※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-11-04 21:10:05
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 傳台積電「美籍工程師」結訓返國！一票
時間 Fri Nov 4 13:29:45 2022
有在美商工作過的朋友分享過
老美工作跟台灣工作真的是兩個世界
老美工作真的比較自由 組織內部的上下隸屬關係簡單的說就是簽核層級的差別
平常大家還是平等的說話相處
管理層也比較重視怎麼發揮勞工的潛能
比較容易接受改變 可以接受建議
更重視自動化 用機器、電腦取代人力 減少錯誤 增加效率
而且更重視勞動權益 因為在美國違反勞動法規還有可能坐牢
但美國人也比較現實 不賺錢的部門說裁就裁 比較唯利是圖
但美國人也比較現實 不賺錢的部門說裁就裁 比較唯利是圖
反觀 華人的職場文化就比較封閉
更重視上下隸屬關係 講倫理比講道理多
甚麼事都是上面說了算 表面上也說更重視自動化
但不敢投入成本 所以最後自動化都只能做半套 程式bug永遠多如牛毛 因為東西便宜嘛XD
勞動權益更不用說了 奴隸講甚麼權利 乖乖完成任務就對了
勞動權益更不用說了 奴隸講甚麼權利 乖乖完成任務就對了
在華人的公司比較不用學著思考 只要當個螺絲釘就好
對躺平族來說比較簡單一點
我想這個美籍工程師大概就是有這點感觸吧
※ 引述《xuein (脫線烏賊)》之銘言：
: ETtoday新聞雲
: 傳台積電「美籍工程師」結訓返國！一票喊巨嬰走了 李正皓揭內幕
: https://cdn2.ettoday.net/images/6579/d6579285.jpg
: ▲台積電赴美設廠拍定。（圖／記者廖婕妤攝）
: 記者曾筠淇／綜合報導
: 台積電（2330）赴美設廠拍定，預計在12月舉辦移機典禮，業界傳出，台積電包機華航C136
: 已於1日下午自桃園機場起飛，其中成員包含來台受訓的美國工程師。消息傳出後，引發PTT
: 網友討論，時事評論員李正皓也分享自身看法。
: 台積電斥資逾120億美元赴美國亞利桑那州設立12吋晶圓廠，預計於12月上旬舉行移機典禮
: ，且傳出美國總統拜登也受邀參加。儘管台積電並沒有正面證實受邀名單，但表示將邀請客
: 戶、供應商、學界和政府代表在內的嘉賓一同慶祝。
: 此外，業界也傳出，台積電包機華航C136於1日下午起飛，而下一批運送班機將於兩個禮拜
: 後執行。不過華航對此表示，凡有關華航與客戶的商業行為，均不便對外說明。
: 值得一提的是，過去曾有一名來台受訓的美國設備工程師發文，坦言他在台積電雖學到許多
: 實用技能，不過也看到很多問題，包含工時過長、不重視個人自由、軟體老舊等。雖未獲得
: 台積電證實，但對於外傳台積電包機將來台受訓的美籍員工送回美國，仍引發網友討論。
: https://cdn2.ettoday.net/images/5472/5472125.jpg
: ▲台積電。（圖／路透）
: 不少網友在PTT的Tech_Job板上表示，「巨嬰終於走了，18廠的各組主管應該超開心」、「
: 真的是巨嬰群」、「巨嬰時間到就要喝咖啡下午茶、準時下班回家」、「送走一批大佛」、
: 「終於不會有人來亂了」、「其實結果會是台灣各種支援美國，分享台灣的獲利」、「回去
: 不知道離職率會多高」、「這批人真的過超爽，回美國也是台灣在做事ㄏㄏ」。
: 針對這樣的討論，時事評論員李正皓則在節目《關鍵時刻》上笑著直呼，「台灣人的奴性其
: 實就跟中國人的奴性是一樣的」，看到科技板一片歡呼，真的讓他覺得很好笑。
: 李正皓還表示，「台灣打仗的時候，美軍要幹嘛呢？把台積電工程師帶到美國去，一樣啊，
: 伊隆.馬斯克要撤離的時候，當然把200個工程師帶到美國去，我再講一次，這是非常非常荒
: 唐的，中國人說的專業知識，都是美國人去教他的電動車專業知識，現在反而捨不得這群人
: ，要把他帶到美國去，你就知道中國人在搞科技，真的奴性跟勤奮都很重要」。
: 不過，PTT的Gossiping板上風向則不同，網友紛紛表示，「美國是勞工，台灣是奴工」、「
: 彎腰奴才笑人背脊打直」、「喝茶休息跟準時下班是巨嬰嗎」、「是台灣人奴性太強！才會
: 這樣被蹂躪」、「奴慣了，就說別人是巨嬰」、「要多奴」、「自己血汗笑別人巨嬰」。
: https://finance.ettoday.net/news/2372740
--
噓三小？沒噓過帥哥膩？
--
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※ 文章代碼(AID): #1ZPADCWT (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1667539788.A.81D.html
※ 同主題文章:
11-04 13:18 ■ [新聞] 傳台積電「美籍工程師」結訓返國！一票喊巨嬰走了 李正皓揭內幕
● 11-04 13:29 ■ Re: [新聞] 傳台積電「美籍工程師」結訓返國！一票喊巨嬰走了 李正皓揭內幕
推 : 推你文1F 114.136.172.93 台灣 11/04 13:31
推 : 台灣也裁員阿 講的好像台灣不裁員一樣2F 101.138.255.25 台灣 11/04 13:31
推 : 不夠奴3F 111.249.188.238 台灣 11/04 13:32
→ : 注定失敗
→ : 注定失敗
推 : 不重視自動化很多是因為推的人根本不會算效5F 42.79.186.200 台灣 11/04 13:33
→ : 益
→ : 益
→ : 看微軟整天在公測就知道7F 111.249.188.238 台灣 11/04 13:33
→ : 美國人螺絲鬆了
→ : 美國人螺絲鬆了
推 : 沒說錯啦 美國最多四層到董事長9F 114.136.185.32 台灣 11/04 13:33
→ : 講究工廠產出效率跟職員工作效率不同10F 1.34.229.213 台灣 11/04 13:33
→ : 想當年一到我repot 就到VP了11F 114.136.185.32 台灣 11/04 13:33
→ : 做事不容易吃飼料底層越吃越少
→ : 喊要走 10分鐘可以報新價碼 隔天核完
→ : 做事不容易吃飼料底層越吃越少
→ : 喊要走 10分鐘可以報新價碼 隔天核完
推 : 為什麼台灣有GG美國沒有？14F 61.222.220.37 台灣 11/04 13:34
→ : 美國福特號也一直出包15F 111.249.188.238 台灣 11/04 13:34
→ : 下水9年了 還問題不斷
→ : 下水9年了 還問題不斷
推 : 這種東西還要看行業別跟公司規模17F 101.10.105.152 台灣 11/04 13:35
推 : 確實中肯18F 42.77.210.66 台灣 11/04 13:38
→ : 所以為什麼美國是世界強國 或者說整個西19F 118.232.16.146 台灣 11/04 13:38
→ : 方強於東方 因為人家整個企業思維就不一
→ : 樣 把勞工當人看是基本原則
→ : 方強於東方 因為人家整個企業思維就不一
→ : 樣 把勞工當人看是基本原則
→ : 美國企業重溝通但是沒效率，所以台積電22F 39.9.138.37 台灣 11/04 13:39
→ : 才會在台灣而不是美國
→ : 才會在台灣而不是美國
→ : 華人靠西方那套會倒一堆吧24F 223.137.211.67 台灣 11/04 13:40
推 : 所以你覺得那種人適合在台積電工作25F 223.138.6.72 台灣 11/04 13:41
老美把台積電放在越南 印尼 台積電都可以有同樣的收益 甚至可能可以創造更高產能但老美最值錢的技術 只有老美有 沒有任何人可以取代
推 : 微軟那是換了印度ceo 還把測試部門砍26F 114.39.222.82 台灣 11/04 13:43
推 : 可是微軟總公司不是聽說也常加班？27F 101.137.92.225 台灣 11/04 13:44
加班有依法給錢就OK
老美也有OVER TIME
→ : 了 變成全民工測28F 114.39.222.82 台灣 11/04 13:44
※ 編輯: tigotigo (36.225.178.210 臺灣), 11/04/2022 13:44:56→ : 只是微軟的好處是不會管你帶什麼東西29F 101.137.92.225 台灣 11/04 13:44
→ : 白人的世界跟黃猴子的世界不同30F 36.239.227.44 台灣 11/04 13:45
→ : 去公司，有些人帶狗貓上班或是小孩老婆31F 101.137.92.225 台灣 11/04 13:45
→ : 營造公司就是你家的氛圍，讓鄉民更愛公
→ : 司
→ : 台灣的公司至少也要這樣吧，讓鄉民帶
→ : PS5上班，更愛公司
→ : 營造公司就是你家的氛圍，讓鄉民更愛公
→ : 司
→ : 台灣的公司至少也要這樣吧，讓鄉民帶
→ : PS5上班，更愛公司
噓 : 老美就是想爽 結果英特爾被台積屌36F 101.137.247.32 台灣 11/04 13:56
→ : 打
→ : 打
推 : 我在美國工作的時候感覺那裡勞工真的38F 180.217.6.201 台灣 11/04 13:56
→ : 差太多，因為美國不興打卡出勤這套，
→ : 8點上班有人9點多才出現，10點又規定
→ : 休息個半小時，不想休息主管還會催促
→ : 你離開，12點又要休息吃午餐，下午3
→ : 點還要休息下午茶，5點下班4點半人已
→ : 經消失的也一堆，一整天下來工作完成
→ : 量只有台灣員工的1/3，就這點勤奮程
→ : 度，薪水卻領三四倍，完全可以理解為
→ : 差太多，因為美國不興打卡出勤這套，
→ : 8點上班有人9點多才出現，10點又規定
→ : 休息個半小時，不想休息主管還會催促
→ : 你離開，12點又要休息吃午餐，下午3
→ : 點還要休息下午茶，5點下班4點半人已
→ : 經消失的也一堆，一整天下來工作完成
→ : 量只有台灣員工的1/3，就這點勤奮程
→ : 度，薪水卻領三四倍，完全可以理解為
推 : 聽到在美國工作的 事情做一半 錢一樣多47F 1.174.231.207 台灣 11/04 13:57
→ : 什麼當年美國企業要跑到亞洲找代工。48F 180.217.6.201 台灣 11/04 13:57
→ : 事情做不完 理由一大堆 結果錢拿一樣多49F 1.174.231.207 台灣 11/04 13:57
推 : 因為其他國家的人在幫他們上班啊50F 114.136.209.225 台灣 11/04 13:59
真正厲害的人
是讓別人幫他勞動
他再拿走別人大部分的勞動成果
這種人為什麼厲害
因為最有價值的東西在他手上
對老闆來講 就是錢在他手上
對老美來講 就是技術在他手上
老美企業家講究的是聰明的工作而不是勤奮的工作
能自動化的單調工作都盡量自動化
勞工盡量作需要創造、動腦的工作
※ 編輯: tigotigo (36.225.178.210 臺灣), 11/04/2022 14:05:07
噓 : 程式bug歐美也不會比較少51F 42.74.232.176 台灣 11/04 14:05
推 : 此篇正確52F 46.114.215.35 德國 11/04 14:08
→ : 亞洲比較推崇人力便宜的工人智慧53F 118.167.6.114 台灣 11/04 14:11
→ : 只有台巴子甘願做奴隸還打擊不願當奴的54F 223.136.123.186 台灣 11/04 14:25
推 : 想太多.... 因為有黃猴子幫忙攤阿 老美55F 42.79.28.41 台灣 11/04 16:29
→ : 印錢就好
→ : 印錢就好
推 : 亞洲的效率是建構在對員工的壓榨上 歐57F 92.238.72.219 英國 11/04 18:01
→ : 美則視員工為人的個體 較沒效率但自由
→ : 美則視員工為人的個體 較沒效率但自由
→ : 台積這種台式文化 美國徵得到人才嗎？59F 114.37.219.192 台灣 11/04 20:23
→ : 老美工程師做一陣子不適應就跳槽去了吧
→ : 老美那種個人主義怎麼會肯當奴才 XD
→ : 成本真的要變台灣好幾倍了 ～
→ : 不要到時養出的人才都跳去美國對手公司了.
→ : 老美工程師做一陣子不適應就跳槽去了吧
→ : 老美那種個人主義怎麼會肯當奴才 XD
→ : 成本真的要變台灣好幾倍了 ～
→ : 不要到時養出的人才都跳去美國對手公司了.
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