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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-11-30 08:44:05
看板 Gossiping
作者 Luba ( )
標題 Re: [新聞] 民眾黨退群潮 柯令留人、全台開座談
時間 Wed Nov 30 06:45:25 2022


: 個人建議TPP(民眾黨)
: 不要留這些別有所圖的廢咖
: 一看沒有當選,沒有利益,沒有權力,就開始退群
: 根本就不是真心實意的為民服務,一群拐瓜劣棗,政治投機份子,既不賢也不能
: 你們民眾黨才成立三年
: 從2019年到現在,
: 如果你柯文哲,不重視候選人的品格,讓很多私心咖入黨或是在黨內上下其手
: 那二十年後,你們就是民進黨2.0
: 像民盡黨一樣腐敗噁心
: 你柯文者只要找十個蔣月惠那種人,
: 不用像她已經算庶民聖人做到那麼無私,行菩薩道,那是很高道德行為標準
: 降一點標準,你們找得候選人和政治人物,有清廉公益心,不貪污,不亂圖利,不和財團
: 黑道不清不楚,那你們民眾黨絕對會長期贏得民心和政權
: 我此言沒有要蔣月惠入黨的意思
: 她能保持初衷,就是她無黨無派不用受政黨政治的制肘
: 偶前幾天還在想政黨政治的目的是什麼??
: 如果政黨最後都變成(政閥),只是錢,權,私欲遂行的政治工具來為難人民,把人民當
: 工具人!
: 政黨變成吸血鬼吸人民的幸福人生
: 那政黨政治到底有什麼出脫,可以真正服務大眾?
: 讓人民幸福不再痛苦
: 我們台灣到底什麼時侯能有真正民意的清明廉政的政治????
: 沒有那麼多複雜亂七八糟的事情
: 只有很單純政府和人民的關係,然後政府只是政治服務者,拿固定薪水,做不好就換人做
: 阿
: 當政治人物是無利可圖的
: 自己要有為民服務犧牲奉獻的精神

 這種想法在華人圈一直都有

 但是在國外其實沒有華人的「清廉」的概念

 如果去找英文的翻譯

 找到的大多是

   honest -> 誠實

   incorruptible -> 不腐敗

   integrity -> 正直 (其實這個字中文沒有完整對應的意思)

 很少有 '無利可圖' '犧牲奉獻' 這樣概念在裡面



 華人希望有個聖君作為表率,親民愛民,萬能政府,而且很清貧

 這樣的概念從明朝開始

 然而這樣的概念卻危害了華人社會至少 400 年

 「贓官可恨,人人知之,清官尤可恨,人多不知」

 一語道出如果社會讓政治人物無利可圖,會有多大的危害



 參與政治是為眾人服務

 如果是有價值的服務,就必須要有適當的回報

 只有社會建立出良好的回饋機制

 我們的政治才能夠清明、廉潔、有效率

 你看歐美的政治人物

 那一個不是百萬富翁以上的等級

 重點不是政治人物不該獲利

 而是這個回饋機制要怎麼樣建立

 如何避免 rent-seeking 與 corruption

 如何建立足夠的法律工具來避免回扣與腐敗

 就是一個民主社會成熟與否的重要重要象徵



: 看來鬼島這些拉基爛人品政客,看了就滿肚子火,噁心
: 每次人民對哪個黨稍微有一點希望,都換來滿滿的失望,被背叛,和精神崩潰感
: 所以我們人民到底要相信什麼?尼們政客是心性就是那麼差,非不能也,不為也,都不做
: 有益人民的事情
: 看來台灣社會理想藍圖,還有滿長的一段路吧,也有可能永遠走不到,攤手,無奈啊

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.224.211 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZXek73I (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1669761927.A.0D2.html
cs09312: 為了抗中保台 貪污就給他貪 又不是沒錢1F 27.247.67.61 台灣 11/30 06:46

 貪污是絕對不可以的,基本的法律工具都有避免權勢來取得不當利益

heyd: 台灣政客也是身家千萬啊2F 111.83.38.204 台灣 11/30 06:47
※ 編輯: Luba (49.216.224.211 臺灣), 11/30/2022 06:48:11
heavensun: 因為汙錢犯法的 不會特別講 犯法94退選3F 125.228.79.97 台灣 11/30 06:47
wgadv: 清官更可恨,代表他根本不清啊4F 114.24.203.38 台灣 11/30 06:47
heavensun: 9像權勢逼姦 那些也不會特別講不搞女人5F 125.228.79.97 台灣 11/30 06:49
heavensun: 台灣愛講道德呼籲  政客道德卻輸歐美
knives: 像我們dpp就絕對不會貪汙,只會封存三十年7F 223.141.182.251 台灣 11/30 06:51
ONLYlove: 清官猶可恨不是說終究貪了,是說仗著自8F 42.73.155.107 台灣 11/30 06:51
ONLYlove: 己不貪該做的利國利民的事不做,對百姓
ONLYlove: 嚴苛好嗎?即使是理組出身也要稍微有點
ONLYlove: 國學常識。

 我想「利」不只是錢,名聲、權力 也都是一種「利」

heavensun: 清官猶可恨 94講正義魔人多可怕12F 125.228.79.97 台灣 11/30 06:53
heavensun: 講到現在 還一堆正義魔人 到處出征
※ 編輯: Luba (49.216.224.211 臺灣), 11/30/2022 06:54:48
ASSESSMENT: 推樓上14F 123.241.133.191 台灣 11/30 06:54
j401f2: 推這篇 華人總有一股清廉的臭酸味兒 應該15F 42.72.118.166 台灣 11/30 06:57
j401f2: 思考的是 為什麼台北市長這種職位只有領
j401f2: 這麼一點錢
fireda: 所以做義工都是一些可恨的人嗎18F 114.136.142.62 台灣 11/30 07:00
ZhouGongJin: 不是錢的問題,貪心的人職位給再多錢19F 111.82.12.20 台灣 11/30 07:05
ZhouGongJin: 還是會貪。就像疫情嚴峻時,某黨想的
ZhouGongJin: 不是救人而是如何獲利。
cerberi: 推22F 114.136.30.147 台灣 11/30 07:07
heat0204: 清官猶可恨 不是不貪污太可怕啦XD23F 114.46.204.127 台灣 11/30 07:09
yxl: 不能貪污,但要有合理的收入,至少該有大公24F 36.227.203.182 台灣 11/30 07:10
yxl: 司高層的行情才是
swearflycc: 搞錯了吧  做義工是想做就去做  沒有26F 42.77.195.72 台灣 11/30 07:11
swearflycc: 時間限制 換成每天的上班 你要做白工?
heat0204: 估狗一下 都有範例 你也錯得太離譜28F 114.46.204.127 台灣 11/30 07:11
swearflycc:   如果你每天上班都是做義工  不領錢29F 42.77.195.72 台灣 11/30 07:11
swearflycc:   那再來說吧
fsuhcikt: 要怪就怪民主制度這種輿論廝殺的打法背31F 42.79.65.155 台灣 11/30 07:12
heat0204: 還是在護航貪腐藍綠?32F 114.46.204.127 台灣 11/30 07:12
fsuhcikt: 後沒有一定財力別想上位33F 42.79.65.155 台灣 11/30 07:12
wgadv: 心理學有實驗,領愈多的人,愈可能想拿更多34F 114.24.203.38 台灣 11/30 07:12
wgadv: 最好是工作本身價值大於薪水
swearflycc: 這個實驗真的很爛  不只是領越多的人36F 42.77.195.72 台灣 11/30 07:15
swearflycc:   低收入戶難道不想領更多?
swearflycc: 只是領越多的人  表示能力比較好 比
swearflycc: 較有機會可以領更多  但是以心理角度
swearflycc:   只要是人  沒有人不想領更多
hy0106: 這段我蠻認同的41F 114.40.162.176 台灣 11/30 07:18
wgadv: 薪水越高越有幹勁? ---> 自己 google 看42F 114.24.203.38 台灣 11/30 07:20
hy0106: 做義工是單純“給”,從政如果是做義工的43F 114.40.162.176 台灣 11/30 07:21
hy0106: 心態,根本無法從政啊!因為一開始就選不
hy0106: 上
swearflycc: 跟幹勁沒關係啦  跟你自己心理建設有46F 42.77.195.72 台灣 11/30 07:22
swearflycc: 關係 你想不想有錢吃飽? 想 就會努力
swearflycc: 賺錢  兼好幾份工作  這不是幹勁?
swearflycc: 很多心理學實驗都很爛  無厘頭  看看
swearflycc: 就好了啦
wgadv: 別人都研究出成果了,不去看?哈51F 114.24.203.38 台灣 11/30 07:23
shengyeh: 認同52F 114.137.131.145 台灣 11/30 07:23
swearflycc: 再說  “領越多的人“難道一出社會就53F 42.77.195.72 台灣 11/30 07:24
swearflycc: 是領月薪幾百萬?  別傻了  檯面上大
swearflycc: 企業家  哪個不是苦幹實幹  幹出來的?
cloudeda: 阿伯都貪到自己的黨56F 42.76.42.65 台灣 11/30 07:25
swearflycc: 不會想看啊  聽你的描述  就一點吸引57F 42.77.195.72 台灣 11/30 07:25
swearflycc: 力都沒有
hygen: 叫人家不賺錢又做的要死要活的根本違反人性59F 123.241.196.105 台灣 11/30 07:26
hygen: ,有錢賺,但合情合理,這才是長久之計
u35k6: 結果Google 看到一堆農場文 我就不點進去61F 131.226.102.9 菲律賓 11/30 07:29
u35k6: 了 你覺得有就好
wgadv: 沒關係,你們就這樣想,那政治就無法改變63F 114.24.203.38 台灣 11/30 07:32
nike00000000: 這我同意,但那種過去有黑道前科背64F 1.200.16.27 台灣 11/30 07:34
nike00000000: 景的,建議不要再接觸,那種讓人觀
nike00000000: 感不好。
maxinehou: 超買都可以,回扣點小錢算什麼67F 101.10.11.77 台灣 11/30 07:38
nalthax: https://reurl.cc/10bmEX68F 1.173.61.203 台灣 11/30 07:41
柏拉圖:「拒絕參與統治的人,會被更糟糕的人統治。」 | 哲學新媒體
[圖]
好人不肯為統治而公開要錢,落下僱傭的名聲。也不肯私下從公款裡揩油,落下盜賊的名聲。他們既無野心、也就不要求榮譽。在這種情形下,要讓他們服務,非使他們感到有此需要不可、非怕受罰不可。......懲罰中最可怕的部份在於,拒絕參與統治的人,會被更糟糕的人統治。我認為,這種恐懼誘使好人擔任公職:這不是說他們 ...

 
dslite: tmd信徒連民主無聖君概念都沒有69F 223.139.174.99 台灣 11/30 07:42
nalthax: 西方政治思想很早就在討論了70F 1.173.61.203 台灣 11/30 07:43
siangkeith: 一樓真的有夠好笑71F 49.216.18.47 台灣 11/30 07:45
shauima: true 但是這才是真正的東西差異72F 112.78.67.97 台灣 11/30 07:47
btialnlg: 淚推 真的是這樣 想問原po 有念過美國法73F 42.75.172.82 台灣 11/30 07:50
ms883050: 藍姿妙,白虹安,藍白就是貪污的顏色。74F 223.137.123.15 台灣 11/30 07:50
btialnlg: 律嗎? 台灣如果每個人都跟你一樣的觀念75F 42.75.172.82 台灣 11/30 07:50
btialnlg: 那就有救了
m13211: 外國貴族會為榮譽上前線 台灣有錢人?77F 42.73.21.150 台灣 11/30 07:52
code666666: 不是這樣亂解讀的吧?!不管是否是政78F 83.118.33.213 泰國 11/30 07:52
code666666: 治,都是要指個人的基本道德正直不偏
code666666: 差,清官不是不是不叫你營利,不然以
eagerlover: 推81F 218.161.117.130 台灣 11/30 07:53
code666666: 前當好官是在當主持、開廟做功德嗎?82F 83.118.33.213 泰國 11/30 07:53
code666666: 最怕的之一就是變成:不是只要把事完
code666666: 成,這裡閉眼給他貪一下、那裡給他搓
code666666: 一下湯圓就好,美其名有彈性、那通融
code666666: ,但實際上只是你知我知但不說破、自
code666666: 己為惡的藉口,然後一層一層的累積起
code666666: 來,變成現在看起來還算可以運作但積
code666666: 習難改的台灣社會!
btialnlg: 最簡單就看一個點 公務人員跟政治人物薪90F 42.75.172.82 台灣 11/30 07:55
btialnlg: 水應該要更高 因為他們就沒有理由貪污了
btialnlg:  啊如果都給高薪你還貪污那就更有理由嚴
btialnlg: 懲法辦了
nike00000000: cod太理想,政治就是需各方妥協94F 1.200.16.27 台灣 11/30 07:56
supersd: 你對廉的定義有誤,廉只是不貪不屬於自95F 123.252.77.82 台灣 11/30 07:58
supersd: 己俸祿的不義之財,不是叫你要貧困,例
supersd: 如清朝就有制度養廉,給銀子了還貪就…
btaro: 那清廉指數是什麼...98F 36.234.66.97 台灣 11/30 08:00
OrangePlusXD: 古文那個是殺小爛解讀 國文又體育老99F 101.3.143.35 台灣 11/30 08:03
OrangePlusXD: 師來上的?
kajika: 講給一些剛政治破殼的小雞是聽不進的101F 101.12.42.141 台灣 11/30 08:03
calpis51: 4%算是國民當側翼,蠻成功102F 49.216.83.232 台灣 11/30 08:04
yuting020312: dedicated?103F 58.114.181.105 台灣 11/30 08:09
VOLK11: 原波,個人並不想和你辯論語意的問題104F 118.166.18.157 台灣 11/30 08:10
VOLK11: 我也不是正義魔人
VOLK11: 我只是告訴你宇宙說得話要聽
VOLK11: 這輩子大概是我們0.0對人類最後耐性
VOLK11: 雖然劉伯溫說會出聖君,然後平定這些亂象
VOLK11: 然後華人和全世界的人還有五百年好活
VOLK11: 我的意思很明確,就是這樣下去台灣沒有救
VOLK11: 原因就是出在人性
VOLK11: 如果今天不把標準拉高,只是法治訴求
alotofjeff: 台北市長的薪俸,連一線企業的資深工113F 42.79.108.187 台灣 11/30 08:13
alotofjeff: 程師都不如
VOLK11: 那些已經很不完美的政客就會有破口115F 118.166.18.157 台灣 11/30 08:13
VOLK11: 我今天就是故意把標準放得那麼高
VOLK11: 然後反諷這些咖永遠做不到
VOLK11: 來羞辱它們阿
VOLK11: 心性不完美,更正
Speeddemon: 台灣政客大部分都是超有錢,卻又在那120F 171.228.223.144 越南 11/30 08:20
Speeddemon: 裝窮
VOLK11: 柯文哲已經不是當年那個騎腳踏車的阿伯122F 118.166.18.157 台灣 11/30 08:24
VOLK11: 我只是提醒他不要被權力淪喪了心智
VOLK11: 目前其他兩黨就是民眾黨的借鏡
marke18: 推 合理的報酬 要馬跑給草吃是應該的 貪125F 114.44.42.124 台灣 11/30 08:25
qkman: 大推!一個交通部長的表定收入,只有高鐵董126F 101.9.131.71 台灣 11/30 08:25
marke18: 吃亂吃就要罰127F 114.44.42.124 台灣 11/30 08:26
qkman: 事長一半不到128F 101.9.131.71 台灣 11/30 08:26
jubilee: 推129F 42.79.77.81 台灣 11/30 08:27

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( ̄︶ ̄)b u225234, is0124 說讚!
1樓 時間: 2023-03-19 17:23:34 (台灣)
  03-19 17:23 TW
對商人也是一樣,要求一個不准給我賺錢的聖母情操,有夠莫名其妙
承擔漲價風險始終只有老闆,但商家漲價就好像殺人父母一樣,
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