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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-05-13 17:58:33
看板 Gossiping
作者 SHIRAYUKI (銀鈴)
標題 Re: [新聞] 獨家》中捷事故譯文曝光!行控中心接16
時間 Sat May 13 12:32:13 2023


    看了新聞跟回文,我只想說:行控中心不是用上帝視角看狀況。

https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/3125994
不再「G」了! 台中捷運綠線站名更新編號 - 生活 - 自由時報電子報
[圖]
台中捷運綠線將於今年底通車,過去全線18個車站編號都以「G」開頭,台中捷運公司董事長林志盈今日公布捷運站名編號準則,因綠線是台中第1條捷運路線,因此開頭是「1」,未來捷運藍線編號將以「2」開頭。台中捷運綠線路線全長約16.71公里,共設18站,從北屯總站到台中高鐵站,站名編號過去一直採用「G0」到「 ...

 
    台中捷運代號改過,告警中的站號代碼是舊的。

https://i.imgur.com/yHzR2oe.jpg
[圖]
    這張圖顯示G12「豐樂公園」-G17「台中高鐵站」有異常告警。

    本人的工作也會收到故障告警並排除障礙,我認為按SOP中捷還是
會撞上。

    一、過多的告警=沒告警,異常狀況是逐項排除,不是多線進行。
    二、鄉民看到的是整理出來的告警列表,但實際行控中心看到的
        怎麼呈現,多螢幕還是跑馬燈,1個畫面幾條告警,告警明顯
        嗎?看到告警的人需要時間判斷問題在哪。

    三、A側停電,備援B側有投入,控制系統正常,正常運作OK,按SOP
        檢查異常狀況合理。
    四、看現場攝影機?6個站有告警,每個站應該不只1之攝影機,
        能第1時間切換到新聞中那隻對著發車方向的攝影機,那叫奇蹟。
    五、事後諸葛容易,但當下所有面對這起事故的人能做的有限,電影
        薩利機長:哈德遜奇蹟裡有一段是委員會提出根據模擬,薩利

        機長可以將飛機迫降在附近的機場,薩利方反問模擬幾次,委員
        會才說17次,並且是在遇到雙引擎失效立即返回機場「沒有考慮
        人性及反應時間=0」,要探討人的疏失,要先考慮人性。


    中捷想避免這次事件,我只想到1種方法:有異常狀況就立即把異常狀況
區域全部停駛,確認沒問題再啟動。

※ 引述《selisja (未來捕手)》之銘言:
: 獨家》中捷事故譯文曝光!行控中心接16次電力告警 無人通知車站
: 自由 記者唐在馨/台中報導
: 台中捷運列車撞上興富發建案吊臂1死10傷事件,議會強烈要求中捷提供當天行控中心影像
: 及通聯譯文,譯文顯示,10日當天中午12點27分04秒吊臂撞上中捷隔音牆後,行控中心共接
: 獲16次示警,但行控中心卻無人致電出事的豐樂站,反而打電話一再向台電確認「有無跳電
: 」。
: 對此,台中市議會交通地政委員會召集人陳淑華表示,實在太離譜。民進黨議員鄭功進也說
: ,中捷整個螺絲鬆了,市長盧秀燕應出面說明到底中捷如何管理的?而民進黨團總召何文海
: 則說,不能只由代理董事長林良泰去職斷尾求生,市府要更明確說明中捷管理是否出現重大
: 疏失
: 台中捷運10日發生興富發建案吊臂掉落軌道,中捷列車撞上導致1死10傷,多名議員連日輪
: 番轟質疑中捷並非只有保全發現異物的關鍵13秒,而是自異物撞上隔音牆就有「救命41秒」
: ,昨天並由交通地政委員會召集人陳淑華,要求中捷交出行控中心事發時的影片以及通聯內
: 容。
: 而相關影片及通聯譯文透過民進黨團也發到所有黨籍議員手中,民進黨議員鄭功進表示,經
: 他統計譯文,從當天中午12點27分04秒時已出現電力異常,系統出現第一次告警,一直到又
: 自動恢復,但行控中心人員卻警覺不足,未即時與場站再做確認,直至12點27分11秒,共出
: 現高達16次的告警,高達5站出現線路接地警報,但中捷相關行控人員,卻分別只有打電話
: 給電機廠通知有跳電情況,以及打電話問台電「有沒有跳電」。
: 鄭功進表示,行控中心在27分15秒通知電廠有跳電情況,21秒通知全線,電梯、電扶梯有無
: 人受傷,甚至在32秒已接到隨車人員無線電求救通報,行控中心在37秒還在打電話問台電「
: 請問有跳電嗎」?而列車在45秒時撞上軌道上的吊臂。
: 對此,陳淑華也痛斥,事發後第一時間就要求中捷提供行控中心影像以及通聯紀錄,中捷一
: 直推託,如今看到譯文,可以確認當天隨車員的確是堅守到最後一秒鐘,但行控中心卻是荒
: 腔走板,錯失救援時間。
: 對此中捷解釋,12點27分04秒時已出現電力異常及跳電預警後自動恢復,直到12點27分32秒
: 時站長通知行控中心,有馬上注意,但只剩13秒,至於電力示警問題,中捷則表示事發時要
: 研判是異物入侵還是電力異常,當時研判是電力異常,所以做電力異常的處理,並沒有想到
: 是高空掉落物,而民進黨團則說,中捷的說法無法接受,運安會一定要調查清楚相關責任。
: https://i.imgur.com/4MOgPp4.jpg
: 中捷公司提供給議員的譯文顯示,吊臂砸到隔音牆導致電力異常,但接獲多站示警,中捷公
: 司只有以無線電確認手扶梯電梯無礙,以及致電台電詢問是否跳電。(記者唐在馨翻攝)
: https://i.imgur.com/yHzR2oe.jpg
: 中捷公司提供給議員的譯文顯示,吊臂砸到隔音牆導致電力異常,但接獲多站示警,中捷公
: 司只有以無線電確認手扶梯電梯無礙,以及致電台電詢問是否跳電。(記者唐在馨翻攝)
: https://pse.is/4wmgem

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.33.230.75 (臺灣)
※ 作者: SHIRAYUKI 2023-05-13 12:32:13
※ 文章代碼(AID): #1aNnBFur (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1683952335.A.E35.html
sa87a16: 了解:我們繼續確認區域,然後一樣出事1F 42.73.18.95 台灣 05/13 12:33
mazinger: 專業2F 124.218.156.72 台灣 05/13 12:34
sa87a16: 各站及車廂內設置緊急停止鈕,異物偵測3F 42.73.18.95 台灣 05/13 12:35
sa87a16: 加強才有用吧,中控看起來就是資訊中心
sa87a16: 沒實際作為的地方
sa87a16: 13秒光回報確認都不夠了,還要做出判斷
sa87a16: ,第一時間給現場處置比回報給廢話中心
sa87a16: 好
chengb: 品管就是有異常時全線停止9F 111.242.72.31 台灣 05/13 12:40
dosiris: 原本不是有異常就停止喔10F 61.230.14.137 台灣 05/13 12:42
wu7477: 中午飯時間剩幾人在處理?11F 150.117.145.132 台灣 05/13 12:43
swearflycc: 正常本來就該停駛 檢查沒問題 再開12F 223.139.37.30 台灣 05/13 12:51
thiefpal: 你第一點就不一定正確了13F 111.71.214.11 台灣 05/13 12:52
RAA1144557: 機長可是用檢查表快速確認後才繼續動14F 114.34.154.230 台灣 05/13 12:53
RAA1144557: 作喔
thiefpal: 那是要建立在足夠多的前提下16F 111.71.214.11 台灣 05/13 12:53
swearflycc: 文湖線做法 絕對有一點異常 就會先停17F 223.139.37.30 台灣 05/13 12:53
swearflycc: 駛 檢查確認沒問題  才會再開
RAA1144557: 沒用檢查表直接動作的例子→遠航19F 114.34.154.230 台灣 05/13 12:54
thiefpal: 一天十個異常&十秒十個異常 你會當一樣?20F 111.71.214.11 台灣 05/13 12:55
ThisisLongID: 這次慘劇最主要的原因就是吊臂沒觸21F 42.73.28.197 台灣 05/13 12:59
ThisisLongID: 發軌道的偵測器,導致系統無法判定
ThisisLongID: 應該立即停駛。不過如果系統設計會
ThisisLongID: 需要考慮到會有建商吊臂入侵,真的
ThisisLongID: 也是夠悲哀的
RAA1144557: 接地警報就代表軌道有異物導通26F 220.133.154.177 台灣 05/13 13:04
Windcws9Z: 本來就該先停駛27F 59.127.190.36 台灣 05/13 13:16
Windcws9Z: 就算是誤報也要確認是哪些點造成的
ShangLai: 行控中心不該是處理如此緊急事件的地方29F 1.165.212.22 台灣 05/13 13:17
ShangLai: ,畢竟人不在現場,第一時間一定先去找
ShangLai: 問題出在哪,然後才針對原因處理,肯定
Windcws9Z: https://i.imgur.com/dPtw8dN.jpg32F 59.127.190.36 台灣 05/13 13:17
[圖]
ShangLai: 來不及,真正能寄望的還是現場人員,所33F 1.165.212.22 台灣 05/13 13:17
ShangLai: 以SOP要改,緊急停止按鈕要更快能按到
ShangLai: ,月台也該設置緊急停止按鈕,朝這方向
ShangLai: 走才對
Windcws9Z: G13過電流故障跳脫,延續到G1737F 59.127.190.36 台灣 05/13 13:18
Windcws9Z: 行控中心還不覺得有問題
ShangLai: 警報顯示豐樂公園站到高鐵站有訊號異常39F 1.165.212.22 台灣 05/13 13:20
ShangLai: ,所以看到異常就這之間全部停車?那這
ShangLai: 樣一天不知道要停幾次了
Windcws9Z: 拜託..異常都自己跳脫斷電了42F 59.127.190.36 台灣 05/13 13:21
Windcws9Z: 還不知道要停幾次zzzZZ
ShangLai: 警報顯示的是G12到G17之間有異常,如果44F 1.165.212.22 台灣 05/13 13:21
ShangLai: 不是上帝視角,怎麼知道問題出在豐樂公
Windcws9Z: 整個A側都跳開斷電欸46F 59.127.190.36 台灣 05/13 13:21
ShangLai: 園站?47F 1.165.212.22 台灣 05/13 13:21
Windcws9Z: 你還用備用電力B側去供A側才有問題48F 59.127.190.36 台灣 05/13 13:22
ShangLai: 所以才會去問台電怎麼回事啊!我家跳電49F 1.165.212.22 台灣 05/13 13:22
ShangLai: ,我第一個問的就是台電
Windcws9Z: 你家斷路器跳開問台電幹嘛喇51F 59.127.190.36 台灣 05/13 13:23
ShangLai: 行控中心不是機電專業,看到跟電力有關52F 1.165.212.22 台灣 05/13 13:23
ShangLai: 的警報,肯定先問台電
Windcws9Z: https://i.imgur.com/dPtw8dN.jpg54F 59.127.190.36 台灣 05/13 13:24
Windcws9Z: 中文會不會看喇
ShangLai: 那也得我先知道是總開關跳脫才知道不是56F 1.165.212.22 台灣 05/13 13:24
ShangLai: 台電造成的啊!
Windcws9Z: 都跟你講G13過電流跳脫58F 59.127.190.36 台灣 05/13 13:25
Windcws9Z: 你還跟我說不知道是哪一個站點
Windcws9Z: 你行控中心連自家代號都不知道嗎
ShangLai: 量子力學翻譯成中文時,我也看不懂啊!61F 1.165.212.22 台灣 05/13 13:26
ShangLai: 看不懂時,找專業協助解決不是第一要務
ShangLai: 嗎?
Windcws9Z: 台電停電,有哪次讓你家總開關跳脫?64F 59.127.190.36 台灣 05/13 13:26
Windcws9Z: 不都貼告示,叫你自己要關嗎
Windcws9Z: 就算台電跳電,我家總開關也不會跳脫
Windcws9Z: 不要鬧了好嗎
ShangLai: G12還有傳輸跳脫輸出警報,G13~G17有68F 1.165.212.22 台灣 05/13 13:29
ShangLai: 接地警報,你說先處理哪一個?別再用上
ShangLai: 帝視角看事情,當下只有不到一分鐘反應
ShangLai: 時間,對行控中心人員來說,第一時間一
ShangLai: 定是先搞清楚問題在哪,而不是立刻停機
Windcws9Z: 總開關會跳脫73F 59.127.190.36 台灣 05/13 13:30
Windcws9Z: 是因為短路or溫度過高才會跳
Windcws9Z: 有時候真的很難跟文組解釋這些東西
Windcws9Z: 都寫G13過電流跳脫,你懂不懂什麼叫過
Windcws9Z: 電流
ShangLai: 所以遇到跳電時,如果我不是有感應到是78F 1.165.212.22 台灣 05/13 13:31
ShangLai: 總開關跳脫,第一時間都會懷疑台電,這
ShangLai: 不是很正常的反應嗎?
RAA1144557: 你都跳一整個線了都不懷疑有問題?81F 220.133.154.177 台灣 05/13 13:31
RAA1144557: 停電不會跳總閘好嗎
ShangLai: 那約出來見面,我給你看我112ee的畢業83F 1.165.212.22 台灣 05/13 13:32
ShangLai: 證書,看看誰是文組吧
Windcws9Z: 你全線只有A側都跳開,關台電屁事85F 59.127.190.36 台灣 05/13 13:33
Windcws9Z: 你家電燈有電 插頭沒電
Windcws9Z: 你會打去問台電?
RAA1144557: 都過電流跳脫了還懷疑上游88F 220.133.154.177 台灣 05/13 13:33
Windcws9Z: 真的是有夠好笑89F 59.127.190.36 台灣 05/13 13:33
Windcws9Z: 你要不要連你家Wi-Fi連不上
Windcws9Z: 都打去問台電
ShangLai: 停電不會跳總開關,但跳電時,不是台電92F 1.165.212.22 台灣 05/13 13:35
ShangLai: 的問題,就是總開關跳脫,第一時間我怎
ShangLai: 麼知道是哪種可能?當然是一件一件排除
ShangLai: 啊!行控中心的人不就在做這件事?
Windcws9Z: 喂~ 是我喇,你台電484停電96F 59.127.190.36 台灣 05/13 13:35
Windcws9Z: 為什麼我家分享器不會亮
RAA1144557: 警報不是告訴你設備接地了98F 220.133.154.177 台灣 05/13 13:35
Windcws9Z: 看來112ee沒教接地是什麼東西99F 59.127.190.36 台灣 05/13 13:36
ShangLai: 這就是問題了,警報說接地,而且G13~G1100F 1.165.212.22 台灣 05/13 13:37
ShangLai: 7都爆接地,你該如何處理?
Windcws9Z: Alert log你不要只看後面好嗎102F 59.127.190.36 台灣 05/13 13:38
RAA1144557: 一個感應器你能說壞了,多個你都無視103F 220.133.154.177 台灣 05/13 13:39
RAA1144557: ?
Windcws9Z: 只有G13站跳,你可以懷疑是誤報105F 59.127.190.36 台灣 05/13 13:39
Windcws9Z: G12~G17站都跳了
Windcws9Z: 前面還跟你跳G13過電流
ShangLai: 行控中心沒有機電背景人員,除了聯繫相108F 1.165.212.22 台灣 05/13 13:40
ThisisLongID: 軌道偵測器沒亮,鍵盤神人都能一秒109F 42.73.28.197 台灣 05/13 13:40
ThisisLongID: 想到一定是軌道上有根吊臂造成接地
ShangLai: 關單位確認問題原因外,還能做什麼?立111F 1.165.212.22 台灣 05/13 13:41
ThisisLongID:  嘻嘻112F 42.73.28.197 台灣 05/13 13:41
ShangLai: 刻按停機鈕?這時不會只有豐樂公園站停113F 1.165.212.22 台灣 05/13 13:41
ShangLai: 機喔!從G12到G17會一次停。
Windcws9Z: 然後一堆站都跳接地警告,還斷電115F 59.127.190.36 台灣 05/13 13:41
ShangLai: 如果之後SOP要改成這樣沒意見,但對當116F 1.165.212.22 台灣 05/13 13:41
ShangLai: 時行控中心人員來說,這就是上帝視角,
ShangLai: 他們當時沒有這個視角,無法做出這種判
ShangLai: 斷
RAA1144557: https://i.imgur.com/4MOgPp4.jpg120F 220.133.154.177 台灣 05/13 13:42
[圖]
Windcws9Z: 都跳出一堆站點警告,你還在上帝視角121F 59.127.190.36 台灣 05/13 13:42
RAA1144557: 自己直接定義為跳電,電力:喔喔喔122F 220.133.154.177 台灣 05/13 13:42
RAA1144557: 電力:好好好,電力根本被誤導
Windcws9Z: 那你待在行控中心幹嘛124F 59.127.190.36 台灣 05/13 13:42
Windcws9Z: 乾脆去教堂跟神父告解算了
RAA1144557: 沒那個視角不就是停下來確認?126F 220.133.154.177 台灣 05/13 13:43
ShangLai: 所以要判斷這麼多警報原因出在哪,如果127F 1.165.212.22 台灣 05/13 13:43
ShangLai: 你說看到這麼多警報就要停機,那請訂在
Windcws9Z: 你當G13 G17站是在隔壁484129F 59.127.190.36 台灣 05/13 13:43
ShangLai: SOP中,而不是SOP沒訂卻要求人在一分鐘130F 1.165.212.22 台灣 05/13 13:43
ShangLai: 內立刻反應
RAA1144557: 值班有照流程確認警報嗎,還是直接自132F 220.133.154.177 台灣 05/13 13:44
RAA1144557: 己斷定是跳電
Windcws9Z: 北捷會停啊134F 59.127.190.36 台灣 05/13 13:44
Windcws9Z: 你要問的是北捷教的中捷為啥不停
ShangLai: 如果看到不懂的警報就停機,接下來就是136F 1.165.212.22 台灣 05/13 13:45
ShangLai: 擾民的客訴了
RAA1144557: 27警報出現,值班直接通知電力說是跳138F 220.133.154.177 台灣 05/13 13:46
Windcws9Z: 我只能說看來你很幸運139F 59.127.190.36 台灣 05/13 13:46
RAA1144557: 電,11秒判斷完成這麼厲害140F 220.133.154.177 台灣 05/13 13:46
Windcws9Z: 沒遇過北捷卡在站點等排除的141F 59.127.190.36 台灣 05/13 13:46
ShangLai: 北捷自己說一樣的情況下也是避不了,只142F 1.165.212.22 台灣 05/13 13:46
ShangLai: 能靠現場人員卡門
ShangLai: 所以這種情況下本來就要靠現場人員判斷
ShangLai: ,不能靠遠方的行控人員,他們只能想辦
ShangLai: 法排除狀況
ShangLai: 該檢討的是,為什麼站台保全只能回報站
RAA1144557: 現場人員看不到的地方呢,大家都看不148F 220.133.154.177 台灣 05/13 13:50
ShangLai: 長,不能在月台設置緊急停止按鈕?149F 1.165.212.22 台灣 05/13 13:50
RAA1144557: 到就沒事啦150F 220.133.154.177 台灣 05/13 13:50
ShangLai: 現場人員看不到的地方,只能靠隨車人員151F 1.165.212.22 台灣 05/13 13:51
ShangLai: 幫忙看,所以要用鑰匙打開才能按的緊急
ShangLai: 停止鈕顯得不合常理
Windcws9Z: 避不了大概也是北捷月台154F 59.127.190.36 台灣 05/13 13:51
Windcws9Z: 沒緊急停止按鈕
ShangLai: 所以北捷才建議現場人員卡門156F 1.165.212.22 台灣 05/13 13:52
RAA1144557: 根本顛倒,有警報就是確認清除後繼續157F 220.133.154.177 台灣 05/13 13:52
RAA1144557: 動作,不是繼續動作邊處理警報
Windcws9Z: 軌道也同樣沒裝掉落物偵測設備159F 59.127.190.36 台灣 05/13 13:52
ShangLai: 沒緊急停止按鈕就是只能卡門強制列車停160F 1.165.212.22 台灣 05/13 13:52
ShangLai: 止
Windcws9Z: 只有車車撞了會自動停車162F 59.127.190.36 台灣 05/13 13:53
ShangLai: 北捷跟中捷一樣,沒有軌道高空入侵偵測163F 1.165.212.22 台灣 05/13 13:54
ShangLai: ,一定要碰到軌道才能偵測到,所以同樣
ShangLai: 情況北捷也是一樣,只是北捷似乎有訓練
ShangLai: 緊急情況卡門阻止發車,所以北捷可能可
Windcws9Z: 不過行控中心的問題是應該先停車確認167F 59.127.190.36 台灣 05/13 13:55
ShangLai: 以避免此狀況168F 1.165.212.22 台灣 05/13 13:55
Windcws9Z: 沒問題再發車,先停車打個電話問一下169F 59.127.190.36 台灣 05/13 13:55
Windcws9Z: 應該花不了幾分鐘
ShangLai: 行控中心不在現場,第一時間一定是先確171F 1.165.212.22 台灣 05/13 13:56
ShangLai: 認問題來源才動作。
Windcws9Z: 他不停車確認,結果就是撞車死一人173F 59.127.190.36 台灣 05/13 13:56
Windcws9Z: 喔說不定那人還不會死
Windcws9Z: 只不過隔了快要一小時才發現
ShangLai: 現在就是你要給行控中心人員的SOP怎麼176F 1.165.212.22 台灣 05/13 13:58
ShangLai: 訂的問題,至少之前行控中心SOP一定是
ShangLai: 確認問題再動作,如果變成有警報就先停
ShangLai: 機再動作,可能會有擾民問題,這是中捷
ShangLai: 要去考慮怎麼做了
ShangLai: 但我覺得現場人員SOP比較重要,因為只
ShangLai: 有現場人員才知道發生什麼
Windcws9Z: 不是有警告就停車183F 59.127.190.36 台灣 05/13 13:59
Windcws9Z: 問題是都斷電了,你不先檢查再發車嗎
ShangLai: 以後隨車人員工作執掌也要變更,不是看185F 1.165.212.22 台灣 05/13 14:00
ShangLai: 人員上下車有無問題,而是改成隨時注意
ShangLai: 車前狀況
Windcws9Z: 站務人員都上車了,不開面板按停車188F 59.127.190.36 台灣 05/13 14:01
Windcws9Z: 我也不知道在幹嘛
ShangLai: 所以說這要修改SOP啊!改成一斷電就緊190F 1.165.212.22 台灣 05/13 14:02
Windcws9Z: 畫面給我的感覺就是他也想看191F 59.127.190.36 台灣 05/13 14:02
ShangLai: 急停車,狀況排除再開車。不夠,我猜這192F 1.165.212.22 台灣 05/13 14:02
Windcws9Z: 前面在幹嘛193F 59.127.190.36 台灣 05/13 14:02
ShangLai: 一定會造成民怨,行控中心會去問台電,194F 1.165.212.22 台灣 05/13 14:03
ShangLai: 肯定是這種狀況蠻常發生的
ShangLai: 不是站務人員,是隨車人員,站務人員在
ShangLai: 車站裡,沒事不會上車。隨車人員看到狀
ShangLai: 況後,嘗試拿鑰匙開面板要按緊急停止按
ShangLai: 鈕,結果來不及
Windcws9Z: https://i.imgur.com/dPtw8dN.jpg200F 59.127.190.36 台灣 05/13 14:04
Windcws9Z: 你斷電後就跳接地警告
Windcws9Z: 不先懷疑自家設備484炸了嗎
Windcws9Z: 你自己去看監視器,他根本沒開面板
ShangLai: 就說SOP上面沒那麼寫,第一時間一定是204F 1.165.212.22 台灣 05/13 14:06
ShangLai: 先搞清楚問題在哪,不排除誤報可能性。
ShangLai: 有沒有誤報,只有現場人員才知道
ShangLai: 他是拿鑰匙要開面板,但看到要撞上了所
ShangLai: 以先躲避
Edwarce: 笑死 有問題沒跟現場聯絡 只跟台電確認209F 36.236.221.112 台灣 05/13 14:07
Windcws9Z: 感覺他也在看戲,連鑰匙都沒插210F 59.127.190.36 台灣 05/13 14:08
ShangLai: 從他意識到發生什麼事到撞上只有13秒,211F 1.165.212.22 台灣 05/13 14:09
Windcws9Z: 看到快撞上了才在那邊找鑰匙212F 59.127.190.36 台灣 05/13 14:09
ShangLai: 他的手肯定抖的拿不住鑰匙,所以來不及213F 1.165.212.22 台灣 05/13 14:09
ShangLai: 拿出鑰匙是正常的
Windcws9Z: 你封閉鐵軌,突然出現蹦一聲還一堆煙215F 59.127.190.36 台灣 05/13 14:10
Windcws9Z: 是還能意識到發生什麼事?
ShangLai: 你不在現場,先保留一點比較好。第一時217F 1.165.212.22 台灣 05/13 14:10
ShangLai: 間看到沒遇過的狀況呆掉了是人之常情,
kaky: 電力異常詢問台電錯了要先問現場哪一個現場?219F 180.176.65.52 台灣 05/13 14:11
ShangLai: 重點還是SOP跟緊急停止按鈕220F 1.165.212.22 台灣 05/13 14:11
kaky: 大概監控要同時打給四站外加台電才算合格221F 180.176.65.52 台灣 05/13 14:11
Windcws9Z: 你封閉鐵軌,突然出現蹦一聲還一堆煙222F 59.127.190.36 台灣 05/13 14:12
Windcws9Z: 你覺得是發生什麼事?
Windcws9Z: 烤小鳥嗎,還是老鼠?
ShangLai: 現場有G12~G17,一個一個打肯定也來不225F 1.165.212.22 台灣 05/13 14:12
ShangLai: 及,這本來就不是行控中心的鍋
Windcws9Z: 行控中心沒復電,就不會發車227F 59.127.190.36 台灣 05/13 14:12
Windcws9Z: 還沒他的鍋勒
Windcws9Z: 整條線A側只有都斷電,你不查就復電
Windcws9Z: 結果就是這樣
Windcws9Z: *只有A側都斷電
Edwarce: 現場沒有人知道緊急處理裝置 還想甩鍋232F 36.236.221.112 台灣 05/13 14:15
ShangLai: 突然蹦一聲有可能被附近施工噪音蓋掉沒233F 1.165.212.22 台灣 05/13 14:15
ShangLai: 聽見,沒看月台乘客幾乎沒發現,只有一
ShangLai: 人看向前方,其他人連看都沒看就上車了
ShangLai: ,可見聲音不明顯,
ShangLai: 。至於冒一堆煙,現場人員看到第一時間
Windcws9Z: 你自己去看月台監視器238F 59.127.190.36 台灣 05/13 14:15
ShangLai: 一定是想看清楚怎麼回事,說不定是附近239F 1.165.212.22 台灣 05/13 14:15
ShangLai: 火災飄過來的,沒確認就停機,不符合人
ShangLai: 性
Windcws9Z: 聲音大到連保全都回頭242F 59.127.190.36 台灣 05/13 14:16
thiefpal: 什麼叫不是行控的鍋 六個人跑到剩三人243F 111.71.214.11 台灣 05/13 14:16
Windcws9Z: https://youtu.be/AWqfDsQRmKI244F 59.127.190.36 台灣 05/13 14:17
ShangLai: 就是看過月台監視器,才知道大部分乘客245F 1.165.212.22 台灣 05/13 14:17
Edwarce: 好啦 繼續想理由幫中捷甩鍋 聲音還不明顯246F 36.236.221.112 台灣 05/13 14:17
ShangLai: 沒看到也沒意識到,只有一位歐巴桑看到247F 1.165.212.22 台灣 05/13 14:17
ShangLai: 沒上車
Windcws9Z: 整個月台都在看那邊,你跟我說沒人知道249F 59.127.190.36 台灣 05/13 14:17
thiefpal: 還一個出事沒回來 午餐吃啥報一下250F 111.71.214.11 台灣 05/13 14:18
thiefpal: 大家好去朝聖
Windcws9Z: 你說的這個也很扯252F 59.127.190.36 台灣 05/13 14:19
Windcws9Z: 午餐一定很好吃
ShangLai: 行控中心人員全到也是一樣,一定優先確254F 1.165.212.22 台灣 05/13 14:20
ShangLai: 認原因再動作,很有可能這種電系的警報
ShangLai: 常發生,所以已經變成預設處理模式了
thiefpal: 八八節 吃個飯臭了嘛257F 111.71.214.11 台灣 05/13 14:21
thiefpal: 亂扯啥鬼 多三個人然到都處理同樣的事
ShangLai: 還有,你是要求行控中心人員不能吃午餐259F 1.165.212.22 台灣 05/13 14:22
ShangLai: 嗎?為何連吃個午餐也要嘲諷?難怪台灣
ShangLai: 一直都是勞方地獄
thiefpal: 那幹啥用六個人 只開三個缺不就好了262F 111.71.214.11 台灣 05/13 14:22
Windcws9Z: 半導體業遇到電力問題都是全體戒備263F 59.127.190.36 台灣 05/13 14:23
Windcws9Z: 不懂中捷怎麼會這麼隨便
thiefpal: 那個控制中心是同時一半的人去吃飯的?265F 111.71.214.11 台灣 05/13 14:23
thiefpal: 報一下好嗎?
Windcws9Z: 不要說斷電喇,連個低電壓都要巡廠了267F 59.127.190.36 台灣 05/13 14:24
thiefpal: 我看順便查一下能不能外出吃飯吧268F 111.71.214.11 台灣 05/13 14:25
Windcws9Z: 一斷電 跳電根本是雞飛狗跳269F 59.127.190.36 台灣 05/13 14:25
andy2011: 風吹草動就停駛 文湖線是吧270F 101.136.177.254 台灣 05/13 14:25
Windcws9Z: 看來人命沒Wafer重要 顆顆271F 59.127.190.36 台灣 05/13 14:25
thiefpal: 之前在中火煤場打工 人家直接控制室開吃272F 111.71.214.11 台灣 05/13 14:25
andy2011: 6個人3個去吃飯不夠人那就請12個人6個吃273F 101.136.177.254 台灣 05/13 14:27
andy2011: 飯還有6個顧這麼簡單也不會
ShangLai: 如果只開三個缺,中午不就完全沒人能出275F 1.165.212.22 台灣 05/13 14:29
ShangLai: 去吃飯?
ShangLai: 如果你是要檢討一次出去一半的人不合理
ShangLai: ,我覺得可討論,但說人家中午吃飯剩三
ShangLai: 個人所以缺要減成三個,你是慣老闆嗎?
ShangLai: 怎麼說法跟傳產那些慣老闆一個樣?都不
ShangLai: 考慮平均loading 跟瞬間loading 的不同
ShangLai: 嗎?
ShangLai: 短時間三個人就是瞬間loading 變兩倍,
ShangLai: 勉強撐一下還可以,要是直接缺砍半,就
ShangLai: 是平均loading 變兩倍,誰受得了?
thiefpal: 不會叫foodpanda 還要人教?多幼稚?286F 111.71.214.11 台灣 05/13 14:30
Edwarce: 原來工作需要六個人 可以因為休息變成三287F 36.236.221.112 台灣 05/13 14:31
Edwarce: 個 這個邏輯真的很棒啊
Windcws9Z: 中午不是尖峰時刻嗎289F 59.127.190.36 台灣 05/13 14:32
Windcws9Z: 請6人剩3人,能應付瞬間Loading?
Windcws9Z: 看結果是不能
ShangLai: 半導體對電力戒慎恐懼,不代表遇到接地292F 1.165.212.22 台灣 05/13 14:33
ShangLai: 問題就全部停機,一定是優先找出問題再
ShangLai: 排除
Windcws9Z: 接地警告就是漏電短路295F 59.127.190.36 台灣 05/13 14:34
Windcws9Z: 你不停機查修是想燒設備逆
andy2011: 的確很傳產請剛好人沒事省成本有事就爆297F 101.136.177.254 台灣 05/13 14:34
andy2011: 炸
ShangLai: 就算維持六人一樣會發生同樣問題,行控299F 1.165.212.22 台灣 05/13 14:34
ShangLai: 中心在遠方,一定是有些找出問題原因,
ShangLai: 這需要時間,不可能來得及立即反應
Windcws9Z: 半導體一台都幾百萬台起跳302F 59.127.190.36 台灣 05/13 14:35
Windcws9Z: 抱歉..這我可賠不起
Edwarce: 跟人命相關的拿來比較 難怪人命不值錢304F 36.236.221.112 台灣 05/13 14:35
Windcws9Z: 你可以先停車啊,為什麼不停車305F 59.127.190.36 台灣 05/13 14:35
Windcws9Z: 找問題 要時間,那你可以先停車啊
andy2011: 美其名精儉開支事實就是沒留餘裕去應對307F 101.136.177.254 台灣 05/13 14:36
andy2011: 突發事件反正沒那麼衰啦
Windcws9Z: 為什麼不停車309F 59.127.190.36 台灣 05/13 14:36
ShangLai: 叫foodpanda是要員工一面吃飯一面工作310F 1.165.212.22 台灣 05/13 14:36
ShangLai: ?這太慣老闆了吧!員工吃飯時間不是應
ShangLai: 該專心吃飯?還工作會造成身心問題吧!
Windcws9Z: 那你可以先停車啊313F 59.127.190.36 台灣 05/13 14:37
thiefpal: 不是你說反正六個也不能處理314F 111.71.214.11 台灣 05/13 14:37
ShangLai: 為什麼不停要看SOP怎麼訂的,你可以檢315F 1.165.212.22 台灣 05/13 14:39
ShangLai: 討SOP,但當時SOP就不是這麼訂的,這時
ShangLai: 檢討行控中心人員就是用上帝視角在看事
Windcws9Z: 機台跳Alert也沒叫你硬去生產啊318F 59.127.190.36 台灣 05/13 14:39
ShangLai: 情319F 1.165.212.22 台灣 05/13 14:39
Windcws9Z: 你的命比那盒Wafer還不值錢嗎320F 59.127.190.36 台灣 05/13 14:39
r96546014: 推,一堆人沒遇過緊急狀況處理,不知道321F 101.136.239.232 台灣 05/13 14:40
r96546014: 那有多難
thiefpal: 是是 你的午餐比別人的命重要323F 111.71.214.11 台灣 05/13 14:40
ShangLai: 所以就要看行控中心那邊一天會接到幾個324F 1.165.212.22 台灣 05/13 14:40
Windcws9Z: 嗯看來行控中心喊停車真的很難325F 59.127.190.36 台灣 05/13 14:40
Windcws9Z: 等找到問題再停車八
ShangLai: Alert,如果很多,就不能苛責為何沒有327F 1.165.212.22 台灣 05/13 14:40
thiefpal: 要不要順便弄個員工午睡時間328F 111.71.214.11 台灣 05/13 14:41
ShangLai: 立刻停機,因為保證造成民怨。329F 1.165.212.22 台灣 05/13 14:41
Windcws9Z: 你說的民怨,有算車底下那位嗎330F 59.127.190.36 台灣 05/13 14:41
thiefpal: 你以為行控中心是客服中心喔 過爽爽331F 111.71.214.11 台灣 05/13 14:41
Windcws9Z: 那為我感覺怨氣很重332F 59.127.190.36 台灣 05/13 14:42
ThisisLongID: 捷運都上下班時間是尖峰,什麼時候333F 1.173.237.142 台灣 05/13 14:42
Windcws9Z: *那位334F 59.127.190.36 台灣 05/13 14:42
ThisisLongID: 中午也變成尖峰了?335F 1.173.237.142 台灣 05/13 14:42
ShangLai: 中午給員工吃飯休息不是應該的嗎?還是336F 1.165.212.22 台灣 05/13 14:43
Edwarce: 對拉 沒遇過緊急狀況處理 所以先死幾個人337F 36.236.221.112 台灣 05/13 14:43
ShangLai: 我生活在什麼平行時空?338F 1.165.212.22 台灣 05/13 14:43
Edwarce: 以後才知道怎麼處理 對吧339F 36.236.221.112 台灣 05/13 14:43
Windcws9Z: OK捷運中午不是尖峰340F 59.127.190.36 台灣 05/13 14:43
Windcws9Z: 那堆下車的都是死人就對了
ThisisLongID: 欲加之罪何患無辭342F 1.173.237.142 台灣 05/13 14:43
Windcws9Z: 都不是人,不是尖峰343F 59.127.190.36 台灣 05/13 14:44
Windcws9Z: 你要不要看看這是中運量只有兩節車廂
Windcws9Z: 那堆都不是人,都是死人
ShangLai: 他以為是櫃檯人員,櫃檯中午的確是尖峰346F 1.165.212.22 台灣 05/13 14:45
ShangLai: 時間,但就算是尖峰時間,櫃檯人員一樣
ShangLai: 是輪流出去吃午餐,該是勞工的權益就不
ShangLai: 該被犧牲
mainsa: 同時間爆出一堆異常訊息不就是代表嚴重情350F 180.217.22.32 台灣 05/13 14:45
ThisisLongID: 原來尖峰要更改定義成捷運凡有人搭351F 1.173.237.142 台灣 05/13 14:45
ThisisLongID: 的時間都等於尖峰? 笑死
Windcws9Z: 那你去跟車底下的講,不要跟我們講353F 59.127.190.36 台灣 05/13 14:46
mainsa: 況嗎 然後不管都把他BYPASS 不會太扯?354F 180.217.22.32 台灣 05/13 14:46
Edwarce: 跟人命相關的事情 一再拿不同的工作比較355F 36.236.221.112 台灣 05/13 14:47
Windcws9Z: 台中捷運也才幾條?356F 59.127.190.36 台灣 05/13 14:47
Windcws9Z: 只有一條在跑內大哥
Edwarce: 到底是什麼心態阿?這種工作可以人力不足?358F 36.236.221.112 台灣 05/13 14:48
Edwarce: 你拿這種理由去跟家屬講看看阿
ShangLai: 所以W是質疑為何中捷沒像慣老闆一樣,360F 1.165.212.22 台灣 05/13 14:49
ShangLai: 要求中午員工不要休息一直做下去?
ShangLai: 會有這樣輪流出去吃飯的制度出現,一定
ShangLai: 是評估過這樣loading 的sharing沒問題
ShangLai: ,至於這次出事,就算六位全在也是無濟
ShangLai: 於事,因為SOP就沒這麼寫,你還不如去
ShangLai: 批評SOP,而不是行控中心人員輪流出去
ShangLai: 吃飯
ThisisLongID: 要不要檢討行控中心的員工都不能拉368F 1.173.237.142 台灣 05/13 14:50
ThisisLongID: 肚子上廁所太久,不然就是怠忽職守
ThisisLongID: 草菅人命 嘻嘻
Windcws9Z: 我沒說他不能吃飯371F 59.127.190.36 台灣 05/13 14:51
Windcws9Z: 我說的是他沒查修就復歸
Windcws9Z: 可以停車你不停,撞車了才在哭要吃飯
ShangLai: 那你為何要嘲諷人家午餐很好吃?374F 1.165.212.22 台灣 05/13 14:53
jia210619: 扯吃飯幹嘛...很多公司休息時間要計薪375F 223.139.0.230 台灣 05/13 14:53
jia210619: 的幾乎都不能離開崗位去外面吃飯(統一
jia210619: 訂飯/自己帶飯),通常可以自由行動的都
jia210619: 是休息時間不計薪,如果要扯吃飯那要不
jia210619: 要先看看中捷休息時間計不計薪
Windcws9Z: 就很奇怪,說午餐一定很好吃380F 59.127.190.36 台灣 05/13 14:55
Windcws9Z: 這樣也算嘲諷
Edwarce: 是 評估過了 結果出事 那就是有問題嘛382F 36.236.221.112 台灣 05/13 14:55
ShangLai: 中午吃飯根本跟這件事無關,中捷只是要383F 1.165.212.22 台灣 05/13 14:56
ShangLai: 說人力不足以觀看所有監視器螢幕,就算
ShangLai: 六人全在一樣是無法觀看所有監視器螢幕
ShangLai: ,一定是輪著看,所以要行控中心即時反
ShangLai: 應不可能。
ShangLai: 至於說看到警報就停機,這牽涉到警報發
ShangLai: 生率的問題,可以討論,但能不能做到應
ShangLai: 該說專業的來說,不然一天停個幾次大家
Windcws9Z: 撞車後也有2人回防啊391F 59.127.190.36 台灣 05/13 14:57
ShangLai: 也受不了392F 1.165.212.22 台灣 05/13 14:57
Windcws9Z: 還有1人在外不回來393F 59.127.190.36 台灣 05/13 14:57
Windcws9Z: 午餐一定很好吃
Windcws9Z: 難不成我要說午餐很難吃嗎
ShangLai: 出事了也不見得是行控中心人員數的問題396F 1.165.212.22 台灣 05/13 14:58
ShangLai: 吧!
Windcws9Z: 你沒停車就是你的問題398F 59.127.190.36 台灣 05/13 14:58
ThisisLongID: 對呀 40秒沒辦法丟下食物回到中心399F 1.173.237.142 台灣 05/13 14:58
ThisisLongID: 座位上 一定是員工貪吃失職 嘻嘻
Windcws9Z: 車站又不能決定停車401F 59.127.190.36 台灣 05/13 14:59
Windcws9Z: 不是失職,那你幹嘛回來呢
Windcws9Z: 那兩位可以繼續吃啊
Windcws9Z: 反正還有三人在管全線的車子不是?
ShangLai: 所以說是SOP問題啊!站台人員一樣可以405F 1.165.212.22 台灣 05/13 15:01
ShangLai: 停車,去卡門就可以了,但沒人會苛責現
ShangLai: 場保全沒這麼做,因為SOP就沒這麼要求
ShangLai: 。
ShangLai: 行控中心也是一樣,SOP沒要求看到這些
ShangLai: 警報就立刻停機,當然第一時間一定是先
ShangLai: 搞清楚狀況再排除
Windcws9Z: 也是 所以都是必然的,那位也是必死的412F 59.127.190.36 台灣 05/13 15:02
Windcws9Z: 因為SOP沒叫他們去巡車底 鐵軌
aloves: 看推文,真的一堆事後諸葛,當你們用這個414F 49.216.222.193 台灣 05/13 15:03
aloves: 事件出發點的角度在檢討中捷的sop的時候,
aloves: 有考慮過捷運系統異常狀況也有分等級,不
Windcws9Z: 車是必撞的,人是必死417F 59.127.190.36 台灣 05/13 15:04
aloves: 是嘴巴說說“只要異常出現就該全面停駛”418F 49.216.222.193 台灣 05/13 15:04
Windcws9Z: OK結案419F 59.127.190.36 台灣 05/13 15:04
aloves: ,而且系統沒觸及到需要緊急停車的狀況,420F 49.216.222.193 台灣 05/13 15:04
ShangLai: 的確,SOP沒這麼說,所以你可以罵SOP怎421F 1.165.212.22 台灣 05/13 15:04
aloves: 行控是要怎麼依照告警的提示馬上應變?況422F 49.216.222.193 台灣 05/13 15:04
ShangLai: 麼訂的423F 1.165.212.22 台灣 05/13 15:04
aloves: 且如原po所言,排除異常情形有sop逐項排除424F 49.216.222.193 台灣 05/13 15:04
aloves: 的流程要走,只能說現有的流程可能遇到這
aloves: 次事故的情形沒辦法完全不造成損害。還有
aloves: 說月台沒設置緊急停車按鈕的,是不是應該
aloves: 先想想為什麼原先的系統沒設置?中捷綠線
aloves: 全面安裝月台門,有軌道入侵的狀況極低,
aloves: 車站端及月台會考慮防範的就是車站一定範
aloves: 圍內可能造成的軌道入侵情形,原有系統設
aloves: 計的考量之下,旅客誤觸的機率大於這種突
aloves: 發事件發生的機率。每個系統設置的邏輯不
aloves: 可能滿足所有的情況,殘忍的是sop的修正幾
Windcws9Z: https://i.imgur.com/dPtw8dN.jpg435F 59.127.190.36 台灣 05/13 15:05
aloves: 乎都是發生超出現有流程無法滿足的問題下436F 49.216.222.193 台灣 05/13 15:05
Windcws9Z: 你說的對437F 59.127.190.36 台灣 05/13 15:05
aloves: ,事後才會進行調整。438F 49.216.222.193 台灣 05/13 15:05
Windcws9Z: 車站鐵軌斷電,就是先復電讓他開車439F 59.127.190.36 台灣 05/13 15:05
brolli: 有異常難道要邊修邊開?普悠瑪白死是嗎?440F 36.234.4.112 台灣 05/13 15:05
Windcws9Z: 等撞車了再來查為什麼會撞441F 59.127.190.36 台灣 05/13 15:06
ShangLai: 沒司機的自動駕駛系統的確有這種風險442F 1.165.212.22 台灣 05/13 15:08
Windcws9Z: 有異常當然要邊修邊開啊443F 59.127.190.36 台灣 05/13 15:09
ShangLai: 北捷也有,只是他們SOP可能真的有卡門444F 1.165.212.22 台灣 05/13 15:09
Windcws9Z: 不然像某人說的,民怨怎麼辦445F 59.127.190.36 台灣 05/13 15:09
ShangLai: 停車這一項446F 1.165.212.22 台灣 05/13 15:09
Windcws9Z: 普悠瑪白死?他們只是運氣不好而已447F 59.127.190.36 台灣 05/13 15:09
Windcws9Z: 就像在那位在中捷車底的
Windcws9Z: 快一小時才被發現,運氣真的不好
ShangLai: 異常有等級之分,這次警報等級沒到達立450F 1.165.212.22 台灣 05/13 15:11
ShangLai: 刻停機水準,所以按照SOP就是先確認問
ShangLai: 題再決定如何排除,不會立刻停機。
ShangLai: 至於等級該怎麼排可以討論,但這次問題
ShangLai: 不會是行控中心的問題
Windcws9Z: 我就想問,那你說是誰的問題455F 59.127.190.36 台灣 05/13 15:13
ShangLai: 普悠瑪有司機,所以出事就變成司機的錯456F 1.165.212.22 台灣 05/13 15:14
ShangLai: ,除非是像太魯閣一樣無可避免才不是司
ShangLai: 機的事
Windcws9Z: 所以是誰的問題嘛459F 59.127.190.36 台灣 05/13 15:14
ShangLai: 建商的問題啊!這不是很明顯嗎?460F 1.165.212.22 台灣 05/13 15:15
Windcws9Z: 中捷又沒司機,幹嘛閃閃躲躲461F 59.127.190.36 台灣 05/13 15:15
Windcws9Z: 我就問你,死在中捷底下的該找誰
Windcws9Z: 普悠瑪是司機過彎超速又自己關ATP
Windcws9Z: 怪誰?
Windcws9Z: 台鐵ATP爛是一回事
Windcws9Z: 你司機自己關掉
Windcws9Z: Bypass ATP又是另一回事
Windcws9Z: 速限75km/h的彎道,你超速到141km/h
Windcws9Z: 調度員也有提醒你司機ATP被關掉
Windcws9Z: 傳產也是一堆都把機台安全Bypass掉
Windcws9Z: 然後出事再來哭哭
tonyian: 不是每車都有專人在中控中心看車頭即時472F 27.247.9.136 台灣 05/13 15:33
tonyian: 影像嗎?
Windcws9Z: 中心只有6人,其中3人去吃飯474F 59.127.190.36 台灣 05/13 15:42
Windcws9Z: 撞車後2人才回防
cool10528: 現場隨車員都看到東西砸下來了還不會把476F 114.136.91.253 台灣 05/13 15:46
cool10528: 車門擋住?麻煩動點腦自己該做什麼搞不
cool10528: 清楚狀況嗎
geneyanxie: 一堆沒做過行控或中控的在那邊鍵盤,479F 125.230.75.161 台灣 05/13 16:07
geneyanxie: 有異常當然先找什麼問題,而不是全部
geneyanxie: 停車給他按下去。
geneyanxie: 今天按下去一堆車急停出事你們也要檢
askey: 推483F 125.231.127.147 台灣 05/13 16:07
geneyanxie: 討嗎?484F 125.230.75.161 台灣 05/13 16:07
geneyanxie: 說只停區域,如果沒搞好,任意停車被
geneyanxie: 追撞誰負責?
breathair: 推487F 42.76.26.80 台灣 05/13 16:11
susanmm: 靠行控中心排除意外事件也是哈囉,現場設488F 223.136.90.46 台灣 05/13 16:35
susanmm: 一個斷電系統不是比較直覺嗎?

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1樓 時間: 2023-05-13 18:07:37 (台灣)
  05-13 18:07 TW
沿線都會有監視器吧
看到監視器畫面裏面有異常
都不會有任何動作??
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