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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-07-27 11:14:04
看板 Gossiping
作者 hamasakiayu (ayumi)
標題 Re: [爆卦] 新竹市棒球場早就有付工程款的錢了。
時間 Wed Jul 27 09:43:29 2022

※ 引述《a15568 (玉米)》之銘言：
: 林智堅臉書這樣說
: 目前，新竹市政府團隊在第一時間成立改善小組，也將持續與龍來公司、味全龍球團密切合
: 作，同時也會請第三方與球員工會共同監督來改善球場環境。針對大家所關心的球員比賽場
: 地如草皮、球場的養護以及設備調整，也一定會來補強，要符合職業賽事的標準。另外對於
: 觀賽環境的檢討，也會持續調整到符合大家的期待，才會進行驗收付款。
: 怪了，小弟我去翻到新竹市議會開會報告新竹市棒球場統包的影片。
: 裡面怎麼很貼心，還說讓建商不會資金上的壓力呢
: https://reurl.cc/rRlymy
: 大家看13分43秒開始，報告上說了什麼
: 讓廠商估驗請款是正常的，比較不會有資金上的壓力。
: https://i.imgur.com/FeNQlY9.jpg
: 那請問按照這個報告，是不是大部分錢都已經付了？
: 怎麼跟林智堅說的驗收完才付款完全不一樣呢
: 明明保留總金額金額四億只有一千多萬保留金額而已。
: 結果你說驗收後才付錢。

看到下面很多人噓文

說階段付款非常正常

的確

不要說公共工程

就連你家的幾百萬裝潢

設計師也是跟你分階段收款的

只是兩者還是有點差別

《你家》

設計師：X先生/小姐您好，進度差不多了，麻煩請您準備下階段的費用，謝謝

你：好的，我大概這兩天就把款項匯入

《公共工程》

設計師：X先生/小姐您好，進度差不多了，麻煩請您準備下階段的費用，謝謝

你：咦，不是還沒有進行階段驗收？我們這邊要收到甲方監造的簽名才能準備撥款呦

公共工程當然是分階段付款

但公共工程也是分階段驗收啊.......

怎麼一群人會有著不驗收，政府就會付錢的想法？

特別像這種價格破億，工期以年計的案子更是如此





其實一般人居家裝潢


我個人也建議這樣處理

按照工程管理來說

工程方應該要設立查驗停止點

也就是當工程進行到一個段落之後

全面停工

會同業主與設計單位進行現場驗收

公共工程之中，政府方不見得足夠專業，或者沒有足夠多的時間(或不想背鍋)

就會另外委託第三方設計或工程單位作為甲方的監造

負責平日的監督，也負責階段性的檢查驗收




舉個例子來說好了

很多工程部份，到最後完工，你根本看不到

譬如廁所給排水，防水與洩水坡度

等磁磚面完成後再來驗收

如果發現有問題

那是整個磁磚都要敲掉後重做

這不但會嚴重影響甲方預期的完工時間

也會造成乙方大量損失，等於新作一間廁所

因此當水路配置完成之後

就該進行加壓測試

如果你這時候不做

那等之後做發現可能有漏水，你還找不到漏水點在哪裡

防水完成之後

就要進行試水(防水測試)

先以流動的水觀察洩水坡度是否正常

水是否往排水處流動

其他地方有無積水狀況

再者將排水堵住，然後大量儲水

靜置24-48hr

觀察水量有無大量減少

有，代表防水失敗

需要整個打掉重做

等到加壓測試與試水完成後

才能開始磁磚鋪設




我是不知道版上有多少人裝潢過啦

不過建議

如果你接著有一間房子要開始裝潢

不妨在開始階段

就跟設計師或統包商要求工程中驗收的條件

如果對方是一個正派的設計公司

應該是不至於拒絕你的要求

如前述，這是保障甲方，也是保障乙方的做法

甚至你不開口，他們也會主動在工程進度表(甘特圖)中標註停工查驗點的時間

當然

對方會不會藉此跟你要求費用

那就是另說了

畢竟譬如要進行加壓測試

也要水電在現場一天半天的時間

收費合理

但能談到不用收，也是你的本事




讓我們回到新聞本身

林智堅說的驗收完才付款

這部分我相信完全沒有問題

公共工程必然是經過驗收之後才會付款

階段性付款，也必然是階段性驗收

但問題是

階段性驗收後的成果如此........

我甚麼都不知道，我甚麼都沒說

別告我，我只是在講一般公共工程會階段性驗收

順便科普查驗停止點的知識而已~~~

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.99.101 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Yu9X30_ (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1658886211.A.03F.html
※ 同主題文章:
　 07-27 01:31 a15568. ■ [爆卦] 新竹市棒球場早就有付工程款的錢了。
　 07-27 02:22 freeclouds. ■ Re: [爆卦] 新竹市棒球場早就有付工程款的錢了。
　 07-27 03:16 lucifer648. ■ Re: [爆卦] 新竹市棒球場早就有付工程款的錢了。
● 07-27 09:43 hamasakiayu. ■ Re: [爆卦] 新竹市棒球場早就有付工程款的錢了。
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.99.101 臺灣), 07/27/2022 09:44:51
推 dymagic: 就尾款還沒付啊當然就還沒有驗收而已這麼1F 111.82.10.204 台灣 07/27 09:45
→ dymagic: 簡單的東西就算付完了也是有保固的責任鄉
→ dymagic: 民見獵心喜著實沒出社會

我呵

你這叫出過社會？



尾款差不多一成啦

你覺得廠商利潤只有一成嗎？

假設一個廠商幫你裝潢得亂七八糟

你手上扣著一成尾款不付

要求他全面改善

但全面改善，譬如我文中所述的防水與給排水問題要處理

需要整間廁所磁磚打掉重搞

要拆除的費用，要廢棄物清運的費用

要給排水與防水，以及磁磚重做的費用

大部分的廠商既然當初敢給你亂做

想必都已經做好一成尾款收不到的心理準備了

一成尾款都收不到，阿是要甚麼保固？

告他？

你首先要先自己蒐證

證明對方工程有瑕疵

或者是跟當初合約與報價有明顯不符處

你懂工程嗎？

你不懂，你要先找別人來幫你檢查

又一筆款

有些東西被裝潢包著看不到，OK，你還要先拆部分裝潢

上法院開始漫長法律程序，告贏了

人家上訴

再來一次

最後告贏了

法院裁判廠商必須要依照合約與報價內容履約

好一點，廠商乖乖去修了

你最後得到甚麼？一個原本就應該得到的裝潢

加上數年法院攻防時間以及心力交瘁

壞一點，廠商查無此人

消失了......

甚麼叫做社會？

這才叫做社會

裝潢蟑螂你以為是假的？

一堆一案建商你以為是假的？

→ rb79: 隱蔽部分當然會先查驗 查驗OK才會付款4F 118.163.74.163 台灣 07/27 09:45
→ rb79: 但是講得好像錢都還在手上要騙誰就不知到了
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.99.101 臺灣), 07/27/2022 09:52:27
→ dancerumba: 一樓有看完文章嗎？6F 36.239.45.21 台灣 07/27 09:46
→ tigertiger: 驗收的效力是為了後面的案子7F 111.252.37.174 台灣 07/27 09:46
→ dymagic: 議員在那邊瞎起鬨莫名其妙8F 111.82.10.204 台灣 07/27 09:46
推 pujos: 現在就是只剩保留款讓你扣，其他一概沒有9F 59.125.227.159 台灣 07/27 09:47
→ tigertiger: 但後面的案子 雙方交情可能更重要10F 111.252.37.174 台灣 07/27 09:47
→ pujos: 保留款不夠，兩手一攤，沒救11F 59.125.227.159 台灣 07/27 09:47
→ dymagic: 你有看過一樓在看完文章的嗎12F 111.82.10.204 台灣 07/27 09:47
→ tigertiger: 反正賠錢是賠政府的 又不是賠自己的13F 111.252.37.174 台灣 07/27 09:47
→ magamanzero: 沒有 你的社會 跟我的不一樣 www14F 60.248.126.193 台灣 07/27 09:49
→ magamanzero: 我的社會就是要付錢就是要驗收
→ magamanzero: 你不讓我看有沒有做好 要我付錢?
推 dymagic: 版上大概超過90 %以上的人沒辦過億元以上17F 111.82.10.204 台灣 07/27 09:52
→ dymagic: 的工程款自然而然瞎起鬨的成分居多拜託採
推 iam0718: 球場案例大概會成為各縣市承辦的話題 XD19F 111.255.113.4 台灣 07/27 09:52
→ dymagic: 購法多唸點 什麼叫試營運？那摩相同標準20F 111.82.10.204 台灣 07/27 09:52
→ magamanzero: 所以裝潢分階段驗收付款算很常見21F 60.248.126.193 台灣 07/27 09:52
→ dymagic: ，台中捷運是弊案嗎？22F 111.82.10.204 台灣 07/27 09:52

所以我沒說林前市長說的不對啊

必然是驗收後才會付款

問題是驗收後為啥會長這樣

你出過社會，你來說說為什麼啊



我的確沒搞過上億元的裝潢

家裡太窮

問題上億元的工程搞起來還比數百萬的不嚴謹

我也不知道該說啥

你出過社會，你來說說這正常嗎？

→ magamanzero: 是阿 所以跟出社會沒啥關係好嗎 w23F 60.248.126.193 台灣 07/27 09:52
→ magamanzero: 你這地圖砲也太大了
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.99.101 臺灣), 07/27/2022 09:55:41
→ vdml: 他就凹成驗收前的試運轉就好了25F 60.251.144.197 台灣 07/27 09:54
→ vdml: 反而是菸收錢有缺失還能改 驗收後才是真的
→ vdml: 不理你
→ vdml: 不想領尾款? 告到工程會調解 停權啊

我這篇的意思是

想必已經進行過一定程度的驗收了

這種總價破億，時長破年的工程

是不可能只有最後驗收，而中間完全隨便人蓋不管不顧的

推 magamanzero: 試運轉不就全民公測嗎XDDD29F 60.248.126.193 台灣 07/27 09:56
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.99.101 臺灣), 07/27/2022 09:58:20
推 dymagic: 你拿民事裝潢跟政府採購比喻一開始就大錯30F 111.82.10.204 台灣 07/27 10:00
推 dancerumba: 本篇實在。中間不驗收就付錢=弊案31F 36.239.45.21 台灣 07/27 10:00
→ dymagic: 特錯， 敢跟政府作對的廠商當然也是會有32F 111.82.10.204 台灣 07/27 10:00
→ dymagic: ，但只要是弊案或違反府採購法就是要抓去
→ dymagic: 關的。重點在於這根市長有沒有利益輸送，
→ dymagic: 若沒有，講100萬次都沒用啦。

你還是沒有具體說明

如果有進行分階段驗收

那驗收後的結果是如此

請問正不正常？

莫怪乎有高官在電視說明會上公然說核四是亂蓋的

有一堆瑕疵問題

至今檢調完全不管不顧

公共工程看來跟一般工程不太一樣啊~~




今天就算是民事裝潢好了

你身為業主的甲方監造

你分階段驗收時對於某項工程簽名認可了

最後被發現有問題

請問

你需不需要為你的簽名負責任？

就算業主沒有要進行法律責任追究

那對你本身是不是工作上的重大失誤？

這是一項工程，現在是有好幾項重大缺失......

還是說業主自己發現，叫廠商改善就好？

你是收錢的專業人士

你以為扮家家酒？

→ dancerumba: 中間驗收付錢但一攤爛=弊案36F 36.239.45.21 台灣 07/27 10:01
→ dancerumba: 看檢調會抓到/能抓到哪一層而已

至於是不是弊案

那是要法院去說的

我只問

幾億的工程，層層監造驗收

一堆人簽名蓋章播款

最後成果如此

這樣正不正常而已
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.99.101 臺灣), 07/27/2022 10:10:33
推 dymagic: 滿佩服您的勇氣Dan您就不要修推文，小心38F 111.82.10.204 台灣 07/27 10:04
→ dymagic: 被當事人告。
推 devidevi: 公家招標帳面利潤是5%拉40F 203.77.48.47 台灣 07/27 10:07

受教

不過也很有趣

一般工程營建業國稅局推估利潤都不只5%

公家招標帳面利潤規定是5%

到底要賺啥哩？
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.99.101 臺灣), 07/27/2022 10:13:22
推 DOOT: 拉高標案價格阿-.-41F 59.126.75.112 台灣 07/27 10:14
→ dancerumba: 現在還想以訟止論是不是太老套啦42F 36.239.45.21 台灣 07/27 10:15
推 dymagic: 還具體說明勒，笑死，你連家裡小裝潢都能43F 111.82.10.204 台灣 07/27 10:16
→ dymagic: 比喻成國家大事了，我相信政府應該會找專
→ dymagic: 家去調查完成做成事件報告。你很有心就趕
→ dancerumba: 不過是像本篇說，要不要關是法院認定46F 36.239.45.21 台灣 07/27 10:17
→ dymagic: 快去促成這件事，譬如找國民黨成立真相調47F 111.82.10.204 台灣 07/27 10:17

呵呵

每次遇到護航的

總是東扯西扯

就是扯不到具體事情上來

我問題很簡單啊

層層監造驗收後撥款

最後結果如此，正不正常

幹嘛不敢回？
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.99.101 臺灣), 07/27/2022 10:17:51
→ vdml: 新竹球場是不是統包啊 不然就是看監造是哪個48F 60.251.144.197 台灣 07/27 10:17
→ dymagic: 查委員會XD不要用自己的觀點論。49F 111.82.10.204 台灣 07/27 10:17

跟觀點有個毛關係

是法定程序就是如此好嘛

還是你也天真的以為

新竹市目前一毛錢都沒付出去？

還是這個公共工程不採分階段驗收，而是一次總驗收了結？

→ vdml: 一般監造也外包了50F 60.251.144.197 台灣 07/27 10:17
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.99.101 臺灣), 07/27/2022 10:19:25
推 milkBK: 一堆人一生裝潢一次而已 你就幫忙寫SOP吧51F 114.34.189.70 台灣 07/27 10:19
推 devilsudo: 5%不太精確大約5.9%啦52F 223.137.74.127 台灣 07/27 10:19
推 hicehero: 依照法規是6%，營業稅5%，但是廠商都會53F 101.137.98.68 台灣 07/27 10:21
→ hicehero: 在報價的時候先灌水進去然後再跟你重新
→ hicehero: 算一次(ry

我比較好奇

現在不追加預算

是要怎麼修繕呢？

阿對不起，已經追加過一次四億了
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.99.101 臺灣), 07/27/2022 10:22:52
→ jeans1020: 以進度來說他本體做完了 所以付錢正常56F 36.228.78.222 台灣 07/27 10:22
推 froce: 我看到那個全銹樓梯，還跟我說這個在跑驗57F 180.217.218.107 台灣 07/27 10:22
→ froce: 收。
→ jeans1020: 但最後驗收收尾的尾款應該是要扣著59F 36.228.78.222 台灣 07/27 10:23
→ froce: 媽的這個送初驗敢蓋章不是想在土城組公宅60F 180.217.218.107 台灣 07/27 10:23
→ froce: 就是準備升高官好嗎…
推 bb819597: 這篇正確62F 1.170.119.24 台灣 07/27 10:23
推 dymagic: 看來越來越多人質疑你對工程款的無知，你63F 111.82.10.204 台灣 07/27 10:24
→ dymagic: 的說法論調漏洞都很大多虧你做這麼多功課
→ dymagic: 。辛苦你了，拍拍。

譬如哪幾句呢？

怎麼這種東西也要東閃西躲不敢具體提出呢？

我的論點很單純啊

公共工程程序上有沒有監造？有

公共工程程序上有沒有驗收程序？有

公共工程是不是驗收後才撥款？是

那最後正式啟用

工程品質的結果如此，正常？不正常？

要不要正面回應一下啊




請問我哪裡說錯了呢？

具體說說嘛

工程款又是怎麼樣支付才叫正確

您出社會這麼久，講半天講不出來

我也憋得難受耶

推 kinghtt: 新竹市府敢不敢拿出工程合約跟撥款進度66F 111.241.158.178 台灣 07/27 10:25
→ kinghtt: 就知道是否像林說的未驗收完成不撥款
→ hicehero: 驗收有一個缺失改正期，第一次驗收看到68F 101.137.98.68 台灣 07/27 10:26
→ hicehero: 有不足的地方給你改，然後再辦理二次驗
→ hicehero: 收，全數通過才會進入付款或者付尾款的
→ hicehero: 程序，當然驗收合格的『合格』兩個字常
→ hicehero: 常都是長官感覺合格就（ry

合理啊

正常程序也該如此

所以就不知到現在這個爛攤子

到底有沒有驗收完成

有沒有撥款

若都有

被罵不剛好？

若沒有，怎麼會缺失改正期內都還沒有完成改正

就直接接試營運了？

請問dymagic這樣也正常嗎？

推 coffee112: QQ73F 1.174.251.175 台灣 07/27 10:26
→ kinghtt: 不過追加這麼多錢，廠商就算沒收到尾款74F 111.241.158.178 台灣 07/27 10:26
→ kinghtt: 應該也是沒差，成本早就回收了
→ kinghtt: 不過一個球場沒驗收完成就打比賽也奇葩
推 frank00427: 帳面利潤是標單上的，但材料還有材料77F 223.139.43.160 台灣 07/27 10:38
→ frank00427: 的利潤，這個標單上看不到的
→ shinkiro: 12億還要再花幾億改？噁79F 49.216.40.1 台灣 07/27 10:41
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.99.101 臺灣), 07/27/2022 10:54:41
推 a09116: 本來就是階段驗收階段撥款，本篇講得沒錯80F 27.53.176.183 台灣 07/27 10:54
→ a09116: 都開幕了，成本早就回收，況且還有追加預
→ a09116: 算，後面都是多賺的啦，給你跑路都不意外
推 SamZJ: 層層轉包大家都吃飽了83F 111.83.177.149 台灣 07/27 10:58
→ t71296b7: 全面停工？ 你先看看合約內甲方喊出全84F 42.79.148.19 台灣 07/27 11:07
→ t71296b7: 面停工 的理由必須有些什麼好嗎，不是
→ t71296b7: 不想打小智 只是一堆回文有點噴飯啊
→ aspell: 最高法院97年台上字第60號民事判決提到87F 1.200.73.13 台灣 07/27 11:08
→ aspell: 估驗款不涉及工程驗收交付，僅在確認估驗
→ aspell: 已完成工程之數量與價值

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1樓 時間: 2022-07-27 11:56:39 (台灣) 
→
CtFrank
　 07-27 11:56 TW 
不是階段性付款嗎??
有些工程甚至在完工驗收之後
還會先扣款做保固預備金...
 
畢竟很多工程現在說OK..
用了半年之後就會垮掉
2樓 時間: 2022-07-27 12:55:54 (台灣) 
→
l2godians
　 07-27 12:55 TW 
1.得標後會要先付5%以上的壓標金
 
2.通常都是依照進度分批驗收
 
所以新竹市政府說的「還沒驗收」根本是帶風向騙死忠的，正確來說應該是還沒全部驗收完成，但已經驗收幾%要看驗收紀錄才會知道
 
然後網路上一堆側翼把責任推給頂禾也只是在帶風向而已，球場都還沒100%驗收，經營權怎麼可能移交
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