※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-12-12 17:50:06
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 聽完辯論會 我決定支持反核了
時間 Sat Dec 11 18:24:16 2021
你知道裝置容量10%的核能
最高瞬間可以占台灣發電比將近20%
而裝置容量 18%的風電瞬間可能掉到0
而且累計整年發電占比只有5-8%嗎?
不要把你的無知當成驚人大發現
核能一直以來就是作為基載提供穩定的發電來源
當你夏天半夜能好好吹冷氣睡覺
靠的不是裝置占近20%的風電/太陽能....
然後台灣在沒有外來電網支援下
你有多少的風力發電/太陽能發電裝置容量
你相對就可能需要準備相同裝置容量的備援---水力、燃氣(油)發電
才能在風/光電瞬間離線下提供備援維持電網運作
不然就是隨時會遭遇因天候問題而產生的缺電停電....
※ 引述《chal ( )》之銘言：
: 其實聽完一系列的辯論
: 最讓我大開眼界的是
: 核能居然只佔6%
: 而且還會一直下降
: 因為台商返台 發電設備大增
: 核能佔比只會愈來愈小
: 以前一直以為核能 能一口氣解決能源問題
: 殊不知
: 太陽能隨便蓋就13%
: 而這還只是太陽能的初期
: 你還沒有家家戶戶都有太陽能
: 如果家家戶戶都蓋太陽能
: 那太陽能豈不是佔據30-40%
: 而這還不包括風電
: 這種分散式的綠能
: 不但符合國際要求
: 也更符合台海安全
: 台灣為了小於6%的核電已經花費太多能量
: 隨便都能增加供應的綠能反而太少關注
: 也不肯給他信心
: 若不是小英的堅持
: 早就被核能利益團體所阻擋
: 有人擔心綠能無法儲存
: 但馬斯克這個外星人就是在解決儲能的問題
: 隨著科技進步
: 這反而才是可以解決的問題
: 不像核廢過了三十年還是核廢
: 十年前也沒人想到有電動車可以儲能
: 家家戶戶太陽能
: 家家戶戶電動車儲能
: 我記得很久以前常有人笑綠能的數據
: 漸漸的
: 他們只笑風電了
: 而且還是只敢晚上偷笑
: 因為太陽能的數據太可怕
: 之後 他們連風電也笑不出來了
: 這可能是核能的最後一擊
: 因為明後年 風電的數據也會跟上來
: 台灣只有一個
: 有更多更簡單的發電方式
: 相信科學 相信未來
: 核能就讓有沙漠的國家去發展吧
--
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※ 文章代碼(AID): #1Xj7nIXz (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1639218258.A.87D.html
※ 同主題文章:
12-11 13:19 ■ [問卦] 聽完辯論會 我決定支持反核了
12-11 13:39 ■ Re: [問卦] 聽完辯論會 我決定支持反核了
● 12-11 18:24 ■ Re: [問卦] 聽完辯論會 我決定支持反核了
12-12 00:27 ■ Re: [問卦] 聽完辯論會 我決定支持反核了
→ : 不管啦核電會爆炸核廢料毒害億年1F 223.137.109.99 台灣 12/11 18:25
噓 : 看完你的，我支持核了2F 123.110.53.123 台灣 12/11 18:25
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1639065957.A.51A.html
![[圖]](https://disp.cc/img/board/Gossiping.jpg)
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1638968686.A.152.html
[新聞] 徐巧芯不滿侯友宜公投冷處理 「我若是黨主席，2022就不提名他」 - Gossiping板 - Disp BBS
![[圖]]()
![[圖]]()
![[圖]]()
徐巧芯不滿侯友宜公投冷處理 「我若是黨主席，2022就不提名他」 ettoday 記者杜冠霖／台北報導 距離1218公投倒數兩週，國、民兩黨進入最後衝刺階段，國民黨緊鑼密鼓舉辦宣講活動，卻 也傳出黨中
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/s2/cdn2.ettoday.net/images_2F5892_2Fd5892690.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/s2/img.youtube.com/vi_2Fomnr6QYjHfY_2F0.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/s2/i4.disp.cc/imgur_2FdAeluOD.jpg)
噓 : 公投就是個低能行為，低能兒才表態支
→ : 持KMT的選擇
→ : 持KMT的選擇
真可憐，為什麼有人這麼喜歡自介呢 ......
推 : 和塔綠班對幹就是對的，從口罩到疫苗5F 101.137.48.69 台灣 12/11 18:28
推 : 文組就是一直跳針以為口喊綠能就會到6F 223.137.69.4 台灣 12/11 18:29
→ : 事實上核能也是綠能 是不用被國外課碳排
→ : 放稅的
※ 編輯: kaky (122.121.141.192 臺灣), 12/11/2021 18:31:52→ : 事實上核能也是綠能 是不用被國外課碳排
→ : 放稅的
推 : 原原PO相信一個大學文組肄業比較令人9F 223.139.150.208 台灣 12/11 18:32
→ : 吃驚
→ : 吃驚
推 : 要文組懂基載太難了 現在備載都被改成備轉了11F 61.231.171.140 台灣 12/11 18:33
→ : 為了綠能 重新定義
→ : 為了綠能 重新定義
推 : 目前各國主要都是使用較傳統的「電力調度13F 122.121.147.224 台灣 12/11 18:33
→ : 」進行配電，也就是把所有發電方式分為三
→ : 大類：基載電力、中載電力，以及尖載電力
→ : 。「基載電力」指的是24小時運轉不間斷的
→ : 發電方式，也就是說只要沒有停機，機組就
→ : 會平穩輸出一定的電量，例如核能、燃煤；
→ : 「中載電力」是指可依照電力需要去調整發
→ : 電量的發電方式，例如燃氣發電；「尖載電
→ : 力」則是指在用電需求升高至基載與中載都
→ : 無法負荷的時候，急需填補用電缺口的發電
→ : 方式，例如水力發電、燃油發電。而沒提到
→ : 的風力與太陽光，因為這兩種發電方式必須
→ : 看天吃飯，並不可控，我們稱作補充電力，
→ : 當有風有光的時候就可以減輕中載和尖載的
→ : 負擔。
→ : 」進行配電，也就是把所有發電方式分為三
→ : 大類：基載電力、中載電力，以及尖載電力
→ : 。「基載電力」指的是24小時運轉不間斷的
→ : 發電方式，也就是說只要沒有停機，機組就
→ : 會平穩輸出一定的電量，例如核能、燃煤；
→ : 「中載電力」是指可依照電力需要去調整發
→ : 電量的發電方式，例如燃氣發電；「尖載電
→ : 力」則是指在用電需求升高至基載與中載都
→ : 無法負荷的時候，急需填補用電缺口的發電
→ : 方式，例如水力發電、燃油發電。而沒提到
→ : 的風力與太陽光，因為這兩種發電方式必須
→ : 看天吃飯，並不可控，我們稱作補充電力，
→ : 當有風有光的時候就可以減輕中載和尖載的
→ : 負擔。
→ : 要反核，先不要用電再來嘴，雙標28F 49.216.225.154 台灣 12/11 18:35
推 : 塔綠班說2025不缺電啊29F 49.216.61.202 台灣 12/11 18:43
推 : 塔綠班就是發神經30F 61.220.222.234 台灣 12/11 18:43
推 : 應該要核4也要三接，不要被政客左右31F 220.134.1.74 台灣 12/11 18:44
三接又不是發電廠
不會增加發電它是會增加天然氣儲存量....
當然附帶有分散供應來源
*BUT* 公投只是 *遷移* 而不是 禁止政府 建 第三接器站
推 : 塔綠班講啥都沒用32F 42.72.181.74 台灣 12/11 18:45
推 : 文組看不懂+不是他想看的 你打這麼多33F 1.200.105.81 台灣 12/11 18:46
→ : 沒用啦
※ 編輯: kaky (122.121.141.192 臺灣), 12/11/2021 18:48:05→ : 沒用啦
→ : 不要被紅色網軍亂到，請投4個不同意35F 39.11.36.161 台灣 12/11 18:48
推 : 紅色網軍wwwww對岸巴不得你廢核四呢36F 39.10.197.108 台灣 12/11 18:55
推 : 紅色網軍？中共看到五十趴燃氣發電，爽37F 111.82.7.147 台灣 12/11 19:08
→ : 都爽翻了，只要海上封鎖，等你沒電就可
→ : 以接受台灣了
→ : 都爽翻了，只要海上封鎖，等你沒電就可
→ : 以接受台灣了
→ : 我只知道，最近去看過核四的幾個立委，出40F 111.242.8.42 台灣 12/11 19:09
→ : 來都不敢吭聲
→ : 來都不敢吭聲
推 : 不意外啊 你找哪些人 進工廠出來會覺得好的42F 114.137.145.79 台灣 12/11 19:13
推 : 賤畜網軍最近又買一堆新帳號了43F 106.154.3.163 日本 12/11 19:26
→ : 整天看到轉生仔在公投議題裡放屁
→ : 整天看到轉生仔在公投議題裡放屁
→ : 公投是針對核四，不是反核，多讀點書45F 36.231.216.125 台灣 12/11 19:27
又在鬼扯核四公投事討論要不要啟用核能四廠
除非核能電廠就不存在安全可言
不然就算把機組拆掉重蓋
一樣叫作核四
在那邊鬼扯說的好像公投過了就不需要通過安檢
一鍵啟用核四 所以反對...
→ : 推文就有2018之後就消失兩年 2020回來46F 106.154.3.163 日本 12/11 19:29
→ : 然後興趣全部變了的轉生仔在那邊帶風向
→ : pttweb是好東西 轉生仔稽查一下就現行
→ : 然後興趣全部變了的轉生仔在那邊帶風向
→ : pttweb是好東西 轉生仔稽查一下就現行
→ : 隨便A就知道塔綠班很會買阿49F 36.231.45.136 台灣 12/11 19:33
推 : 現在講這些都沒用了 信者恆信50F 39.8.30.55 台灣 12/11 19:35
→ : 歐美都同意了，我當然也同意，四個同51F 180.217.26.96 台灣 12/11 19:55
→ : 意啦
→ : 意啦
推 : 放心，等你說要蓋核五還是龍五的塔綠班也53F 110.28.36.157 台灣 12/11 20:07
→ : 不會支持，都說有愛能和綠能就夠了
→ : 多讀書不如有黨證
→ : 四個同意通通都是中共同路人
→ : 不會支持，都說有愛能和綠能就夠了
→ : 多讀書不如有黨證
→ : 四個同意通通都是中共同路人
推 : 反核仔：我不要核電，但是我夏天要冷57F 118.166.98.232 台灣 12/11 22:02
→ : 氣吹爽爽+電費不漲價+不缺電！
→ : 氣吹爽爽+電費不漲價+不缺電！
推 : 有腦都懂的問題還要一次次教他們59F 42.73.35.128 台灣 12/11 22:49
噓 : 真好用的電耶，但是發生意外的承擔呢？60F 42.73.102.179 台灣 12/11 22:54
噓 : 同理，能讓國貿發展而讓人可選擇性吃不
→ : 吃萊豬你怎麼就不能接受？一樣有風險你
→ : 怎麼又不能承擔？
很簡單啊 沒事為什麼要去承擔?噓 : 同理，能讓國貿發展而讓人可選擇性吃不
→ : 吃萊豬你怎麼就不能接受？一樣有風險你
→ : 怎麼又不能承擔？
美國還沒有開啟貿易談判
這是台灣官方自己開啟的
國會質詢官員答詢明白告訴你
美國沒有要求是
台灣自己評估後開放
沒有好處的東西我幹嘛要去承擔風險....
就像如果不用核電不用火力
可以用愛發電就有電可用
我幹嘛要核電要火力?
→ : 如果承擔都在人體健康疑慮上是不好的，64F 42.73.102.179 台灣 12/11 22:58
→ : 那麼破壞小面積的藻礁換取北部發更多的
→ : 電，怎麼也不能承擔？？
有其他的地方可以用幹嘛一定要用藻礁?→ : 那麼破壞小面積的藻礁換取北部發更多的
→ : 電，怎麼也不能承擔？？
→ : 承擔風險，寧願選擇超高風險來承擔，也67F 42.73.102.179 台灣 12/11 22:59
→ : 真好笑
好笑的是你跟那個四個不同意的發起者啊...→ : 真好笑
超高風險你說不定時就不會發電的風電
來替代沒有出過核災的核一道核四?
推 : 支持耗能 因為沒有會停電69F 114.43.97.225 台灣 12/11 23:21
※ 編輯: kaky (122.121.141.192 臺灣), 12/12/2021 00:06:11推 : 腦殘的看不懂啦！70F 114.46.41.92 台灣 12/12 01:17
推 : 台灣人在意的不是能不能發電，是有沒有71F 45.24.163.119 美國 12/12 02:36
→ : 看的見的污染，呵呵，跟這些人住在同一
→ : 個島上還是自己準備好私人發電機吧
→ : 看的見的污染，呵呵，跟這些人住在同一
→ : 個島上還是自己準備好私人發電機吧
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※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 2 目前人氣: 0 累積人氣: 449
2樓 時間: 2021-12-12 18:28:40 (台灣)
讚
+1
12-12 18:28 TW
目前能源規劃天然氣占比過高，只有幾十天儲備實在很危險，隨便被海上封鎖一星期，台灣就準備投降了。
3樓 時間: 2021-12-12 21:32:01 (台灣)
→
12-12 21:32 TW
你可以儲存多少 三個月、六個月？實在很危險的是你的腦袋 會打台灣卻不會打天然氣儲存站 實在很有趣
4樓 時間: 2021-12-12 21:52:52 (台灣)
→
12-12 21:52 TW
戰爭就歪樓了。即使支持核能發展，但三接只是用來解決目前經濟順風的台灣急遽成長的電力缺口，只是應急手段，是沒有辦法中的辦法。在眾多辦法之中，核四是更不現實的辦法，綠能也有不穩定的缺點，那還不如蓋核五，但又回到了時間急迫的問題
5樓 時間: 2021-12-12 22:41:10 (台灣)
→
12-12 22:41 TW
就講得很明白了 三接不會發電？怎麼解決缺電缺口？綠能不是不穩定的問題 是根本沒用 兩兆風電在如果按照完美計劃執行也只有五% 而且一度電基本8元起跳或者更高 你會買單嗎
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