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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-10-28 10:48:09
看板 Gossiping
作者 cycutom (cycutom真的不出門的那漳)
標題 Re: [新聞] 「我妹妹說她照顧得很想死!」台灣長照家
時間 Fri Oct 28 09:39:48 2022



理性看:一定是全部送安養機構最好


然後全部的力量都用來監督安養機構,比如監控系統設滿滿


再弄一個檢察中心來監控看看每一個安養機構有沒有善盡職責





難就難在:


每個人都希望活在家裡,如果要死也是要死在家裡


有照顧過癌症末期的家屬就知道


每個癌症末期病人,如果在被告知「你死定了,大概剩二個星期左右」的當下


第一件事就是想要回家


這樣的心情也同樣反應在那些「因各種長照因素被送往長照機構的人們」



難就難在這裡,要不管他們心裡是怎麼想的,那做法就很簡單




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.183.160 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZMpBc7b (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1666921190.A.1E5.html
zzahoward: 老破舊公寓/透天 vs. 設備舒適的機構1F 150.116.9.4 台灣 10/28 09:40

你知道什麼叫家嗎?


zzahoward: 你知道一堆在家照護連空調都開不起嗎?2F 150.116.9.4 台灣 10/28 09:40
aynmeow: 真的 還是自己房間窩著最放鬆3F 42.75.150.149 台灣 10/28 09:41
※ 編輯: cycutom (42.73.183.160 臺灣), 10/28/2022 09:42:51
zzahoward: 辭工作靠補助在家照護 生活品質超爛4F 150.116.9.4 台灣 10/28 09:42

你就是完全無視人們對家的感情及想待在那邊的心情

把人當成「物品」,很簡單

另外,你以為每個照顧機構真的都像那些「花很多錢的高級安養院」一樣?

有看過NETFLIX做的一部台劇,最後幾集講那些「安養院的環境」嗎?

※ 編輯: cycutom (42.73.183.160 臺灣), 10/28/2022 09:46:01
luckygod: 住機構對部分人跟坐牢差不多5F 111.83.66.188 台灣 10/28 09:44
zzahoward: 笑死 因為你根本沒去看過那些辛苦人的6F 150.116.9.4 台灣 10/28 09:44

對你這個一講到「家」就暴跳如雷,完全無視「家」的存在的人

我才他媽的真的想笑死


zzahoward: 居家照護環境阿7F 150.116.9.4 台灣 10/28 09:44
jimopon: 一樓大概對家沒啥歸屬感 所以看中物質8F 118.160.34.166 台灣 10/28 09:44
s13140709: 有能力可以在家裡照顧當然好啊 問題是9F 114.137.171.143 台灣 10/28 09:45
s13140709: 沒能力就只能送安養機構啊
zzahoward: 夏天不開冷氣下廚照顧患者 你做三天大11F 150.116.9.4 台灣 10/28 09:45
s13140709: 病人再不願意又如何 家屬真的沒這個能12F 114.137.171.143 台灣 10/28 09:45
s13140709: 力跟時間啊 難道要逼死家屬?
zzahoward: 概就跑了吧14F 150.116.9.4 台灣 10/28 09:45
※ 編輯: cycutom (42.73.183.160 臺灣), 10/28/2022 09:46:51
chengmei: 如果只剩兩周就不是長照了15F 101.10.107.107 台灣 10/28 09:46
zzahoward: 說得很簡單啦 我親身去做公益活動的時16F 150.116.9.4 台灣 10/28 09:46
zzahoward: 候就體驗過了
chu: 現在醫生這麼神 能預測你只能活兩週?18F 42.72.45.145 台灣 10/28 09:46


你肯定沒經歷家人癌末,醫生都會告訴你,你大概剩多久

zzahoward: 所以我的解方就是要改善機構環境阿19F 150.116.9.4 台灣 10/28 09:46
※ 編輯: cycutom (42.73.183.160 臺灣), 10/28/2022 09:47:31
chengmei: 抱歉~看到你下一句話~理解你的意思20F 101.10.107.107 台灣 10/28 09:46
zzahoward: 你先自己跟著照服員去做探訪 馬上改觀21F 150.116.9.4 台灣 10/28 09:47

能送早就送,但大部份都是卡在「病人自己不願意」,你要把病人直接

當成「物品」,裝在箱子,物流送出去,很簡單

但人不是物品


※ 編輯: cycutom (42.73.183.160 臺灣), 10/28/2022 09:48:34
zzahoward: 我自己住市區新大樓我當然知道家是什麼22F 150.116.9.4 台灣 10/28 09:48

很明顯你是自以為「知道」

※ 編輯: cycutom (42.73.183.160 臺灣), 10/28/2022 09:48:53
s13140709: 我爸現在也生病 以後生活高機率不能自23F 114.137.171.143 台灣 10/28 09:48
s13140709: 理,但我在剛開始工作在台北 他在南部
s13140709:  出院後我也會直接送安養機構 因為我真
zzahoward: 那堆在家長照散盡積蓄十多年 連空調都26F 150.116.9.4 台灣 10/28 09:48
s13140709: 的沒時間照顧他27F 114.137.171.143 台灣 10/28 09:49
zzahoward: 不能開只想死好嗎28F 150.116.9.4 台灣 10/28 09:49
zzahoward: 我就說了 你去當義工跟著鄉下照服員跑
thinkdog: 家是有親人、有回憶、有歸屬的地方,外30F 42.77.175.252 台灣 10/28 09:49
thinkdog: 面環境再好再漂亮也不會有家的感覺。那
thinkdog: 只是房子,那不是家。


我再三強調的就是這個,但推文某人就是一直不懂

尤其那個家,很可能是「那位病人拼了一輩子才賺到的」

除了你講的那些,還包括了「這棟房子是他賺下來用來讓自己生老病死的」


zzahoward: 被照護者痛苦 照護者也痛苦33F 150.116.9.4 台灣 10/28 09:50
※ 編輯: cycutom (42.73.183.160 臺灣), 10/28/2022 09:51:05
zzahoward: 所以把照護者人生毀滅就是家 我懂34F 150.116.9.4 台灣 10/28 09:50

你一直瘋狂扯「空調都開不了的家裡」,我覺得絕對是極少數

你不用一直瘋狂把少數當通例

※ 編輯: cycutom (42.73.183.160 臺灣), 10/28/2022 09:51:45
rasen9: 有得去就不錯了 日本你想去還得排隊不見35F 101.12.43.69 台灣 10/28 09:51
rasen9: 得排得到 請人貴死根本請不起 只好認命自
rasen9: 己照顧 每年受不了自殺的一堆
zzahoward: 我就說了 你先去當一輪義工瞭解現實38F 150.116.9.4 台灣 10/28 09:52
zzahoward: 極少數? 你別鬧了 數量比你想像中多


另外開空調,台灣一年四季都要開空調?

※ 編輯: cycutom (42.73.183.160 臺灣), 10/28/2022 09:53:00
zzahoward: 以前每年去鄉下當義工看到都是業障重?40F 150.116.9.4 台灣 10/28 09:53
touchbird: 如果家裡開空調都沒錢 要怎麼住養老院41F 42.72.175.19 台灣 10/28 09:53

正解...現在買一台變頻冷氣,在一間小房間,就甪24小時開

一個月電費頂多一千就很多了。這樣的錢出不起,是如何能住養老院

※ 編輯: cycutom (42.73.183.160 臺灣), 10/28/2022 09:54:45
zzahoward: 好啦 別扯了 先去多看看不要關在家裡42F 150.116.9.4 台灣 10/28 09:53
zzahoward: 所以我的solution才說解放人力阿
zzahoward: 一堆人沒看過前線說風涼話很簡單


把病人直接當成「物品」,只會說風涼話的就是你

※ 編輯: cycutom (42.73.183.160 臺灣), 10/28/2022 09:55:18
zzahoward: 在家照護的人力根本就是社會浪費資源45F 150.116.9.4 台灣 10/28 09:55
thinkdog: 一樓何不現在就搬去安養院?師長,拿一46F 42.77.175.252 台灣 10/28 09:55
thinkdog: 張志願留營表,叫他馬上簽!安養院這麼
thinkdog: 好、比家裡好,為什麼不住呢?!
zzahoward: 多的是在家照護到直接有心理健康問題49F 150.116.9.4 台灣 10/28 09:55
zzahoward: 你沒看過那堆在家照護看到義工去就崩潰
zzahoward: 把家人弄出精神病的也能叫做家 可憐哪

你不用拼命把特例當通例講

現在是要為了你那些「很可憐的特例」,強制全國的病人,從家裡送到安養院?

那不然你是什麼意思?


※ 編輯: cycutom (42.73.183.160 臺灣), 10/28/2022 09:58:25
zzahoward: 我從頭到尾都是說要把機構弄好弄完善52F 150.116.9.4 台灣 10/28 09:57
zzahoward: 整合在家照護人力釋放到機構當中

我文中就講了

第一,大部份的病人就是想待在家人,你如何能很簡單的就違背他的意願

強制把他送到安養機?

第二,如何判定你所謂的「再不送病人到安養院,其他家人就要得精神病?」


你說的倒是很輕鬆簡單

要不要我現在就打電話找警察把你送安養院?

這樣是違背你的意願對吧?那請問此時該怎麼判定到底你該不該送?

zzahoward: 兄弟姊妹甚至獨子讀女 你要他們一打二54F 150.116.9.4 台灣 10/28 09:59
zzahoward: 根本就是人間煉獄
zzahoward: 我有說強迫? 我說要加強推廣並管理機構
※ 編輯: cycutom (42.73.183.160 臺灣), 10/28/2022 10:00:38
zzahoward: 把居家照護補助移到機構 你有錢就居家57F 150.116.9.4 台灣 10/28 09:59
zzahoward: 沒錢就去機構 讓照護者有工作+喘口氣


現在就是這樣了。不然哩?


※ 編輯: cycutom (42.73.183.160 臺灣), 10/28/2022 10:01:15
zzahoward: 阿就是現在機構環境都太爛阿 大概只有59F 150.116.9.4 台灣 10/28 10:00
zzahoward: 四五萬以上的還可以 這就是問題

因為你給多少錢,機構也只能給多少的品質啊。

不然你來開一間CP值高的機構啊?


thinkdog: 家的定義是什麼就是什麼,失去功能了那61F 42.77.175.252 台灣 10/28 10:01
※ 編輯: cycutom (42.73.183.160 臺灣), 10/28/2022 10:02:06
thinkdog: 是另一回事,摻在一起瞎扯蛋好像自己很62F 42.77.175.252 台灣 10/28 10:01
thinkdog: 懂似的
zzahoward: 機構就是有需要照護者 沒事幹嘛送機構?64F 150.116.9.4 台灣 10/28 10:01
zzahoward: 沒阿 現在沒錢根本沒辦法送機構你懂嗎?
zeyoshi: 在家也沒多難 就請外傭啊 你怎麼不說是66F 42.70.43.207 台灣 10/28 10:02
zeyoshi: 家庭不努力不夠請長照
zzahoward: 現在政府補助集中在居家照護 送機構一68F 150.116.9.4 台灣 10/28 10:02
zzahoward: 年只有六萬
zzahoward: 我看你根本不懂現在長照政策吧


反正我要講的就是,最大的問題就是「病人本人想待在家裡」

你不用瘋狂扯東扯西


你可以這樣很輕易的扯去「反正就把人送去機構」這種態度

代表你根本不懂什麼叫作「家」


※ 編輯: cycutom (42.73.183.160 臺灣), 10/28/2022 10:03:33
serez: 這才是最難的地方….71F 114.136.184.223 台灣 10/28 10:03
zzahoward: 在家沒多難沒錯 有錢就好72F 150.116.9.4 台灣 10/28 10:03
※ 編輯: cycutom (42.73.183.160 臺灣), 10/28/2022 10:04:22
zeyoshi: 長照2.0做了什麼還真不知道73F 42.70.43.207 台灣 10/28 10:04
zzahoward: 沒錢+病人想待在家裡=就是家人扛出問題74F 150.116.9.4 台灣 10/28 10:04
crazysinger: 一堆長照機構裡面環境跟坐牢一樣==75F 223.136.108.16 台灣 10/28 10:04
anythingok: 原po說的才是重點;某樓狂跳針笑死76F 42.76.234.153 台灣 10/28 10:04
zzahoward: 我從頭到尾都是說弱勢族群 你有錢誰管77F 150.116.9.4 台灣 10/28 10:04
zzahoward: 你要居家還是機構甚至包飯店
zzahoward: 我從頭到尾也沒說要強制入住機構 只是
zzahoward: 補助要從居家照護轉到機構去
zzahoward: 連政策都不了解只說個"家"叫做矯情
zzahoward: 我就說個簡單的 今天只有一個兄弟姊妹
zzahoward: 兩老要居家照護 可能長達十年誰要回去?


你一直在講極小數的弱勢家庭

而我講的一直都是「整體制度最大問題在:病人本身想待在家裡」

我說東,你拼命狂扯到西,扯的很爽是嗎?


你講了幾百萬個字,請問你講到我「唯一在講的事:病人想待在家」這件事嗎?

拼命狂去別的地方,然後說自已是對的?

zzahoward: 你40歲要你辭職回鄉下故兩老到60你要?84F 150.116.9.4 台灣 10/28 10:08
※ 編輯: cycutom (42.73.183.160 臺灣), 10/28/2022 10:09:49
prkfcpr: 幸好我沒有家,因為買不起85F 116.89.131.250 台灣 10/28 10:09

大部份會到長照或癌末的,都是60、70歲左右老人

通常都賺了一棟自己的房子且住在裡面很久了

※ 編輯: cycutom (42.73.183.160 臺灣), 10/28/2022 10:10:50
zzahoward: 告訴你 居家照護絕對不是極小數86F 150.116.9.4 台灣 10/28 10:10
chivalry70: 有實際照顧過嗎?感覺有點打高空...87F 59.124.114.144 台灣 10/28 10:10


我有實際照顧過,而病人的想法,也不需要到你要照顧過才知道

你設身處地的想就知道

zzahoward: 而且只會越來越多 我就說了你可以去當88F 150.116.9.4 台灣 10/28 10:10
zzahoward: 義工看看實際前線的狀況
※ 編輯: cycutom (42.73.183.160 臺灣), 10/28/2022 10:12:17
chivalry70: 病人想不想待,機構的環境很重要90F 59.124.114.144 台灣 10/28 10:11
zzahoward: 一堆窮到只有一間破公寓 甚至可能就在91F 150.116.9.4 台灣 10/28 10:11
wkw: 到底哪裡極小數了92F 122.146.94.20 台灣 10/28 10:11
zzahoward: 你我住的附近93F 150.116.9.4 台灣 10/28 10:11
zzahoward: 你照顧多久啦 你後援有多少
chivalry70: 極小數? 難怪政府不重視...家屬何必苦95F 59.124.114.144 台灣 10/28 10:12
zzahoward: 你是一個人照顧五年十年沒工作沒金援?96F 150.116.9.4 台灣 10/28 10:13
chivalry70: 病人的想法..?這跟美國極左邏輯好類似97F 59.124.114.144 台灣 10/28 10:13


開始扯左、右了?是還有沒有?

病人的想法不重要?那你的想法肯定也不重要,如糞尿一般

那你這種如屎糞一樣的想法,我看來也不用再回了~~~

※ 編輯: cycutom (42.73.183.160 臺灣), 10/28/2022 10:15:15
daniel3658: 極小數喔笑死 本來非弱勢也顧到變弱勢98F 117.56.55.45 台灣 10/28 10:14
chivalry70: 一直抓著一個"浮"的主軸然後不看其他99F 59.124.114.144 台灣 10/28 10:14
chivalry70: 社會勞動力浪費、機構完善與接納度...

如尿糞一樣虛的言論~~~


※ 編輯: cycutom (42.73.183.160 臺灣), 10/28/2022 10:15:55
chivalry70: 有實際照顧過還有這樣天真的說法...101F 59.124.114.144 台灣 10/28 10:15
chivalry70: 那是幸福的照顧者 恭喜


祝福你有一天成為那種癌末或長照後被關醫院回不了家卻拼命喊想回家的那種病人~~
※ 編輯: cycutom (42.73.183.160 臺灣), 10/28/2022 10:17:06
zzahoward: 你先回答我你照顧多久有多少後援阿XDDD103F 150.116.9.4 台灣 10/28 10:16
chivalry70: 首先創立主軸 接著抨擊/扭曲他人說法104F 59.124.114.144 台灣 10/28 10:16
zzahoward: 看過一打二只靠補助的真的是地獄...105F 150.116.9.4 台灣 10/28 10:16
chivalry70: 接著用人身攻擊與人格抹滅方式回應106F 59.124.114.144 台灣 10/28 10:16

說你的言論如屎糞叫人身攻擊?科科

chivalry70: 我覺得妳的論述很值得討論 不像尿糞107F 59.124.114.144 台灣 10/28 10:17


我的主軸就他媽的一個而已:病人想待在家裡

你或某人他媽的厲害的話就提出解決辦法出來,而不是東扯西扯到別的地方



kinghtt: 把照護機構當另一個選擇方案有什麼問題108F 111.241.155.72 台灣 10/28 10:17
zzahoward: 三四個親屬輪班+金援當然簡單....109F 150.116.9.4 台灣 10/28 10:17
kinghtt: 又不是方案通過就強制送進去110F 111.241.155.72 台灣 10/28 10:18
※ 編輯: cycutom (42.73.183.160 臺灣), 10/28/2022 10:19:02
chivalry70: 因照顧病人被關在醫院不敢回家的人~111F 59.124.114.144 台灣 10/28 10:18
zzahoward: 癌末就剩幾個月而已 你要跟五年十年比112F 150.116.9.4 台灣 10/28 10:18
chivalry70: 嘲諷對討論根本毫無助益  這是好的嗎?113F 59.124.114.144 台灣 10/28 10:18
zzahoward: 你去做個義工了解現實真的會改觀114F 150.116.9.4 台灣 10/28 10:18
kinghtt: 老人/病人不願意去就讓家屬想辦法說服115F 111.241.155.72 台灣 10/28 10:18

家屬說服?那你肯定沒當過家屬~~~~

※ 編輯: cycutom (42.73.183.160 臺灣), 10/28/2022 10:20:08
chivalry70: 誰說病人的想法不重要?但非唯一考量116F 59.124.114.144 台灣 10/28 10:19
kinghtt: 說服不了就在家請看護,可以選擇不好嗎117F 111.241.155.72 台灣 10/28 10:19

只想告訴你,100個家屬裡,101個家屬會告訴你他們說服不了

因為病人想待在家裡


zzahoward: 病人想待在家能力夠就待在家阿118F 150.116.9.4 台灣 10/28 10:20
zzahoward: 從頭到尾沒人說要送集中營好嗎
zzahoward: 是你自己先說弱勢是極少數 真的好笑
※ 編輯: cycutom (42.73.183.160 臺灣), 10/28/2022 10:21:38
chivalry70: 噴人講話尿糞 來幾句他媽的?!何必呢?121F 59.124.114.144 台灣 10/28 10:21
zzahoward: 請你去做個義工連回都不敢122F 150.116.9.4 台灣 10/28 10:21
kinghtt: 推機構方案不是只有現在的老人受惠123F 111.241.155.72 台灣 10/28 10:21
zzahoward: 只能說你就是一個只活在自己世界的人124F 150.116.9.4 台灣 10/28 10:21

活在自已世界不願去顧慮病人想法的就是你

kinghtt: 未來的你也可能是受惠的一員誒125F 111.241.155.72 台灣 10/28 10:21
chivalry70: 不願意去機構可以留在家呀...126F 59.124.114.144 台灣 10/28 10:21
※ 編輯: cycutom (42.73.183.160 臺灣), 10/28/2022 10:22:44
kinghtt: 抓著一句老人想家就在那猛酸,毫無意義127F 111.241.155.72 台灣 10/28 10:22
chivalry70: 如機構完善、環境宜人 是否提升意願??128F 59.124.114.144 台灣 10/28 10:22
chivalry70: 政府跟媒體與在地社福努力宣傳會有差
kinghtt: 一堆鄉民都已經步入撫養照顧老人的年紀130F 111.241.155.72 台灣 10/28 10:23
kinghtt: 會不知道老人喜歡待在家養老?
chivalry70: 講到美國極左是因為美左常有這類謬論132F 59.124.114.144 台灣 10/28 10:24
chivalry70: 抓著一個部份人在乎的主軸去概括所有
coffee112: 回家 誰要照顧 辭工作照顧一個月嗎?134F 36.236.127.54 台灣 10/28 10:27
hahaha021225: 我家就是照顧失智失能到崩潰,半年135F 101.10.46.19 台灣 10/28 10:27
hahaha021225: 後送機構,你在老人家裡,環境很差
hahaha021225: ,蹲式馬桶,沒洗衣機,沒冷氣,親
hahaha021225: 戚輪流照顧,最後有的直接放生,這
hahaha021225: 個照顧循環鏈直接斷掉
hahaha021225: 去年還碰到中部停水,手動換屎尿水
hahaha021225: 後的清潔更是捉襟見肘
zaqimon: 中風躺床上也許還能活個幾十年耶142F 101.3.119.30 台灣 10/28 10:30
chivalry70: 這時候濕紙巾狂用...我體驗太多次143F 59.124.114.144 台灣 10/28 10:30
zaqimon: 老人喜歡待在家養老 沒問題啊 只要你有錢144F 101.3.119.30 台灣 10/28 10:31
zaqimon: 自己請外勞 不要麻煩小孩麻煩別人
zaqimon: 其實很多老人根本是老番顛無法溝通
hahaha021225: 照顧者體力有限,人力輪換有限,又147F 101.10.46.19 台灣 10/28 10:32
hahaha021225: 直接沒收入,不然就是調班排假,照
zaqimon: 跟畜生一樣的老人就用畜生的方式養就好149F 101.3.119.30 台灣 10/28 10:32
hahaha021225: 顧玩再回去工作,在比誰先倒下150F 101.10.46.19 台灣 10/28 10:32
zaqimon: 養在豬圈裡 他能活就去活 不能活就去死151F 101.3.119.30 台灣 10/28 10:33
zaqimon: 每天給他三餐給他喝水就好
zaqimon: 他想拉屎在床上就去拉 他爽就好
chivalry70: ZA妳這樣說就不太好 像小孩也會番154F 59.124.114.144 台灣 10/28 10:34
hahaha021225: 然後失智失能老人家還會街坊大吼小155F 101.10.46.19 台灣 10/28 10:34
hahaha021225: 叫,照顧者還要去面對鄰居的心情==
chivalry70: 到一定的年齡其實老人就像小孩了157F 59.124.114.144 台灣 10/28 10:35
zaqimon: 小孩可以教可以打可以罵 會長大會懂事158F 101.3.119.30 台灣 10/28 10:35
VBMO: 老人跟小孩很多時候都一樣 正常的家庭就是159F 223.138.132.215 台灣 10/28 10:35
zaqimon: 老人可以打可以罵 會越來越懂事嗎?160F 101.3.119.30 台灣 10/28 10:35
VBMO: 他曾經照顧聽不懂人話+很難溝通的你 你現在161F 223.138.132.215 台灣 10/28 10:35
chivalry70: 等等又被抓著這點幹....162F 59.124.114.144 台灣 10/28 10:35
VBMO: 只是反過來 這邊強調一下 正常家庭嘿163F 223.138.132.215 台灣 10/28 10:35
zaqimon: 把老人跟小孩類比根本狗屁不通164F 101.3.119.30 台灣 10/28 10:35
zaqimon: 小孩未來充滿希望 老人未來只有死亡
zaqimon: 沒錢沒利用價值的老人趕快去死就對了
zaqimon: 根本不值得浪費時間金錢力氣去照顧他們
zaqimon: 至於有錢有利用價值的老人愛活多久都行
hahaha021225: 還有把尿布脫掉,睡一覺起來就要準169F 101.10.46.19 台灣 10/28 10:37
hahaha021225: 備換床單,然後你不能期待他會聽你
hahaha021225: 的話穿尿布
hahaha021225: 老人家習慣在家爬上爬下又沒輔具設
hahaha021225: 備,隔天就會發現腰痛動不了攤在床
hahaha021225: 上,又是一個把屎把尿的一天
hahaha021225: 失智失能還是很會在自己家動來動去
hahaha021225: ,然後還會在社區大呼小叫,你能怎
hahaha021225: 辦?
hahaha021225: 親戚漸漸裝死,還沒有人力可以輪換
hahaha021225: 每天來質問你這個照顧者,是不是偷
hahaha021225: 他的錢,半夜你休息睡覺時闖進你房
hahaha021225: 間翻箱倒櫃找他的郵局存簿,然後隔
hahaha021225: 天一早再面對尿床的床單

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( ̄︿ ̄)p asds92155 說瞎!
1樓 時間: 2022-10-28 11:17:08 (台灣)
  10-28 11:17 TW
家裏很髒亂推滿回收物也叫家的話,我是不太理解他們對家的感覺跟定義。
2樓 時間: 2022-10-28 11:52:57 (台灣)
  10-28 11:52 TW
留言那個zz什麼的有病是不是啊……?
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