■ Re: [新聞] 拿初篩結果控餵毒 專家：操作過頭
● 06-18 07:38 ■ Re: [新聞] 拿初篩結果控餵毒 專家：操作過頭
06-18 08:49 ■ Re: [新聞] 拿初篩結果控餵毒 專家：操作過頭
→ : 不用貼了，有小孩的父母連中央都不信了1F 114.46.58.71 台灣 06/18 07:40
→ : 價值觀已經被選舉操作破壞
→ : 價值觀已經被選舉操作破壞
→ : 八掛翻車時間又到了3F 49.216.128.34 台灣 06/18 07:41
→ : 又可已看笑話了
→ : 又可已看笑話了
推 : 推5F 114.43.184.161 台灣 06/18 07:42
推 : 讚喔6F 111.249.69.189 台灣 06/18 07:42
推 : 沒錯 看到刺青女 寧可錯殺一百7F 36.225.89.168 台灣 06/18 07:43
→ : 也要躲開 不然 到時候你就後悔 QQ
→ : 不要賭刺青女是好人 QQ
檢驗方法有偵測下限→ : 也要躲開 不然 到時候你就後悔 QQ
→ : 不要賭刺青女是好人 QQ
反疫苗仔真的沒有下限欸
哈哈哈哈哈
推 : 八卦能人多，但沒知識愛嘴的也不少10F 49.215.10.83 台灣 06/18 07:44
看看旁邊那個不知道在自嗨什麼的反疫苗仔，我不能同意你更多→ : 邏輯是這樣對八11F 36.225.89.168 台灣 06/18 07:45
※ 編輯: SRadiant (114.136.229.211 臺灣), 06/18/2023 07:46:03→ : 對付政敵就要看到黑影就開槍12F 36.225.89.168 台灣 06/18 07:45
→ : 寧可錯殺一百 這樣就對惹
→ : 這跟美國警察看到黑人就開槍的邏輯
※ 編輯: SRadiant (114.136.229.211 臺灣), 06/18/2023 07:47:09→ : 寧可錯殺一百 這樣就對惹
→ : 這跟美國警察看到黑人就開槍的邏輯
→ : 是一樣的 XDDDDDDDDDDDDDDDDD15F 36.225.89.168 台灣 06/18 07:46
※ 編輯: SRadiant (114.136.229.211 臺灣), 06/18/2023 07:47:59推 : 推~16F 114.36.34.202 台灣 06/18 07:48
※ 編輯: SRadiant (114.136.229.211 臺灣), 06/18/2023 07:52:33推 : 目前看起來藍綠是不打算管專業和專家解釋17F 50.126.66.214 美國 06/18 07:52
→ : 打政治操做煽動民眾炒聲量的樣子
→ : 打政治操做煽動民眾炒聲量的樣子
推 : 八卦又翻車了 哈哈19F 223.141.111.63 台灣 06/18 07:55
翻車是不是口頭禪啊？我都不知道翻了誰的車
我這篇高度肯定我回應的發文者
就是針對這個方法補充說明差異處而已
※ 編輯: SRadiant (114.136.229.211 臺灣), 06/18/2023 07:59:17
→ : 原本事件可以很快結束，也是件很好處20F 111.82.21.241 台灣 06/18 07:59
→ : 理的問題，偏偏有這樣蠢的團隊，可以
→ : 讓事件發展成這樣，明明是一間，了
→ : 不起就再多有無分校，結果搞到層級
→ : 提高整個新北，沒事的幼兒園躺著也
從新北市政府公布8名檢出開始，就沒辦法草草結束了XD→ : 理的問題，偏偏有這樣蠢的團隊，可以
→ : 讓事件發展成這樣，明明是一間，了
→ : 不起就再多有無分校，結果搞到層級
→ : 提高整個新北，沒事的幼兒園躺著也
※ 編輯: SRadiant (114.136.229.211 臺灣), 06/18/2023 08:01:59
→ : 中槍，就算是被他黨見縫插針，真的是25F 111.82.21.241 台灣 06/18 08:00
→ : 中槍，就算是被他黨見縫插針，真的是
→ : 自找的，也不能怪後續家長是不是恐慌
→ : 變多人，畢竟人都是對不懂不能掌握
→ : 的容易感到恐慌
→ : 中槍，就算是被他黨見縫插針，真的是
→ : 自找的，也不能怪後續家長是不是恐慌
→ : 變多人，畢竟人都是對不懂不能掌握
→ : 的容易感到恐慌
噓 : 人家結論是現在下定論太早，又不是30F 111.71.29.16 台灣 06/18 08:03
人家是指誰？不然我不知道怎麼回你→ : 說一定不是，主要批判的是一些醫生31F 111.71.29.16 台灣 06/18 08:03
推 : 藍綠用選舉催毀有子女的父母對政府信任32F 114.46.58.71 台灣 06/18 08:03
→ : 跳出來喊一定是，建議有疑慮的進行33F 111.71.29.16 台灣 06/18 08:03
→ : 複檢。你搞錯重點了吧
我就只說陰性=可能沒有、也可能有但低於判定值→ : 複檢。你搞錯重點了吧
你是不是搞錯重點了？
→ : 現在就問這些父母誰會信誰的專業35F 114.46.58.71 台灣 06/18 08:04
→ : 再玩藍綠選舉破壞價值跟專業 等自爆吧
→ : 再玩藍綠選舉破壞價值跟專業 等自爆吧
推 : 那這有考慮到其他非巴比妥藥物造成的37F 61.228.0.146 台灣 06/18 08:06
→ : 干擾問題嗎
仿單上有，當然不可能100%→ : 干擾問題嗎
醫學檢驗本來就是可能性，而非100%
推 : 推39F 223.140.109.128 台灣 06/18 08:09
※ 編輯: SRadiant (114.136.229.211 臺灣), 06/18/2023 08:17:59推 : 塔綠班根本不在乎專業是什麼，只會胡說八道40F 42.75.228.60 台灣 06/18 08:26
噓 : 所以要尻mass啊，你到底看到什麼了41F 111.251.193.178 台灣 06/18 08:30
推 : 樓上講得好像喊陰性不必去查的就很在乎專業42F 111.248.130.42 台灣 06/18 08:32
→ : 有錢你爽怎麼尻mass都可以43F 111.251.193.178 台灣 06/18 08:33
對，有錢當然可以所以這跟我解釋LOD跟cut-off的關係是？
你到底看了什麼？？
※ 編輯: SRadiant (114.136.229.211 臺灣), 06/18/2023 08:34:39
推 : 推推44F 123.193.164.224 台灣 06/18 08:46
→ : 天哥那篇的結論是要尻mass45F 111.251.193.178 台灣 06/18 08:47
→ : 你這篇是你展現你的想法，跟天哥不衝突
→ : 你憑哪一點說天哥有錯？錯哪個點？
→ : 你這篇是你展現你的想法，跟天哥不衝突
→ : 你憑哪一點說天哥有錯？錯哪個點？
推 : 8個檢出後處理太爛 後面被要求0檢出的48F 27.240.224.116 台灣 06/18 08:50
→ : 天才放大操作
→ : 天才放大操作
噓 : 我反對你疫苗的觀念也是這樣50F 111.251.193.178 台灣 06/18 08:54
→ : 別人說的沒有任何錯你也要拉扯
→ : 兩邊都對但是你的論述就是別人錯
→ : 就算對方論述有問題，跟你講的也無關
→ : 別人說的沒有任何錯你也要拉扯
→ : 兩邊都對但是你的論述就是別人錯
→ : 就算對方論述有問題，跟你講的也無關
推 : 專業優文54F 123.194.188.180 台灣 06/18 09:02
推 : 就不同領域的專業判斷嘛55F 1.34.211.10 台灣 06/18 09:02
推 : 欸...這篇確實很好的修正天哥的論述吧56F 114.36.34.202 台灣 06/18 09:03
→ : 為什麼要噓........
→ : 為什麼要噓........
→ : 因為疫苗仔就是雙標仔啊58F 118.168.203.228 台灣 06/18 09:11
→ : 疫苗仔的論述就是 嘴巴說疫苗好棒棒 可是
→ : 我不會叫你去打喔 只是跟你說疫苗有多好cc
→ : 因為我自己也不想去打了 呵呵
→ : 疫苗仔的論述就是 嘴巴說疫苗好棒棒 可是
→ : 我不會叫你去打喔 只是跟你說疫苗有多好cc
→ : 因為我自己也不想去打了 呵呵
推 : 講再多都還是要等質譜儀結果出來才有結62F 42.77.221.113 台灣 06/18 09:14
→ : 論啦 現在檢驗的這些結果就是沒辦法給
→ : 幼兒園定罪啊
→ : 論啦 現在檢驗的這些結果就是沒辦法給
→ : 幼兒園定罪啊
→ : 每個人都有專業 但雙標仔是最沒說服力的那65F 118.168.203.228 台灣 06/18 09:16
→ : 種
→ : 種
推 : 9成台灣民眾聽不懂這些啦67F 111.250.31.37 台灣 06/18 09:20
→ : 你在說別人有一點錯，只對一半。但68F 114.32.175.216 台灣 06/18 09:27
→ : 人家和你說的又不衝突。
→ : 人家和你說的又不衝突。
→ : 別人台大化學系副教授 你誰先說一下70F 36.239.99.229 台灣 06/18 09:48
→ : 不然我是看都懶得看
→ : 不然我是看都懶得看
→ : 你可能很專業 但老師講得那裡跟你衝突?72F 61.227.153.146 台灣 06/18 09:51
推 : 幫高調73F 101.137.139.67 台灣 06/18 09:53
噓 : 呵 又是這id 疫苗好棒棒74F 103.40.147.125 泰國 06/18 10:01
推 : 偽陰能接受的原因是法律上要無罪推定原75F 49.216.22.156 台灣 06/18 10:12
→ : 則嗎？
→ : 則嗎？
推 : 我滿好奇一般做測試是以成年人為主吧77F 101.10.62.168 台灣 06/18 10:18
推 : 現在看起來就是理盲主導78F 122.121.219.176 台灣 06/18 10:18
→ : 如果是幼童的話有沒有可能會有偏差 比79F 101.10.62.168 台灣 06/18 10:18
→ : 如說更容易測出 或是降低判定值
→ : 如說更容易測出 或是降低判定值
→ citima …
推 : 翻車！83F 101.12.47.217 台灣 06/18 10:34
推 : 又翻車了84F 49.216.191.216 台灣 06/18 10:37
推 : 尊重專業85F 111.71.79.237 台灣 06/18 10:40
推 : 專家都開始各說各的了86F 49.216.55.125 台灣 06/18 10:46
→ alan047 …
推 : 真的專業88F 101.9.247.81 台灣 06/18 10:50
推 : 高調89F 101.9.59.142 台灣 06/18 10:50
推 : 死忠看不懂90F 39.10.43.16 台灣 06/18 10:50
→ GW1014 …
→ lavender1227 …
推 : 翻車了93F 101.136.46.123 台灣 06/18 10:52
推 : 太誇張94F 180.217.150.197 台灣 06/18 10:52
推 : 翻車了95F 27.242.92.101 台灣 06/18 10:55
推 : 還是別給理組治國 否則永遠吵不完96F 223.137.212.179 台灣 06/18 10:56
→ ssnpiggy …
→ ks22523 …
推 : 合理推99F 114.27.201.176 台灣 06/18 11:01
推 : 專業100F 180.217.31.242 台灣 06/18 11:02
推 : 專業補充給推101F 73.222.34.241 美國 06/18 11:05
→ soiloveu …
推 : 專業103F 101.10.7.93 台灣 06/18 11:11
推 : 到底翻三小車，是這些小粉綠整天翻車104F 118.170.28.116 台灣 06/18 11:12
→ : ，才在希望別人也翻車嗎
→ : ，才在希望別人也翻車嗎
→ : 民進黨真的是國家內耗專家！106F 122.100.74.105 台灣 06/18 11:27
推 : 推！107F 49.216.103.128 台灣 06/18 11:28
推 : 有文獻 專業給推108F 110.28.1.66 台灣 06/18 11:38
推 : 推109F 49.216.100.62 台灣 06/18 11:38
推 : 翻車欸110F 1.200.39.101 台灣 06/18 11:43
推 : 舒胡111F 49.216.42.182 台灣 06/18 11:48
推 : 專業112F 39.14.32.235 台灣 06/18 11:50
推 : 厲害113F 110.28.16.197 台灣 06/18 11:58
推 : 好強114F 27.51.58.124 台灣 06/18 12:57
噓 : 樓上一堆短回覆 是專業帶風向嗎115F 114.46.162.89 台灣 06/18 13:12
→ : 每一篇都假裝中立 但暗示有藥 帶風向
→ : 每一篇都假裝中立 但暗示有藥 帶風向
→ : 我只能講啦 你很會查文獻 但實務經驗117F 42.76.70.250 台灣 06/18 13:13
→ : 肯定是0
→ : 沒有實務做過醫學檢驗報告 才會一直
→ : 宣導毫無意義的LOD是什麼
→ : 這個檢測法要訂一個相對高的判定值
→ : 理由是他會疊起來
→ : 同時這個檢測法「試劑發生反應」 也
→ : 不代表你有服用巴比妥 未超過判定值
→ : 時代表的是「我不知道」
→ : 偷吃巴比妥 可能的背景值 機器誤判
→ : 所有的可能性全部疊起來才會變成這個
→ : 數字 沒有任何一個檢測單位敢說這個6
→ : 4-代表什麼
→ : 他只代表試劑起反應了 連跟誰起反應
→ : 都不知道 而這在法律上鑑定報告的意
→ : 思=「沒有」 無法證明就是無罪推定
→ : 肯定是0
→ : 沒有實務做過醫學檢驗報告 才會一直
→ : 宣導毫無意義的LOD是什麼
→ : 這個檢測法要訂一個相對高的判定值
→ : 理由是他會疊起來
→ : 同時這個檢測法「試劑發生反應」 也
→ : 不代表你有服用巴比妥 未超過判定值
→ : 時代表的是「我不知道」
→ : 偷吃巴比妥 可能的背景值 機器誤判
→ : 所有的可能性全部疊起來才會變成這個
→ : 數字 沒有任何一個檢測單位敢說這個6
→ : 4-代表什麼
→ : 他只代表試劑起反應了 連跟誰起反應
→ : 都不知道 而這在法律上鑑定報告的意
→ : 思=「沒有」 無法證明就是無罪推定
推 : 強133F 101.12.31.178 台灣 06/18 13:38
推 : 專業推134F 101.12.115.236 台灣 06/18 13:52
推 : 高調135F 49.216.238.152 台灣 06/18 14:01
→ wench760129 …
推 : 這就補充修正，翻三小車137F 39.9.162.80 台灣 06/18 15:55
推 : 不是所謂好的篩檢問題 有些篩檢重點138F 49.217.66.85 台灣 06/18 17:11
→ : 是避免型一錯誤 有些是型二 在不同情
→ : 形下某一種錯誤造成的後果可能更嚴重
→ : 每個篩檢其目的就都不一樣
→ : 是避免型一錯誤 有些是型二 在不同情
→ : 形下某一種錯誤造成的後果可能更嚴重
→ : 每個篩檢其目的就都不一樣
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