※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-10-30 22:34:05
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作者 標題 Re: [問卦] 梨泰院那CPR都沒救到人嗎
時間 Sun Oct 30 21:52:40 2022
※ 引述《collaborate (妄南風)》之銘言：
: 看梨泰院停止呼吸的人被警消搶救CPR，
: 不過新聞看下來都沒有報導有誰因為這樣救活的，
: 那難道他們這樣是做辛酸的嗎？
: 雖然那些拍電影的大部分都有救成功
: 現實自然不會是如此，但是比率應該不至於掛零吧？
: 一連串的資訊看起來真難過，
: 如果因為這樣CPR的搶救讓死亡人數從200多降到150，
: 多少讓人感到比較有希望吧。
你好，小弟現職消防員，提供一些自身經驗給您參考
以小弟服務分隊，每年處理100件以上實際有送到醫院急救的OHCA患者，
其他上百件家屬現場直接放棄急救或嚴重創傷的暫且不看，
能夠成功恢復呼吸心跳出院的，大約5%上下。
CPR是搶救生命的最後手段，絕大部分造成OHCA的原因現場是無法處理，
或許你會說那趕快送去醫院請醫生處理，
但事實上OHCA的黃金救援時間往往不到4分鐘，市區消防隊平均到達時間6分鐘，
很多OHCA患者在消防隊還沒到達之前，生命就已經流逝了。
而通常這些生還者，很大一部份都是民眾或親人，
在第一時間發現，第一時間實行CPR甚至進行去顫。
在第一時間發現，第一時間實行CPR甚至進行去顫。
然後你以為到醫院醫生就會很快診斷知道患者OHCA原因，
答案是不!!!!
因為沒有任何處置比維持呼吸心跳重要。
99% OHCA患者到醫院，醫院也是用機器進行CPR再加上藥物輔助。
檢查都是有穩定呼吸心跳才會去做的事
以下再簡單提供數據參考:
1.CPR介入前，存活率每分鐘7-10%下降，介入後4-6%下降，
但存活率起跳絕對不是以100%計算。我自己覺得需要CPR的患者，存活率本身就不到30%
2.最完美的CPR只能提供心臟約33%的效能。
3.腦細胞在心跳停止後4-6分鐘後會開始腦死，超過10分鐘幾乎可以宣告腦死。
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推 : 推專業1F 114.34.35.223 台灣 10/30 21:53
推 : 阿彌陀佛!!感謝寶貴的資訊!!2F 223.137.96.226 台灣 10/30 21:54
推 : 第一點要修正 是VT/VF存活率才是這樣3F 101.9.238.56 台灣 10/30 21:54
→ : PEA/Asystole存活率更低
是的，那存活率只是以最單純的心臟問題導致ohca而估算→ : PEA/Asystole存活率更低
但通常影響因素往往還有更多原因
推 : 專業推5F 175.181.102.243 台灣 10/30 21:54
推 : 推分享，辛苦了6F 114.136.215.33 台灣 10/30 21:55
推 : 窒息 趕到現場 通常來不及7F 125.228.79.97 台灣 10/30 21:55
推 : 推專業8F 123.205.111.104 台灣 10/30 21:55
推 : 感謝解說。辛苦了。謝謝！(敬禮)9F 36.226.69.116 台灣 10/30 21:55
推 : 看影片有些壓得不太正確 而且也沒那麼10F 101.12.114.199 台灣 10/30 21:56
→ : 多aed能用
以梨泰院現場，AED是沒有用處的，可以至YT找蒼蘭鴿或安妮怎麼了→ : 多aed能用
了解AED原理。
推 : 那個人潮 警察開出通道抵達時候裡面應該12F 111.241.157.26 台灣 10/30 21:57
→ : 都卡20分鐘以上了
※ 編輯: ipodnapin (59.115.61.185 臺灣), 10/30/2022 22:00:47→ : 都卡20分鐘以上了
推 : 專業推 辛苦了14F 114.41.184.101 台灣 10/30 21:58
→ : 現場影片中 有些夾在裡面 那無血色表情很15F 114.46.53.195 台灣 10/30 21:58
→ : 明顯整個死垂 感覺真的像人間煉獄
→ : 明顯整個死垂 感覺真的像人間煉獄
推 : 推17F 49.216.27.46 台灣 10/30 21:58
推 : 問你唷 每天這種強度的工作 對身體的影響18F 118.231.138.90 台灣 10/30 21:59
→ : 是不是很大？
→ : 是不是很大？
推 : 推20F 223.136.103.46 台灣 10/30 22:00
推 : 消防員就是推，社工消防都給推，根21F 220.132.99.198 台灣 10/30 22:01
→ : 本活菩薩
※ 編輯: ipodnapin (59.115.61.185 臺灣), 10/30/2022 22:01:51→ : 本活菩薩
推 : 推23F 1.136.107.78 澳大利亞 10/30 22:01
※ 編輯: ipodnapin (59.115.61.185 臺灣), 10/30/2022 22:03:31推 : 推24F 111.255.3.31 台灣 10/30 22:02
推 : 壓迫性窒息早點救出的話，急救成效會比25F 42.73.175.249 台灣 10/30 22:02
→ : 多數OHCA好，但這次很多是花了幾個小時
→ : 才救出來的。
的確蠻有可能的，壓迫性窒息很少遇到，→ : 多數OHCA好，但這次很多是花了幾個小時
→ : 才救出來的。
如果大大補充病理的話，小弟感激不盡。
推 : 推28F 36.230.10.32 台灣 10/30 22:03
推 : 辛苦了29F 220.129.7.218 台灣 10/30 22:03
→ : 回標題 有看到有因為cpr醒來的30F 223.137.153.90 台灣 10/30 22:03
推 : 專業QQ31F 202.39.11.243 台灣 10/30 22:03
推 : 專業推32F 114.47.3.181 台灣 10/30 22:03
推 : 想請教、存活民眾腿整個瘀青的照片33F 223.136.103.46 台灣 10/30 22:03
→ : 為什麼會造成整個腿瘀青
→ : 為什麼會造成整個腿瘀青
推 : 那些人在CPR時，還有一坨人卡在肉堆，慘35F 111.250.219.216 台灣 10/30 22:04
※ 編輯: ipodnapin (59.115.61.185 臺灣), 10/30/2022 22:07:09推 : 長知識了36F 125.228.248.202 台灣 10/30 22:05
推 : 專業推37F 114.24.20.212 台灣 10/30 22:05
推 : 瘀青是壓傷跟肌肉缺氧吧？38F 1.161.12.65 台灣 10/30 22:06
推 : 原來如此39F 220.136.211.243 台灣 10/30 22:08
→ : 現在幫忙的說他幫5人CPR，但他們的胸骨早40F 218.166.59.195 台灣 10/30 22:10
→ : 就都被擠斷了
→ : 就都被擠斷了
推 : 真的 黃金救援就幾分鐘42F 111.246.127.57 台灣 10/30 22:11
→ : 但救護車沒這麼快來
→ : 但救護車沒這麼快來
→ : 回樓上，腿的瘀青是因為大力擠壓44F 218.166.59.195 台灣 10/30 22:11
推 : 推45F 1.200.25.52 台灣 10/30 22:12
推 : 專業推46F 61.227.109.187 台灣 10/30 22:12
推 : 心臟停止可以用電擊器電回來47F 223.139.88.215 台灣 10/30 22:12
這是錯誤觀念喔，請看蒼蘭鴿解釋https://youtu.be/5mpzImKRS2o?t=337
推 : 推。48F 61.224.89.165 台灣 10/30 22:13
推 : 有效CPR按壓深度，胸骨和肋骨本就會斷49F 1.161.74.216 台灣 10/30 22:13
我想let大是指，急救人說他接觸患者時，胸骨就已經都被民眾互相擠壓斷了推 : 心臟停止無法電起來 電是把心率不整電正50F 223.137.79.237 台灣 10/30 22:14
→ : 常
→ : 常
推 : 不行嗎？52F 124.218.133.88 台灣 10/30 22:14
→ : 骨頭斷了不會死嗎53F 219.81.192.65 台灣 10/30 22:15
這問題有點難回答，簡單說要看斷哪根骨頭，99%骨折都不會死※ 編輯: ipodnapin (59.115.61.185 臺灣), 10/30/2022 22:18:29
推 : 推推54F 36.236.127.54 台灣 10/30 22:16
推 : 專業推55F 125.229.152.217 台灣 10/30 22:16
推 : 專業推56F 1.173.86.246 台灣 10/30 22:18
推 : 電擊器不是心律不整 把他電停嗎57F 111.246.127.57 台灣 10/30 22:19
推 : 正常cpu壓五公分本來就會斷58F 36.229.99.166 台灣 10/30 22:19
推 :59F 220.143.212.72 台灣 10/30 22:19
推 : 謝謝你還有回信我，感謝資訊提供60F 61.231.73.111 台灣 10/30 22:20
推 : 現在叫叫ABC改到哪了 還是CAB?61F 111.184.11.12 台灣 10/30 22:21
目前為叫叫壓電，一般民眾只要確認患者沒有呼吸而且沒有意識，就視同ohca，不用確認脈搏，因為民眾無法正確判斷，反而延誤壓胸。
呼吸道跟人工呼吸也不用管，只要壓胸就好
→ : 之前訓練講的內容也是這樣，基本上CPR就是增62F 101.137.100.215 台灣 10/30 22:21
推 : 內臟都破裂了吧63F 101.12.90.0 台灣 10/30 22:21
→ : 加那麼一點點點點的希望，而且要馬上做!!64F 101.137.100.215 台灣 10/30 22:21
推 : 推 辛苦了65F 42.77.44.141 台灣 10/30 22:21
→ : 是說溺水窒息也是4分鐘就腦死嗎@@66F 114.25.10.190 台灣 10/30 22:22
也是喔~不管是什麼用原因造成沒有呼吸，時間都差不多，只是頂多溺水在低溫環境可能有機會再延長一點點點點時間，
這有賴更專業的醫學補充。
→ : 需要cpr的患者存活率不到30%，其實遠低於這67F 101.137.100.215 台灣 10/30 22:23
→ : 數字吧QQ
其實也不無可能，那個真的就沒有依據，自己感覺→ : 數字吧QQ
推 : 高調啊！！！！！！！！！！69F 218.35.198.13 台灣 10/30 22:23
※ 編輯: ipodnapin (59.115.61.185 臺灣), 10/30/2022 22:29:22推 : 推70F 118.168.116.160 台灣 10/30 22:24
推 : 未看先猜 雙北消防員71F 42.77.82.119 台灣 10/30 22:25
推 : 推72F 119.77.181.41 台灣 10/30 22:25
推 : 5%...生命脆弱73F 111.249.5.52 台灣 10/30 22:26
推 : 同樣消防幫推74F 223.139.84.175 台灣 10/30 22:26
推 : 推，辛苦了75F 223.137.209.65 台灣 10/30 22:28
推 : 謝謝76F 111.249.207.139 台灣 10/30 22:28
推 : 聽說歐卡救回來可以拿榮譽77F 223.139.80.135 台灣 10/30 22:29
推 : 推專業，唉…78F 114.46.187.148 台灣 10/30 22:31
推 : 推79F 101.136.175.75 台灣 10/30 22:32
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