※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-05-07 21:03:55
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 台電高價買電！綠喊「不缺電缺節能」 鄉
時間 Sun May 7 10:52:17 2023
我當年也是這個論點，
現在我覺得新的核電廠是需要的。
當初核四議題正熱，
我閱讀了支持與反對方雙邊的資料，
透過g0v開了一次討論，
試圖找出能省電省掉一座核四的方案。
討論想法很多，
但民生用電節電方案缺乏大規模實證，
老舊工業用電缺乏投入資本誘因。
這幾年來，電子業工業用電大幅成長，
從2011的386億度電，到2021年接近600億度電。
台灣真正的經濟火車頭是電子業，
電子業如果供電不足，
全台的經濟無法成長，
所以用電度數增加是必然的趨勢，
難以用省電替代。
我今天可以撐著不開冷氣、裝日光燈省下電力來支持你電子業，
但電子業乃至整個工業用電可以明年、後年、大後年都不成長不增加用電嗎？
這不實際。
當年的我，看了大量的文章，
看到有大量省電的方案，
以為可以省下一座核電廠來解決核電的安全問題。
但真正討論起方案...連執行都不用，
光是討論起方案要怎麼做就很痛苦。
大量的文章跟數據都是二三四手資料，
其中包含了許多臆測，
例如一支LED燈可以比燈泡省多少電，
所以大規模換裝LED燈可以省多少電
--> 殊不知常用的日光燈已經很省電了
綠建築可以省空調費用
--> 把現有建築改裝為綠建築的成本高到不可執行
都更都做不起來了 你跟我講要改建綠建築
年紀越長，越發現難題要用直接的方法解，
不要繞來繞去，成本通常很高很難做。
新蓋安全的核電廠，
是目前看起來，最直接簡單解決問題的方案，
而且能持續滿足台灣的經濟成長需求。
如果說核電廠不安全，
那我們之前核一二三機組運轉假的?
嫌核四不安全，
拆掉重蓋核五啊，
比風電光電的預算划算啊。
如果說核電廠跟核廢料每個地區居民都不想要，
那垃圾掩埋場、焚化爐、燃煤燃氣電廠也沒人想蓋在自己家旁邊，
就不做嗎？
當年真的是被太多文宣資料影響，
夢想很美好，
真正能執行的方案很少，
而現在就算改變能源政策，
也不知要多久才能挽回。
今年不知道會跳多少次電...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.98.8 (臺灣)
※ 作者: we0305 2023-05-07 10:52:17
※ 文章代碼(AID): #1aLn9ZWN (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1683427939.A.817.html
噓 : 恕我冒犯 公家蓋的綠建築根本狗屎1F 1.34.90.145 台灣 05/07 10:53
我以前會跟你一樣想法但現在我真的觀點改變了
有很多創新的事情
一開始都很爛 例如汽車剛出來時沒有馬車方便
政府或是產業標竿 有責任去做一些創新但很爛的事
才能帶動產業鏈
有一天做到很好
所以綠建築 風電 光電
其實都值得去嘗試
只要政府預算充裕
就算我們有一天真的有很多核電廠
有成熟的綠建築能幫我們節電
也還是有很大的幫助
重點是有沒有持續推進與改進了
※ 編輯: we0305 (118.167.98.8 臺灣), 05/07/2023 10:58:27
推 : 台灣人就是不要核電 這麼明顯的事實2F 114.37.33.44 台灣 05/07 10:54
→ : 到處漏風 冬冷夏熱 冷氣開來流出去3F 1.34.90.145 台灣 05/07 10:55
推 : 剛剛嘉義剛閃了一陣 園區未來 呵呵4F 1.200.152.219 台灣 05/07 10:55
推 : 難道你要投國民党？ 我是人 我反核！ 抗5F 42.76.236.230 台灣 05/07 10:55
噓 : 笑死 核4搞成這樣 你覺得核5蓋得出6F 114.43.9.69 台灣 05/07 10:55
→ : 中保台 （笑你死忠7F 42.76.236.230 台灣 05/07 10:55
→ : 更耗電又不冷 低能到極點8F 1.34.90.145 台灣 05/07 10:55
→ : 一輪到DPP執政=停建->重啟 無限迴圈9F 114.43.9.69 台灣 05/07 10:55
推 : 推薦這篇文章10F 42.75.160.221 台灣 05/07 10:56
推 : 通常繞來繞去問題也難以有效解決，也會多出11F 114.39.27.164 台灣 05/07 10:56
推 : 不要給dpp處理核電廠就蓋的起來12F 220.143.79.231 台灣 05/07 10:56
→ : 許多問題，成本反而增加許多13F 114.39.27.164 台灣 05/07 10:56
→ : 核四與核123最大的差別就是有dpp經手14F 220.143.79.231 台灣 05/07 10:57
→ : 反核4=台灣毒瘤15F 114.43.9.69 台灣 05/07 10:57
推 : 當初KMT第2任不敢堅持啟用 核電就已經出局16F 114.37.33.44 台灣 05/07 10:57
→ : 說是被dpp惡搞搞掉也不為過17F 220.143.79.231 台灣 05/07 10:57
→ : 再讓dpp執政你不如直接支持統一
→ : 再讓dpp執政你不如直接支持統一
→ : 蔡第2任817更是宣示火/水/綠都好 就是反核19F 114.37.33.44 台灣 05/07 10:58
推 : 可以回到那時候說莫看現在鬧得歡20F 220.137.24.96 台灣 05/07 10:58
推 : "核四與核123最大的差別就是有dpp經手"21F 1.175.232.122 台灣 05/07 10:59
→ : 綠建築植物實際上的維護是一個問題，植22F 223.141.118.113 台灣 05/07 10:59
→ : 被對建築結構的破壞也是一個問題
→ : 被對建築結構的破壞也是一個問題
→ : 所以下架DPP永遠別再讓DPP執政就好了24F 1.175.232.122 台灣 05/07 10:59
→ : DPP在野整天杯葛執政黨能源政策 我已經看膩25F 114.37.33.44 台灣 05/07 10:59
→ : 根本就只是為了反而反的爛党,當初那些反核的26F 1.175.232.122 台灣 05/07 11:00
推 : 反正物價漲個三倍你的生活跟對岸也沒什麼27F 220.143.79.231 台灣 05/07 11:00
→ : 差距了
→ : 差距了
→ : 歐洲國家現在幾乎都擁核了,只有DPP為了自己29F 1.175.232.122 台灣 05/07 11:00
→ : 党跟党的相關企業的利益還再反核,根本不顧
→ : 党跟党的相關企業的利益還再反核,根本不顧
推 : Dpp整天政治操弄 台灣不可能會好31F 203.56.128.248 澳大利亞 05/07 11:01
→ : 台灣的未來著想,根本垃圾爛党32F 1.175.232.122 台灣 05/07 11:01
推 : 推33F 114.35.225.56 台灣 05/07 11:01
推 : DPP 講的，全部不要信就對了34F 125.229.152.217 台灣 05/07 11:02
→ : 一群自私自利的台灣寄生蟲
→ : 一群自私自利的台灣寄生蟲
噓 : 核四拆掉原地蓋核五 這種智障思維太神了36F 180.176.42.66 台灣 05/07 11:03
→ : 蓋好的東西 整個拆掉就因為流言
→ : 環團抗議所有核電廠 懂不懂
當初反對的原因是認為核四真的不夠安全→ : 蓋好的東西 整個拆掉就因為流言
→ : 環團抗議所有核電廠 懂不懂
我後來在業界接觸過幾個朋友
從用料、維護的一些細節聽說
核四的確不夠安全
當然有可能做幾次全面安檢，
把有問題的部分都改善，
就可以運作，
這成本最小。
也有可能整套爛掉，
真的得打掉重做，
給到時的專家去評估就好。
但應該都比現在開給風電光電的預算划算。
※ 編輯: we0305 (118.167.98.8 臺灣), 05/07/2023 11:07:46
推 : 真正的經濟火車頭是炒房，政府自己39F 220.133.0.81 台灣 05/07 11:05
→ : 就帶頭炒了
→ : 就帶頭炒了
→ : 問題不解決 你蓋核五是不是要拆掉蓋核六?41F 180.176.42.66 台灣 05/07 11:05
→ : 當初核四為啥會停止，不就是遇到車諾比
→ : 當初核四為啥會停止，不就是遇到車諾比
推 : 被党經手的核四難怪不能用43F 122.117.13.221 台灣 05/07 11:06
→ : 核四真的不安全? 你核三還在運轉耶44F 180.176.42.66 台灣 05/07 11:06
推 : 說得很好，核四不能用可以重新蓋成核45F 36.228.155.54 台灣 05/07 11:07
→ : 五 還能避免閒雜人說有缺失
→ : 五 還能避免閒雜人說有缺失
推 : 笑死 要是現在DPP在野 核三早就被搞到停擺47F 114.37.33.44 台灣 05/07 11:07
推 : 那就讓dpp的立委越來越少就是了48F 220.143.79.231 台灣 05/07 11:07
推 : 人綠腦慮 明明缺電可以掰成不缺 還要49F 61.65.118.210 台灣 05/07 11:08
推 : 黨的政策凌駕於國家的未來 跟中共沒兩50F 116.241.152.86 台灣 05/07 11:08
→ : 限制用電 等台積電吃電怪物擴廠完工51F 61.65.118.210 台灣 05/07 11:08
→ : 樣52F 116.241.152.86 台灣 05/07 11:08
→ : 缺電只會更嚴重53F 61.65.118.210 台灣 05/07 11:08
→ : 核四都那麼多人出來說有問題 還在堅54F 36.228.155.54 台灣 05/07 11:08
→ : 持很安全啊？？
→ : 持很安全啊？？
→ : DPP身為執政核三才能苟存啊 顛倒黑白耶56F 114.37.33.44 台灣 05/07 11:08
→ : 缺電和物價飛漲的鍋都得dpp來背，抗爭一次57F 220.143.79.231 台灣 05/07 11:08
→ : 掉一次票
→ : 掉一次票
推 : 最近剛好查到...以前 有個帳號 剛好整59F 27.53.163.238 台灣 05/07 11:09
→ : 理出台電 說有一大堆弊案 帶動大家的
→ : 理出台電 說有一大堆弊案 帶動大家的
→ : 要讓DPP負責不就是讓DPP24持續完全執政?61F 114.37.33.44 台灣 05/07 11:09
→ : 情緒 反核四 很有趣呢 後來那個帳號好62F 27.53.163.238 台灣 05/07 11:09
推 : 務實態度給推63F 111.243.129.48 台灣 05/07 11:09
→ : 像就被棄用了...笑死64F 27.53.163.238 台灣 05/07 11:09
→ : 反正經濟爆了也會統一 ，到時就讓對岸來清65F 220.143.79.231 台灣 05/07 11:09
→ : 洗掉所有dpp的人
→ : 洗掉所有dpp的人
推 : DPP也說論文沒抄襲 還在堅持有抄襲?67F 114.43.9.69 台灣 05/07 11:09
→ : 白癡說再說有什意義
→ : 白癡說再說有什意義
推 : 垃圾dpp 亂搞核四 亂廢核四 浪費300069F 27.53.163.238 台灣 05/07 11:10
→ : 億
→ : 億
→ : 很多人說ECFA糖衣毒藥 還在堅持吃?71F 114.43.9.69 台灣 05/07 11:10
→ : 浪費?笑死 多數民意不覺得啦72F 114.37.33.44 台灣 05/07 11:10
推 : 說核四亂蓋不安全 怎不查下去 整天騙73F 27.53.163.238 台灣 05/07 11:11
推 : 來不及了，當年不同意不投票的人早已定下苦果74F 1.200.253.217 台灣 05/07 11:11
→ : 喔忘了 吃糖衣毒藥的就是喊的那個75F 114.43.9.69 台灣 05/07 11:11
→ : 不是，是讓dpp下台，不要讓他們有捲款去美76F 220.143.79.231 台灣 05/07 11:11
推 : 以前反核 現在擁核 能源危機 極端氣候77F 113.61.138.163 台灣 05/07 11:11
→ : 國的機會78F 220.143.79.231 台灣 05/07 11:11
→ : 戰爭威脅 哪管的了以後廢料怎樣79F 113.61.138.163 台灣 05/07 11:11
→ : 現在能活過去才有以後
→ : 現在能活過去才有以後
→ : 誰說核4亂蓋 抓出來啊 誰貪瀆81F 114.43.9.69 台灣 05/07 11:12
推 : 能源議題都建議等過完夏天~82F 114.27.202.48 台灣 05/07 11:12
→ : 撐到核融合商轉 就沒事了83F 113.61.138.163 台灣 05/07 11:12
噓 : 核四那些無來由的批評，核五只會重複，以84F 61.62.45.192 台灣 05/07 11:12
→ : 為重蓋就沒事，天真。
→ : 為重蓋就沒事，天真。
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/tBe059fh.jpg)
→ : 以目前的高度分工，核五一樣會是拼裝車87F 61.62.45.192 台灣 05/07 11:13
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/r5oaemkh.jpg)
→ : 或是等碳稅開徵的時候 台灣見了棺材才掉淚89F 114.27.202.48 台灣 05/07 11:13
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/6A3CzgXh.jpg)
跟所有公共工程一樣
回歸到政府的監督有多嚴謹
要是每個工程都有人罩、有人放水給過
不要說核電廠
棒球場都有安全問題
我是到今年才知道蓋個棒球場都可以造成安全問題...
※ 編輯: we0305 (118.167.98.8 臺灣), 05/07/2023 11:17:02
→ : https://i.imgur.com/eQfcrjH.jpg91F 27.53.163.238 台灣 05/07 11:13
→ : https://i.imgur.com/OIzDKjh.jpg
→ : https://i.imgur.com/OIzDKjh.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/eQfcrjHh.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/OIzDKjhh.jpg)
推 : 民進党 造謠抹黑的台電藏電 找到了嗎93F 27.53.163.238 台灣 05/07 11:14
推 : DPP執政給人民的啟示就是要自己努力啊94F 114.37.33.44 台灣 05/07 11:14
→ : 斷層的問題，核五在原地重蓋就不會吵？95F 61.62.45.192 台灣 05/07 11:14
→ : 你確定核五蓋到一半不會又被民進黨鬧到停
→ : 工？然後又開始造謠不安全？
→ : 你確定核五蓋到一半不會又被民進黨鬧到停
→ : 工？然後又開始造謠不安全？
→ : 核四直接改核五或核4.5疑慮就消失了98F 180.217.234.108 台灣 05/07 11:15
推 : 塔綠般的問題，國之妖孽99F 111.250.31.64 台灣 05/07 11:15
推 : 看綠班就知道整天撒錢搞政治100F 42.76.20.242 台灣 05/07 11:16
推 : 核一四十年前規劃興建，蓋了很快成功使用3101F 1.200.47.239 台灣 05/07 11:16
→ : 五月初都這樣了 真的很期待7月102F 114.27.202.48 台灣 05/07 11:16
→ : 0年，連核廢料除了特殊實驗外都還沒出過廠103F 1.200.47.239 台灣 05/07 11:16
→ : 問就是16度104F 118.170.218.118 台灣 05/07 11:16
推 : DPP能完全執政不是僥倖的 看來還有20年105F 114.37.33.44 台灣 05/07 11:16
推 : 喊核5=反核能=白癡106F 114.43.9.69 台灣 05/07 11:16
→ : 改核五就可以解除疑慮根本就是笑話，民進107F 61.62.45.192 台灣 05/07 11:16
→ : 黨反核眾人，想反不缺造謠出來的安全性問
→ : 黨反核眾人，想反不缺造謠出來的安全性問
推 : 這個奇怪帳號 是不是有被重新註冊過？109F 27.53.163.238 台灣 05/07 11:16
→ : 題110F 61.62.45.192 台灣 05/07 11:16
→ : 一個民進党上台，問題就開始不斷的核四，111F 1.200.47.239 台灣 05/07 11:17
→ : 被說問題一堆，到底誰有問題搞出問題呢？
→ : 被說問題一堆，到底誰有問題搞出問題呢？
→ : 黨很有錢又不是新聞 習慣就好113F 114.27.202.48 台灣 05/07 11:17
→ : 有沒有問題要通過安檢測試 不是白癡114F 114.43.9.69 台灣 05/07 11:17
→ : 罕有安全問題就有問題
→ : 罕有安全問題就有問題
推 : 核四要拆掉首先要台電先認損116F 114.32.124.107 台灣 05/07 11:18
→ : 棒球場有問題就是檢測沒通過117F 114.43.9.69 台灣 05/07 11:18
推 : 垃圾民進党 能搞爛一次核四 還會讓台灣118F 27.53.163.238 台灣 05/07 11:18
→ : 順利蓋核五嗎？核四亂蓋弊案怎麼不查下
→ : 順利蓋核五嗎？核四亂蓋弊案怎麼不查下
→ : 核五要蓋從環評就跟你開始鬧不安全了，最120F 61.62.45.192 台灣 05/07 11:18
→ : 認完台電也倒了吧121F 114.32.124.107 台灣 05/07 11:18
→ : 好躲得過核四當年的命運，人民放任民進黨122F 61.62.45.192 台灣 05/07 11:18
→ : 去？就讓垃圾民進党 隨便浪費台灣的錢123F 27.53.163.238 台灣 05/07 11:18
→ : 這樣亂搞，核五六七八九到N，不會有一個124F 61.62.45.192 台灣 05/07 11:18
→ : 逃過變核四的命運
→ : 逃過變核四的命運
→ : ？126F 27.53.163.238 台灣 05/07 11:18
→ : 核五原地重建是糟糕中或可以讓蠢蛋接受的127F 1.200.47.239 台灣 05/07 11:19
→ : 方法，因為可能就是讓他們綠營有得貪才有
→ : 機會蓋
→ : 方法，因為可能就是讓他們綠營有得貪才有
→ : 機會蓋
推 : 現在回頭看 垃圾民進党 為了要搞爛核四130F 27.53.163.238 台灣 05/07 11:19
→ : 還真的是 無所不用其極 現在完全甩鍋
→ : 還真的是 無所不用其極 現在完全甩鍋
→ : 民進黨很難從核電中獲利的，要像風電光電132F 61.62.45.192 台灣 05/07 11:20
→ : 成立新公司來承接難度太高，核電要有實績
→ : 才可能得標
→ : 成立新公司來承接難度太高，核電要有實績
→ : 才可能得標
→ : DPP的能源政策早在兩年前就信用破產了135F 114.27.202.48 台灣 05/07 11:20
推 : 別騙了啦 反核4的理由 核5會過?136F 114.43.9.69 台灣 05/07 11:20
推 : 核四不安全的話是大弊案 但幾個人被查?137F 36.226.105.77 台灣 05/07 11:20
→ : 承認就是低能兒被DPP騙爽爽的138F 114.43.9.69 台灣 05/07 11:21
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/FLnbNgc.jpg)
→ : 反核四的理由，一定會在核五六七八九再次141F 61.62.45.192 台灣 05/07 11:21
→ : 政府是有先見之明才會大力發展不耗電的房地142F 39.9.173.94 台灣 05/07 11:21
→ : 出現，等著看143F 61.62.45.192 台灣 05/07 11:21
→ : 產144F 39.9.173.94 台灣 05/07 11:21
→ : 所以現在還在跳蠻厲害的 可能想再看一次吧145F 114.27.202.48 台灣 05/07 11:21
推 : 垃圾民進党怎樣都有四成死忠支持保底146F 27.53.163.238 台灣 05/07 11:21
→ : 我就問 怎麼輸 你想怎樣都還要過他們
→ : 那一關 一不如dpp的億 義和團就出征
→ : 我就問 怎麼輸 你想怎樣都還要過他們
→ : 那一關 一不如dpp的億 義和團就出征
→ : 那也沒辦法囉 "民主"就是這樣149F 114.27.202.48 台灣 05/07 11:23
推 : DPP4成只要有1成抗議 1人絕食 核N都蓋不了150F 114.37.33.44 台灣 05/07 11:23
→ : 別忘了核四到現在還沒被列入台電的減損151F 114.32.124.107 台灣 05/07 11:23
推 : 說個笑話，核電很難撈錢152F 101.10.7.208 台灣 05/07 11:23
→ : 所以在這下架DPP甚麼的 不如快去上班多賺錢153F 114.37.33.44 台灣 05/07 11:24
→ : 確實啦 賺錢移民卡實在~154F 114.27.202.48 台灣 05/07 11:24
推 : 推155F 49.216.176.176 台灣 05/07 11:25
推 : 核能真的是相對好的方案….156F 116.59.98.133 台灣 05/07 11:25
噓 : 原來就是有像你一樣多的覺青啊157F 182.234.80.104 台灣 05/07 11:26
噓 : 你講的東西是常識吧 國高中應該都有教158F 223.138.84.162 台灣 05/07 11:29
→ : 過
→ : 過
推 : 下任總統就要用核電撈錢了還很難撈？160F 101.10.7.208 台灣 05/07 11:29
噓 : 少來的!!核四安不安全不是你說的算!!161F 59.115.174.226 台灣 05/07 11:31
推 : 推這篇162F 1.165.196.93 台灣 05/07 11:32
→ : 你是工程技術人員嗎?有進去過核四廠參觀163F 59.115.174.226 台灣 05/07 11:32
推 : 推164F 101.12.102.166 台灣 05/07 11:33
→ : 嗎? 核四這筆帳最好先清算一下再說!!!165F 59.115.174.226 台灣 05/07 11:34
推 : 核四這麼糟 就快報廢掉啊 還在撐什麼？166F 223.136.128.121 台灣 05/07 11:35
推 : 現在台電就卡關卡死了 無法重啟也無法167F 114.32.124.107 台灣 05/07 11:36
→ : 認減損 破產就全台暴動了
→ : 認減損 破產就全台暴動了
推 : 破產有甚麼好暴動?笑死169F 114.37.33.44 台灣 05/07 11:37
→ : 原地重建? 作夢吧170F 114.32.124.107 台灣 05/07 11:38
推 : 核一二三能用，因為興建過程沒有民進171F 1.200.37.0 台灣 05/07 11:40
→ : 黨經手？ 難怪核四...
→ : 黨經手？ 難怪核四...
推 : 推173F 220.136.129.214 台灣 05/07 11:42
推 : 民進黨下台才蓋的起來~棒球場都弄不好了174F 61.227.219.193 台灣 05/07 11:42
推 : 所以你也是當年你反核你是人175F 36.225.180.72 台灣 05/07 11:43
我是沒有去喊什麼口號啦從以前到現在
我都是找可行方案的人
只是當初切入核電議題時
我本來以為省電可行
找了資料才發現很難做
光整理資料就很難做了
不要說真的執行
※ 編輯: we0305 (118.167.98.8 臺灣), 05/07/2023 11:45:10
推 : 光產出這些文宣就能養活多少綠油油176F 1.34.211.10 台灣 05/07 11:43
推 : 我是覺得台灣就算蓋不出核四也不好好把火力177F 42.74.118.248 台灣 05/07 11:44
→ : 改善也是不知道在幹小
其實當年就有討論到新一代火力電廠→ : 改善也是不知道在幹小
火力發電持續改進 降低空污與發電效率
台電還是有在做啦
只是能源政策有規劃一塊給目前新興的綠電
你也不能叫台電去蓋政府認為不需要的電廠
※ 編輯: we0305 (118.167.98.8 臺灣), 05/07/2023 11:47:48
推 : 不行，這樣黨要台電買電很不方便179F 49.216.30.5 台灣 05/07 11:45
推 : 以前蓋的核123都沒問題 就核4有問題？180F 27.51.2.45 台灣 05/07 11:45
→ : 既然有問題那先把罪魁禍首抓出來
→ : 既然有問題那先把罪魁禍首抓出來
→ : 當反核的人不是很爽嗎?歡喜迎接勝利果實吧182F 114.37.33.44 台灣 05/07 11:46
推 : 會用繞來繞去的思考方式去解決答案明顯的183F 111.242.130.33 台灣 05/07 11:46
→ : 問題的人，他的思考模式有一個大前提，就
→ : 問題的人，他的思考模式有一個大前提，就
→ : DPP就死也不承認缺電，死也要賺光電財185F 111.71.212.25 台灣 05/07 11:47
→ : 是認為前人都是笨蛋，沒有自己看得遠。186F 111.242.130.33 台灣 05/07 11:47
噓 : 老K蓋的核電廠有沒問題沒看過 倒是綠共蓋187F 61.30.176.41 台灣 05/07 11:47
→ : 綠建築就噱頭，電子業用電擺在那還在騙188F 111.71.212.25 台灣 05/07 11:48
→ : 的球場埋一堆廢棄物無法啟用 蓋的恆春機場189F 61.30.176.41 台灣 05/07 11:48
→ : 還整個荒廢 核電廠要用都會試運轉 有問題
→ : 就會抓到了 連試運轉都沒還在那幻想有問題
當年很多人是真的害怕試運轉就不可挽回→ : 還整個荒廢 核電廠要用都會試運轉 有問題
→ : 就會抓到了 連試運轉都沒還在那幻想有問題
包括我在內
我換個角度來舉例好了
在疫情正嚴重的時候
政府叫大家去打一個沒有經過三期驗證的疫苗
這個政策有多少人害怕？
當然事後看來好像多打一個沒有保護力的疫苗也不怎麼樣
但那是事後我們看到結果才敢這樣講
在那個時間點上
打一個沒有保護力的疫苗會不會造成大流行？
或是造成嚴重的藥害？
沒有人敢說
那麼危言聳聽有沒有用呢？
還是有的
你看當時這樣一傳
大家用腳投票決定不去打爛疫苗
最終全民多數人都打了有效的疫苗
比對對岸都打了國家準備疫苗
其實台灣的重症率應該是有比較低的
※ 編輯: we0305 (118.167.98.8 臺灣), 05/07/2023 11:56:16
推 : 最簡單的節電方法：漲電價，但誰敢？192F 180.176.98.150 台灣 05/07 11:50
這個方法短期有幫助長期可能是無效的
漲價我們民生用電會先省一點本來浪費的部分
但工業用電需求持續成長
民生節電仍然有極限
再漲電價就是拿經濟成長率來換
例如本來做乾洗店、麵包店的
一個月電價多一兩萬
收起來不做了
再漲，那麼一些小型工廠，
能源效率比較差的，也跟著不做了。
這樣的確抑制了能源消耗的成長，
但也抑制了經濟成長。
推 : 一個爛歸爛但會找專業的 民進黨就專找外行193F 136.23.35.38 台灣 05/07 11:51
推 : 火力發電又不是只有空污問題，還有排碳，194F 61.62.45.192 台灣 05/07 11:53
→ : 看來你支持我們成為碳排大國
→ : 看來你支持我們成為碳排大國
→ : 一群白癡拿現在發電量比過去用電量196F 114.136.225.105 台灣 05/07 11:53
→ : 空污再怎麼降，台電還是沒有解決碳排問題197F 61.62.45.192 台灣 05/07 11:54
噓 : 你朋友說有問題，那我朋友也說沒問題198F 223.137.79.85 台灣 05/07 11:56
→ : 啊
※ 編輯: we0305 (118.167.98.8 臺灣), 05/07/2023 12:00:01→ : 啊
推 : 就一句，你信不信有藏電200F 1.200.43.113 台灣 05/07 11:57
推 : 被人罵廢物的國民党都蓋核123到退役了，現201F 114.137.215.48 台灣 05/07 12:01
噓 : 當年還真蠢202F 180.217.235.182 台灣 05/07 12:01
→ : 在罵核五蓋不出來的人是覺得自己選出來的203F 114.137.215.48 台灣 05/07 12:01
→ : 更爛？
→ : 更爛？
推 : 有在思考就是好的，有些人還不會呢205F 223.140.38.49 台灣 05/07 12:04
推 : 蔡母豬幹的206F 1.160.187.156 台灣 05/07 12:06
推 : 所以不會漲價 那就好啦 冷氣16度開下去啦207F 114.37.33.44 台灣 05/07 12:07
推 : 台灣綠建築是用歐洲思考去設計的，沒有208F 42.77.36.137 台灣 05/07 12:08
推 : 拆核四蓋核五會相對安全，核四擺爛太209F 61.61.75.36 台灣 05/07 12:08
→ : 西風，一堆光照玻璃空間，最後都是假裝210F 42.77.36.137 台灣 05/07 12:08
→ : 窗簾加上冷氣，都是騙錢的玩意
→ : 窗簾加上冷氣，都是騙錢的玩意
→ : 久了212F 61.61.75.36 台灣 05/07 12:08
噓 : 試運轉出問題怎不能回 你怕有問題現場員工213F 61.30.176.41 台灣 05/07 12:12
→ : 比你更怕 試運轉就是可控制的測試 一整個
→ : 莫名其妙的文組思維 只會道聽塗說胡思亂想
→ : 比你更怕 試運轉就是可控制的測試 一整個
→ : 莫名其妙的文組思維 只會道聽塗說胡思亂想
→ : kmt 時代所建的核1,2,3....還有火力與水力216F 61.230.12.66 台灣 05/07 12:15
→ : 發電...
→ : 發電...
推 : 說了那麼多，但是核電會爆炸耶，而且核廢218F 175.98.35.132 台灣 05/07 12:15
推 : 民進黨黨經手的不管人命的，看看高端219F 125.228.137.192 台灣 05/07 12:15
→ : 料要放你家？220F 175.98.35.132 台灣 05/07 12:15
推 : 推推221F 27.53.163.238 台灣 05/07 12:17
→ CindyLara …
推 : 媒體跟你說不能用 你以為不能用 都狗兒子224F 223.137.147.108 台灣 05/07 12:18
→ : 養的 你也去吃大便？政治問題禍害百年子孫
→ : 養的 你也去吃大便？政治問題禍害百年子孫
→ CindyLara …
→ : 選舉是DPP贏了 獲利者跟韭菜>挺核的228F 114.37.33.44 台灣 05/07 12:18
推 : 推推229F 27.53.163.238 台灣 05/07 12:19
推 : 幫補血230F 49.217.194.252 台灣 05/07 12:21
推 : 核四有問題 抓人出來負責呀 幹納稅人231F 42.79.225.22 台灣 05/07 12:21
→ : 的錢是這樣浪費的？官員瀆職就抓呀
→ : 一直說有問題 亂蓋或放水 你執政黨
→ : 快點抓出來 一直說問題又不抓是怎樣
→ : 的錢是這樣浪費的？官員瀆職就抓呀
→ : 一直說有問題 亂蓋或放水 你執政黨
→ : 快點抓出來 一直說問題又不抓是怎樣
推 : 年輕人不是底薪缺錢，只是不願省錢235F 1.200.1.130 台灣 05/07 12:23
推 : 三千億就這樣浪費掉 台灣還真是闊氣236F 27.53.163.238 台灣 05/07 12:25
推 : 推，我也覺得如此237F 150.116.79.157 台灣 05/07 12:26
推 : 我也希望多跳幾次電 來打臉政府238F 36.234.56.124 台灣 05/07 12:29
推 : 垃圾民進黨239F 101.136.233.189 台灣 05/07 12:29
推 : 反核已經是信仰 民進黨洗腦很徹底240F 42.79.225.22 台灣 05/07 12:29
→ : 就看這種洗腦對這幾年的影響吧呵
→ : 就看這種洗腦對這幾年的影響吧呵
→ : 沒救了 _(:з」∠)_242F 118.167.188.84 台灣 05/07 12:32
→ : 現在需要的是新的火力和新的傳統核能
→ : 現在需要的是新的火力和新的傳統核能
推 : 下架垃圾綠糞黑金炒房詐騙黨244F 101.9.36.119 台灣 05/07 12:34
推 : 加油吧245F 49.216.174.254 台灣 05/07 12:34
→ : 不是最近炒的SMR或以前的什麼儲能綠電246F 118.167.188.84 台灣 05/07 12:35
→ : 能源這東西炒概念和夢想是沒用的
→ : 能源這東西炒概念和夢想是沒用的
推 : 缺腦比較實在248F 116.89.132.10 台灣 05/07 12:36
推 : 台電哪時才敢在財報上認列這三千億的虧249F 114.136.18.240 台灣 05/07 12:37
→ : 損
→ : 損
→ : 那些人已經沒有在現實地考慮長遠問題了251F 118.167.188.84 台灣 05/07 12:37
推 : 跳電不是缺電252F 101.9.118.158 台灣 05/07 12:38
→ : 根本就是在明示已經不會有長遠問題了253F 118.167.188.84 台灣 05/07 12:38
→ : 綠能就是拿錢供養綠共。254F 111.240.210.29 台灣 05/07 12:39
→ GW1014 …
推 : 幫你高調256F 101.136.233.189 台灣 05/07 12:41
噓 : 這個10年前就知道的事情，問就是中共同257F 27.242.97.127 台灣 05/07 12:43
推 : 看看綠電利益多龐大，多少黑道插手258F 36.239.230.111 台灣 05/07 12:43
→ : 路人259F 27.242.97.127 台灣 05/07 12:43
噓 : 花了三千億蓋出來的東西說不能用就不260F 111.71.56.61 台灣 05/07 12:46
→ : 能用還沒人需要出來負責，然後現在還
→ : 想砸錢讓同樣一群人再蓋核五，這文應
→ : 該發在笨版才對吧？
→ : 能用還沒人需要出來負責，然後現在還
→ : 想砸錢讓同樣一群人再蓋核五，這文應
→ : 該發在笨版才對吧？
→ Cersei …
推 : 反核就有票，誰執政都反核啊265F 114.137.51.80 台灣 05/07 12:49
推 : 推起來266F 49.216.239.88 台灣 05/07 12:49
推 : 當初就反對能源政策推給人民公投...267F 111.249.90.209 台灣 05/07 12:50
推 : 郭董也不敢硬推核電啦268F 114.137.51.80 台灣 05/07 12:51
推 : 阿災269F 101.10.4.2 台灣 05/07 12:53
推 : 理性正面分析給推270F 112.78.68.197 台灣 05/07 12:55
推 : 缺電就缺電271F 111.82.188.226 台灣 05/07 12:57
推 : 核四從規劃到興建就走走停停 規劃時車272F 114.137.25.200 台灣 05/07 12:58
→ : 諾比 興建時福島 就搞到現在這樣了
→ : 諾比 興建時福島 就搞到現在這樣了
→ : 推274F 49.216.134.104 台灣 05/07 12:58
推 : 放棄核四就沒有成本嗎==275F 140.114.229.10 台灣 05/07 13:00
推 : 推，但還是只能說不信者恆不信，信者恆信276F 101.136.110.147 台灣 05/07 13:01
→ : ，某些人畢竟是死忠的
→ : ，某些人畢竟是死忠的
推 : 政府真的不行 好慘278F 101.136.197.150 台灣 05/07 13:04
推 : 我其實覺得核廢料問題沒解決之下279F 114.39.83.233 台灣 05/07 13:06
→ : 都不應該蓋甚麼核電廠
→ : 如果單純蓋就算了 問題是一直有廢料
→ : 不如用其他相對比較好的能源
→ : 光電我覺得也不算壞 畢竟台灣就是熱
→ : 有多元的能源來源 才有辦法可以長久
我並不是反對光電風電節電→ : 都不應該蓋甚麼核電廠
→ : 如果單純蓋就算了 問題是一直有廢料
→ : 不如用其他相對比較好的能源
→ : 光電我覺得也不算壞 畢竟台灣就是熱
→ : 有多元的能源來源 才有辦法可以長久
記得當年討論的時候
一群人拿著二三四手數據沒有方案
有一個相關產業的朋友說
其實台電自己有在推行節電、換裝省電馬達、光電等計畫
雖然規模都小 都只是在試行
但台電有做 底下的某個單位應該有第一手資料
其實就讓台電去做他專業的判斷
如果認為想要發展多元來源
可以增加給台電這方面的預算
讓台電驗證出可行的方案
最終採用
現在就比較像因為政治立場先反核
反核所以認為替代方案一定可行
就撥了上兆的預算來搞
當初花錢下去做風電光電時我也樂見其成
現在看來其實效果並不算好
就是沒有概念驗證
直接拿錢去try error
※ 編輯: we0305 (61.220.182.163 臺灣), 05/07/2023 13:14:48
→ : 另外綠建築你可能覺得不怎麼樣285F 114.39.83.233 台灣 05/07 13:09
→ : 但很多幾十年的老建物 電費每月100萬
→ : 但很多幾十年的老建物 電費每月100萬
推 : 真的 推287F 1.200.243.0 台灣 05/07 13:10
→ : 搭配屋頂太陽能板 減少電輸送損耗288F 114.39.83.233 台灣 05/07 13:10
→ : 中午開冷氣就可以直接用屋頂太陽能板
→ : 再加上一些綠建築的作法 如改善通風
→ : 或者是窗戶不用全玻璃(有段時間流行)
→ : 的確有辦法改善很多能源消耗
→ : 簡單來說就是減少不必要的浪費
當初有討論過類似的方案→ : 中午開冷氣就可以直接用屋頂太陽能板
→ : 再加上一些綠建築的作法 如改善通風
→ : 或者是窗戶不用全玻璃(有段時間流行)
→ : 的確有辦法改善很多能源消耗
→ : 簡單來說就是減少不必要的浪費
從事後結果來看
電價低的時候大家無感
電價高起來 民眾或機關就開始改善
例如窗戶貼隔熱紙 這個是比較簡單採用的
裝太陽能板或改空調線路這個動的比較大
動越大越不容易執行
但的確我們開始發展這方面的概念
至少在新建案、新公共工程就會開始要求
往後的能源損耗就會少
只是經濟成長的電量消耗持續成長
那部分的用電 很難控制住
要控制住就有點像在突破物理上的極限
不容易做
今天我們透過太陽能板、改空調線路、裝隔熱紙、LED燈
減少了5%的民生用電電力損耗
工業用電成長幅度政府一年抓2.x% 實際超過
民生用電沒辦法每年都省 一定有其物理極限
省電是解決不了實際問題的
推 : 他們黨的人都在蔡英文辦公桌做愛發電，誰理294F 223.136.108.138 台灣 05/07 13:13
→ : 台灣是否缺電啊
→ : 台灣是否缺電啊
→ : 現在核能就是10% 再生4% 再過幾年296F 114.39.83.233 台灣 05/07 13:13
→ : 我不覺得核電是不能被取代的
→ : 台灣缺電 綠島蘭嶼的人就該死 收廢料?
※ 編輯: we0305 (61.220.182.163 臺灣), 05/07/2023 13:22:20→ : 我不覺得核電是不能被取代的
→ : 台灣缺電 綠島蘭嶼的人就該死 收廢料?
→ : 我反核不是因為政治立場 拜託不要戴帽299F 114.39.83.233 台灣 05/07 13:15
→ : 就是廢料的問題好嗎!!
不是說你 當年我反核四也不是政治立場→ : 就是廢料的問題好嗎!!
台灣在能源政策上做了很大一個賭注
現在看來這個賭注是輸掉了
輸了還不能承認輸 不然連政權都會輸掉
只能硬凹台灣不缺電
我是覺得問題要先抓重點
例如物理上的限制 經濟上的需求
抓完以後 剩下來是核廢料排放
坦白說...核廢料排放我覺得問題還算小
蘭嶼戶籍人口4300名，
你補貼款一人一千萬下去，
預算也才430億，
只是兩兆綠電預算的一個零頭。
430億預算下去，蘭嶼核廢料投票會不會過，
我覺得是有機會的，
一次解決掉核一二三與新核電廠核廢料的問題。
噓 : 恭喜來不及囉 以為黨會讓煮熟的鴨子飛走301F 27.247.194.112 台灣 05/07 13:17
→ : 嗎
→ : 嗎
→ : 核四有問題？那怎麼沒人有責任？303F 36.227.106.46 台灣 05/07 13:18
推 : 核能要安全除非DPP重新定義，不然不可能304F 122.118.137.164 台灣 05/07 13:18
推 : 核四不安全 監工經手的要查了要告了沒？305F 27.247.194.112 台灣 05/07 13:20
→ : 還是不必去查？
→ : 還是台灣人稅金很多核5不安全再打掉重蓋
→ : 核678910
→ : 還是不必去查？
→ : 還是台灣人稅金很多核5不安全再打掉重蓋
→ : 核678910
推 : 台電被垃圾民進党 搞出一堆能源負債黑309F 27.53.163.238 台灣 05/07 13:21
→ : 洞 垃圾民進党根本台灣蠹蟲 掏空台灣
→ : 洞 垃圾民進党根本台灣蠹蟲 掏空台灣
推 : 一座核四滿血可以扛全台「25%」上下311F 223.138.141.5 台灣 05/07 13:22
→ : 的用電量，要怎麼省XD？
→ : 的用電量，要怎麼省XD？
推 : 問題沒有那麼難啦！只要把DPP消滅掉就解313F 36.232.104.246 台灣 05/07 13:25
→ : 決一大半了
→ : 決一大半了
噓 : 所以你朋友是誰?? 你朋友說有問題就有問?315F 111.251.209.11 台灣 05/07 13:29
推 : 死忠的還在那說不缺電316F 101.12.114.23 台灣 05/07 13:35
→ : 民進黨把反核當神主牌 無法轉彎 只好錯317F 27.52.34.245 台灣 05/07 13:35
→ : 到底
→ : 到底
推 : 認為不需核電的只有白癡覺青吧，最好是回319F 172.58.35.189 美國 05/07 13:42
→ : 歸山林鑽木取火
→ : 歸山林鑽木取火
噓 : dpp也不是第一次髮夾彎，就核電彎不過去321F 223.140.220.141 台灣 05/07 13:43
我為我當年的無知不成熟說聲抱歉※ 編輯: we0305 (61.220.182.163 臺灣), 05/07/2023 13:44:28
※ 編輯: we0305 (61.220.182.163 臺灣), 05/07/2023 13:57:57
→ : 核4不能停建或拆 因為一這樣馬上要結3000E322F 180.191.222.188 菲律賓 05/07 13:45
→ : 民生再怎麼省都抵不過工業的吃電怪獸啦323F 27.52.33.63 台灣 05/07 13:46
→ : 不蓋核電又想要有便宜穩定的電力根本就是
→ : 要馬兒跑快又不吃草
→ : 不蓋核電又想要有便宜穩定的電力根本就是
→ : 要馬兒跑快又不吃草
推 : 怒326F 101.12.24.153 台灣 05/07 13:53
→ : 路遙知馬力，愛久見人心，請用愛發電327F 124.218.70.28 台灣 05/07 14:02
推 : 問題不是核電或綠電 DPP太多政治考量328F 223.136.101.126 台灣 05/07 14:09
→ : 要改變的是政治文化 不要讓政治凌駕
→ : 專業 錯誤的政策 要懂得適時修正
推你的推文:)→ : 要改變的是政治文化 不要讓政治凌駕
→ : 專業 錯誤的政策 要懂得適時修正
推 : 推你331F 101.9.198.219 台灣 05/07 14:12
※ 編輯: we0305 (61.220.182.163 臺灣), 05/07/2023 14:13:59推 : 推，但現在能源議題已經被搞爛，有一332F 101.137.145.79 台灣 05/07 14:17
→ : 群人聽到核電就跳起來不理性的大罵，
→ : 不過我認為現在核四重啟不了，核五不
→ : 可能的情況下，smr可能是台灣剩下的選
→ : 擇，有機會比較快達成，希望有遠見的
→ : 人能把台灣帶入國際smr研究
→ : 群人聽到核電就跳起來不理性的大罵，
→ : 不過我認為現在核四重啟不了，核五不
→ : 可能的情況下，smr可能是台灣剩下的選
→ : 擇，有機會比較快達成，希望有遠見的
→ : 人能把台灣帶入國際smr研究
推 : 你還是用愛發電吧338F 49.216.20.187 台灣 05/07 14:19
推 : 其實很好奇，現在的核四是連核123的339F 59.115.148.62 台灣 05/07 14:22
→ : 安全標準都達不到嗎？
→ : 安全標準都達不到嗎？
推 : 至今塔綠班信徒817萬人依然深信核341F 219.68.209.172 台灣 05/07 14:28
→ : 電廠會核爆 光
→ : 這點要直接解決是不可能的
→ : 電廠會核爆 光
→ : 這點要直接解決是不可能的
推 : 同意 但先決條件核廢去處不解決不行344F 59.124.242.209 台灣 05/07 14:34
→ : 也許新蓋的附設核廢乾儲才有解
→ : 也許新蓋的附設核廢乾儲才有解
推 : 台灣人的尿性看基地台就知道了，想要訊號346F 220.143.177.246 台灣 05/07 14:36
→ : 好但不想蓋基地台
→ : 好但不想蓋基地台
推 : 有理工頭腦的都知道要核電 但是現在是文組348F 111.83.221.127 台灣 05/07 14:39
→ : 最智障的是以為只有dpp反核，連民眾黨本來349F 220.143.177.246 台灣 05/07 14:39
→ : 跟黑道治國350F 111.83.221.127 台灣 05/07 14:39
→ : 主打同意都縮成自己決定了351F 220.143.177.246 台灣 05/07 14:39
推 : 中肯推352F 223.137.135.204 台灣 05/07 14:39
推 : 你當年只要有一絲絲的想 如果垃圾民進353F 218.164.134.75 台灣 05/07 14:43
→ : 党 賭錯了 浪費三千億 有辦法回頭嗎？
→ : 北爛dpp認為台灣不會發展 才不會缺電
→ : 党 賭錯了 浪費三千億 有辦法回頭嗎？
→ : 北爛dpp認為台灣不會發展 才不會缺電
推 : 安全的核能蓋在離島（如果地震影響層面較356F 42.77.197.217 台灣 05/07 14:53
→ : 小）將電送回本島，順便解決核廢料問題，
→ : 但應該又要花很大筆錢
→ : 不過核能電廠除役後的處理費用也不便宜，
→ : 核電只是沒有空污，也沒便宜到哪裡去。核
→ : 廢料一放就很久
→ : 小）將電送回本島，順便解決核廢料問題，
→ : 但應該又要花很大筆錢
→ : 不過核能電廠除役後的處理費用也不便宜，
→ : 核電只是沒有空污，也沒便宜到哪裡去。核
→ : 廢料一放就很久
→ : 退役的舊廠不能拿來蓋嗎？362F 218.164.140.243 台灣 05/07 15:01
推 : 推363F 1.34.75.197 台灣 05/07 15:02
噓 : 本來就該蓋核五 藍綠整天演相聲364F 39.14.65.199 台灣 05/07 15:06
推 : 按照你的作法跟兩黨的狼性，核四現址可能蓋365F 60.249.19.202 台灣 05/07 15:14
推 : 說核廢料問題的絕對沒看過核廢料實際需要366F 1.165.144.251 台灣 05/07 15:14
→ : 到核87都有可能367F 60.249.19.202 台灣 05/07 15:14
→ : 儲存的體積跟場域的背景輻射值，根本不值368F 1.165.144.251 台灣 05/07 15:14
→ : 得一提
→ : 得一提
推 : 推370F 36.228.93.54 台灣 05/07 15:16
推 : 而且依照這幾年國民黨的德行，我不認為他有371F 60.249.19.202 台灣 05/07 15:22
→ : 膽拿核四（人命）開玩笑…
→ : 光一個聖人絕食就縮了，你說他敢拿核四來賭
→ : ？
→ : 當下最好的方法就是重啟核四而不是浪費公帑
→ : 再蓋核5
→ : 膽拿核四（人命）開玩笑…
→ : 光一個聖人絕食就縮了，你說他敢拿核四來賭
→ : ？
→ : 當下最好的方法就是重啟核四而不是浪費公帑
→ : 再蓋核5
→ : 家家補助裝power wall削峰填谷377F 223.141.134.149 台灣 05/07 15:34
噓 : 節電省電蠢一次了 還再聽說核四不安全378F 1.169.133.251 台灣 05/07 15:47
→ : 繼續蠢 繼續我是人我反核
噓 : 拆核四認列虧損 台電直接破產嗎 請用腦
→ : 繼續蠢 繼續我是人我反核
噓 : 拆核四認列虧損 台電直接破產嗎 請用腦
→ : 不是缺電是有人藏電，人民用電太多381F 123.192.159.153 台灣 05/07 15:51
推 : 核一剛拆，立刻蓋核5但黨不允許的382F 220.143.189.88 台灣 05/07 15:54
推 : 高調383F 39.14.22.58 台灣 05/07 15:55
推 : 你沒有台灣價值384F 49.158.160.52 台灣 05/07 16:13
→ : 綠共無想做事的只有餓太久的功德賴同385F 101.12.45.97 台灣 05/07 16:25
推 : 只要有兩兆油水，不管可不可行黨都支386F 106.1.234.154 台灣 05/07 16:40
→ : 持
→ : 持
推 : 核電沒有台灣價值，結案^^388F 114.136.142.226 台灣 05/07 16:55
推 : 回推文的態度真不錯389F 61.62.234.33 台灣 05/07 16:56
推 : 綠建築只能私下講 會被公審的390F 1.200.177.26 台灣 05/07 18:02
推 : 美國有派人來檢視核四安全性 結果是391F 114.137.9.85 台灣 05/07 18:02
→ : 通過的 你有看到這份資料嗎
→ : 通過的 你有看到這份資料嗎
推 : 不蓋核電也是可，核四拆掉蓋火力發電啊393F 220.136.97.37 台灣 05/07 18:03
→ : 然後環團又要擋了...
→ : 綠電很好但不能當基載，就只剩火力核能
→ : 然後環團又要擋了...
→ : 綠電很好但不能當基載，就只剩火力核能
推 : 阿災396F 101.10.45.160 台灣 05/07 18:37
推 : 齁哪用想著這麼多 等到離岸風車 插好插滿 你397F 36.228.34.73 台灣 05/07 20:19
→ : 們就知道 哼哼
→ : 們就知道 哼哼
→ : 綠共要的是錢不是電，權貴都拿綠卡的399F 101.12.45.97 台灣 05/07 20:52
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