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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-11-15 00:05:23
看板 Gossiping
作者 DaiRiT (QSOFA)
標題 Re: [問卦] 中醫說肥胖是體內濕氣重有科學根據嗎
時間 Sun Nov 14 00:54:38 2021


※ 引述《speedoflight (光速)》之銘言:
: 看到推文理面一堆反智仔真的快笑死,
: 連杜聰明都終其一生在研究中西醫,提倡中西醫合璧了,
: 傅斯年反中醫,所以他來台灣當台大校長後,
: 不讓杜聰明搞漢醫部,搞得杜聰明只得黯然離開台大,
: 去高雄創立高醫
: 在中華民國創立後,由於全然反對中國傳統文化,
: 破四舊、立四新,所以當時的知識分子幾乎都是反中醫的,
: 胡適是少數相信中醫的人,他的糖尿病是由中醫師陸仲安幫他治好的,

胡適本人親自說他沒有糖尿病的,那根本是以訛傳訛的謠言,陸仲安也沒治療過他糖尿病
,只是治「小病」


: 孫文病危時本來還想找陸仲安來幫他醫治,
: 因為周遭的人極力反對而作罷,
: 西醫治不好他,最後他就回天乏術了

我不知道當時西醫治療能力到哪,但是理論比中醫好太多,日本實證醫學先驅山脇東洋,
本來還是古方派漢醫師,發現臟腑理論錯誤自己重寫一本日本第一本解剖醫書。

就算到現代,西醫確實有治不了的時候,但西醫無法處理的時候中醫也沒辦法了,西醫能
做的範圍還是比中醫大,在鑑別診斷上比較細膩且完備



: 由於台灣漢醫之父黃玉階還有台灣醫學之父杜聰明的努力,

是日本帶進公共衛生、淨水供給、污水排放、廢棄物處置等等,讓鼠疫霍亂得到控制,關
黃玉階什麼屁事呢?還是你能拿黃玉階治癒成功率數據?不然你就拿中醫治療霍亂鼠疫的
論文看看實證證據到哪?



: 台灣的中醫沒有在講五行的,把易經裡面的五行學說給拿掉,
: 參考傷寒雜病論,只專注在用什麼藥可以治什麼病上,
: 所以現在台灣的中醫主流是科學中醫,
: 一堆認為中醫就是迷信的大概還活在19世紀吧

中醫還在用陰陽虛實表裏寒熱經絡氣,這叫科學?把脈把出濕氣叫科學?你知道古人想像
脈動是因為氣體在裡面跑嗎?還是你認為血管裡跑的不是血是氣體?


: 我一個朋友因為自律神經失調造成睡眠障礙,
: 長期都睡不好,就算吃安眠藥睡眠狀況也是時好時壞,
: 搞得他根本就沒辦法工作,
: 去看中醫,醫生說他是心臟無力,
: 所以造成身體的水腫和痰濕很嚴重,
: 他剛開始吃藥的前幾天,身體流汗酸臭味很重,
: 臭到像是一個月沒洗澡一樣,這是因為身體在排毒的關係,
: 後來他吃了半年的藥,雖然說還是會心悸(心律不整),
: 但是水腫的問題完全改善了,恢復到跟正常人一樣,
: 體重也從80公斤恢復到正常體重,
: 證明他原本之所以會肥胖完全是水腫造成的,
: 所以你說中醫只是沒有用的迷信嗎?
: 重點在於你要找對醫生

他說心臟無力就心臟無力?

請問LVEF多少?是收縮型心臟衰竭還是舒張型心臟衰竭?心音S1聽起來如何、有沒有S3、
S4?肺臟有沒有crackle?頸靜脈有沒有鼓脹?腎功能又如何?水腫是pitting還是nonpit
ting?


這些都不知道,他說心臟無力就無力喔?還是超音波掃過了?

還有很多其他問題都沒排除欸

很多人本身沒什麼疾病,改善生活飲食習慣、運動就能改善了,你也不清楚你朋友到底什
麼原因,也不全然了解生活習慣做了什麼改變,就隨便連結因果關係,有的週期性水腫也
會自己消失,跟吃什麼藥沒什麼關係。




: 至於那些說自己怎麼樣都吃不胖的人,
: 我只能說等你到了一個年紀以後,
: 由於基代下降,如果原來的飲食習慣不改變,
: 你就會開始變胖,甚至游泳圈都會跑出來了,
: 像我年輕時怎麼吃都不會胖,
: 體重只有62公斤左右,以我的身高來說太瘦了,
: 我現在由於基代降低,體重變成70公斤,體態變得很適中剛剛好,
: 但是我現在如果亂吃雞排和珍奶這些東西就會變胖了
: 推文裡有人提到五行拔掉還有臟腑經絡氣,
: 問題是這些東西是經過科學實證的,
: 氣虛就補氣,臟腑哪裡有問題就對症下藥,
: 經絡哪裡有問題就用針灸或艾灸,這些治療方式都是科學的

臟腑經絡氣根本沒實證過

古人認為脈動是氣體在跑,這實證了是嗎?臟腑也是古人對於器官的認識有錯誤。


https://i.imgur.com/S4fpCs3.jpg
[圖]

西醫急救不是只有救急,而是要穩定生命徵象並同時找原因 ,治療原因、也控制好相關
風險因子,做好可能出現疾病的評估與預防。不只急救要這樣做,一般相對穩定的病人也
是一樣的,什麼中醫調養根本是唬爛的


看過心臟衰竭的中醫粉出院後堅持用中藥,沒兩個月又心臟衰竭住院,這個中醫粉還是信
中醫,但出大事都送西醫,到底中醫調養啥?連鑑別診斷都不行、找不到病因還有人信中
醫治本


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.240.232.171 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XZ-tGNj (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1636822480.A.5ED.html
keyofdejavu: 西醫比較有根據,但西醫不是萬能1F 36.227.12.89 台灣 11/14 00:57
keyofdejavu: 西醫搞不定的時候可以試試中醫
keyofdejavu: 我咳嗽看西醫根本沒用,看中醫才好的
AngeLucifer: 不是全對但也不是權錯的東西         223.138.185.233 11/14 00:58
darkbrigher: 西醫不是萬能 但總比讓病人吃硃砂好4F 114.39.199.144 台灣 11/14 00:58
b19880115: 因為錢都被西醫拿走啊,笑死。5F 36.226.80.63 台灣 11/14 00:58
b19880115: 叫政府把頭在西醫的錢都去給中醫,看病
b19880115: 人出事往哪跑,笑死。
ship1228: 治不治的好病我是不知道,但我想中醫行8F 223.138.110.69 台灣 11/14 00:59
ship1228: 銷能力一流,研發不出疫苗,但是吃疫苗
ship1228: 後調理這塊餅,倒是腦筋動很快
b19880115: 西醫主導現代醫學、慢性病年齡層不斷下11F 36.226.80.63 台灣 11/14 00:59
b19880115: 探,還不敢承認阿?
b19880115: 西醫做得那麼爛還可以主導現代醫學,真
b19880115: 是見鬼了。
darkbrigher: 笑死 愛吃炸雞甜食搞出慢性病怪西醫15F 114.39.199.144 台灣 11/14 01:00
darkbrigher: 先管好自己的嘴啦
darkbrigher: 講的好像中醫就能對付慢性病一樣
b19880115: 笑死,整體性的問題還怪民眾亂吃。18F 36.226.80.63 台灣 11/14 01:01
G8PIG: 中醫就是邪教19F 111.243.49.100 台灣 11/14 01:01
b19880115: 就跟政府說去找你老闆談一樣可笑。20F 36.226.80.63 台灣 11/14 01:01
b19880115: 做得那麼爛還不下台,不懂西醫到底有什
b19880115: 麼臉主導現代醫學。
darkbrigher: 慢性病源頭就是吃的問題 你中醫也沒23F 114.39.199.144 台灣 11/14 01:02
darkbrigher: 沒啥好解決的 有早就拿諾貝爾了
b19880115: 吃喔?古人早就在講斷食了,叫辟穀。25F 36.226.80.63 台灣 11/14 01:03
b19880115: 日本一個科學家大啥米的還真因為斷食
darkbrigher: 現在還在讓人吃硃砂的中醫才可笑27F 114.39.199.144 台灣 11/14 01:03
darkbrigher: 這麼愛吃硃砂自己先吞10斤吧
b19880115: 發現細胞自噬得諾貝爾獎29F 36.226.80.63 台灣 11/14 01:04
roygb61215: 中醫咖真的有夠丟臉30F 115.43.158.132 台灣 11/14 01:04
b19880115: 然後現代醫學才在研究斷食,笑死。古人31F 36.226.80.63 台灣 11/14 01:04
b19880115: 幾千年前就在搞的現代醫學才發現。
b19880115: 到底是多落後。
DaiRiT: 是落後啦,但沒中醫理論那麼落後34F 27.240.232.171 台灣 11/14 01:05
darkbrigher: 看這種中醫仔就知道為啥會式微了35F 114.39.199.144 台灣 11/14 01:05
b19880115: 中醫落不落後我是不知道啦。36F 36.226.80.63 台灣 11/14 01:05
b19880115: 我只知道搞得慢性病年齡持續下探就該滾
b19880115: 下台,不該在主導現代醫學。
DaiRiT: 上一篇文章大家都看得出來誰反智39F 27.240.232.171 台灣 11/14 01:06
DaiRiT: 對喔 台灣政黨輪替 民進黨上台讓慢性病年
DaiRiT: 齡下降,按照某b邏輯
DaiRiT: 兩個都事實 就是政黨輪替民進黨上台害的
DaiRiT: 某b式邏輯 超強的啦
b19880115: 笑死,某人被說是為辯而辯,不知道是誰44F 36.226.80.63 台灣 11/14 01:07
b19880115: 嗆人家有沒有看過某本書,沒想到人家
b19880115: 有看還看過兩次,笑死。
b19880115: 人家都懶得裡你了,還要纏著人家。
b19880115: 推 DaiRiT: 讀兩遍的跑去哪了 回來啊
DaiRiT: 看過兩次然後書那麼新 你信?49F 27.240.232.171 台灣 11/14 01:10
DaiRiT: 看過兩次然後說西醫只看抽血,你信?
b19880115: 喔,開始精神勝利法了。51F 36.226.80.63 台灣 11/14 01:11
DaiRiT: 那兩本書那樣教他的喔?52F 27.240.232.171 台灣 11/14 01:11
DaiRiT: 怎麼跟我讀的版本不一樣?
b19880115: 開始了,周星馳電影演過,你看不見我54F 36.226.80.63 台灣 11/14 01:11
DaiRiT: 某b式邏輯被大家認證是____55F 27.240.232.171 台灣 11/14 01:11
DaiRiT: 哈哈哈哈哈 那是你在做的事情啊
b19880115: 對於你這個連事實都不敢承認的人,你說57F 36.226.80.63 台灣 11/14 01:12
DaiRiT: 可撥呦58F 27.240.232.171 台灣 11/14 01:12
b19880115: 大家,我想沒什麼好在乎的。59F 36.226.80.63 台灣 11/14 01:12
DaiRiT: 自我矛盾的人在這邊講什麼呢60F 27.240.232.171 台灣 11/14 01:12
DaiRiT: 就是催眠自己啊xdddddd
b19880115: 我只知道,你被人家反嗆看過兩次。62F 36.226.80.63 台灣 11/14 01:12
b19880115: 然後開始精神勝利法幻想別人沒看過
DaiRiT: 大家都醒 有人獨醉還催眠別人看不到自己64F 27.240.232.171 台灣 11/14 01:13
DaiRiT: 哈哈哈哈哈哈哈
b19880115: 簡直就是周星馳電影再現66F 36.226.80.63 台灣 11/14 01:13
DaiRiT: 那也叫反嗆?貼個書就代表讀過兩次67F 27.240.232.171 台灣 11/14 01:13
b19880115: 被反嗆看過兩次還想否認喔...68F 36.226.80.63 台灣 11/14 01:13
nutritioner: 不能說你說得沒道理,但是你把中醫說69F 101.137.40.158 台灣 11/14 01:13
b19880115: 開始精神勝利法了。70F 36.226.80.63 台灣 11/14 01:13
DaiRiT: 那我貼六法全書説讀過10次你信嗎71F 27.240.232.171 台灣 11/14 01:13
b19880115: 你說的話基本上可信度本來就不高阿72F 36.226.80.63 台灣 11/14 01:14
DaiRiT: 只願意相信自己想看的 真的沒辦法了73F 27.240.232.171 台灣 11/14 01:14
DaiRiT: 可撥啊
b19880115: 連事實都不敢承認的人說話可信度是多少75F 36.226.80.63 台灣 11/14 01:14
nutritioner: 的氣當成是氣體在跑是在搞笑嗎?76F 101.137.40.158 台灣 11/14 01:15
b19880115: 又一個出來嗆你的了,看來你得大家果然77F 36.226.80.63 台灣 11/14 01:15
DaiRiT: 對啊 政黨輪替民進黨執政讓慢性病年齡下78F 27.240.232.171 台灣 11/14 01:15
b19880115: 可信度是079F 36.226.80.63 台灣 11/14 01:15
DaiRiT: 降80F 27.240.232.171 台灣 11/14 01:15
b19880115: 人家問你是不是在搞笑,快回阿。81F 36.226.80.63 台灣 11/14 01:15
DaiRiT: by 某b邏輯82F 27.240.232.171 台灣 11/14 01:15
b19880115: 直接回答是就可以了。83F 36.226.80.63 台灣 11/14 01:15
nutritioner: 只願意相信自己想看的,我覺得這句話84F 101.137.40.158 台灣 11/14 01:16
marktak: 素 邀 就照心衰的staging走85F 36.230.1.85 台灣 11/14 01:16
DaiRiT: 政黨輪替民進黨執政讓慢性病年齡下降 by某86F 27.240.232.171 台灣 11/14 01:16
DaiRiT: b邏輯
marktak: 這問完history就要知道的事88F 36.230.1.85 台灣 11/14 01:17
nutritioner: 比較適合描述D大你自己耶?89F 101.137.40.158 台灣 11/14 01:17
marktak: 還有你們西醫阿 系統能不能用好點阿90F 36.230.1.85 台灣 11/14 01:17
b19880115: nutritioner嗆的DaiRiT瑟瑟發抖。91F 36.226.80.63 台灣 11/14 01:17
marktak: 什麼都要重問 不是很蠢嗎92F 36.230.1.85 台灣 11/14 01:17
b19880115: DaiRiT精神勝利法準備開始暖身。93F 36.226.80.63 台灣 11/14 01:17
DaiRiT: 不懂醫學就不要大聲啦 笑死人94F 27.240.232.171 台灣 11/14 01:17
b19880115: 笑死,我也不懂做便當阿,難吃不能嫌喔95F 36.226.80.63 台灣 11/14 01:18
b19880115: 跟屎一樣的不能嫌喔?
b19880115: 就跟現代醫學一樣,笑死,跟屎一樣。
nutritioner: 照你說心臟衰竭就一定要看甚麼各種數98F 101.137.40.158 台灣 11/14 01:18
b19880115: 喔說錯,是西醫的部分手法。99F 36.226.80.63 台灣 11/14 01:19
DaiRiT: 你去看「素問」不就知道答案了嗎100F 27.240.232.171 台灣 11/14 01:19
b19880115: 血壓高開降血壓血糖高開降血堂血脂高開101F 36.226.80.63 台灣 11/14 01:19
nutritioner: 據,不就代表你很驕傲於中醫不會這些102F 101.137.40.158 台灣 11/14 01:19
b19880115: 降血脂,笑死。103F 36.226.80.63 台灣 11/14 01:20
b19880115: 是在玩家家酒喔,發言開消炎,笑死。
DaiRiT: @nutritioner 去看「素問 經脈別論」105F 27.240.232.171 台灣 11/14 01:20
b19880115: 答不出來叫人家去看書,笑死。106F 36.226.80.63 台灣 11/14 01:20
nutritioner: 然後中醫在講心臟無力是甚麼意思你107F 101.137.40.158 台灣 11/14 01:21
DaiRiT: 某b只能搞笑 真的無力108F 27.240.232.171 台灣 11/14 01:21
b19880115: 癌症不是放療就是化療就是切掉,笑死。109F 36.226.80.63 台灣 11/14 01:21
DaiRiT: 答案在裡面啊 不然呢110F 27.240.232.171 台灣 11/14 01:21
b19880115: 不然咧,你就答不出來阿不然咧。111F 36.226.80.63 台灣 11/14 01:21
DaiRiT: 不是喔 不是各種數據112F 27.240.232.171 台灣 11/14 01:21
nutritioner: 根本就不想聽嘛,人家中醫說的心臟無113F 101.137.40.158 台灣 11/14 01:21
DaiRiT: 而是問診 做PE聽心音肺音 我有說什麼數據114F 27.240.232.171 台灣 11/14 01:22
b19880115: 某D開始要使用精神勝利法了。115F 36.226.80.63 台灣 11/14 01:22
nutritioner: 力有必要跟你西醫說的心臟衰竭畫上等116F 101.137.40.158 台灣 11/14 01:22
nutritioner: 號嗎?我幹嘛還得照你指示去看書才能
nutritioner: 指出你的邏輯錯誤
pauljet: 西醫的問題不是技術 是立場 你去看笑秉119F 101.12.55.241 台灣 11/14 01:24
pauljet: 怎麼說的 陳院士又是怎麼說的 兩者都是
pauljet: 深綠
DaiRiT: 心臟無力又是什麼呢?122F 27.240.232.171 台灣 11/14 01:25
b19880115: 也是,現在西醫目前向錢看齊,不願向古123F 36.226.80.63 台灣 11/14 01:25
DaiRiT: 真的別急著說我只想看的自己想看的啦124F 27.240.232.171 台灣 11/14 01:25
b19880115: 人的智慧學習,例如斷食。125F 36.226.80.63 台灣 11/14 01:25
pauljet: 國內是笑秉聲量碾壓 但是也是因為這樣126F 101.12.55.241 台灣 11/14 01:25
DaiRiT: 你連中醫說心臟無力是什麼都不清楚還敢大127F 27.240.232.171 台灣 11/14 01:26
hades360: 那n大麻煩說明一下中醫的心臟無力是什128F 39.10.69.18 台灣 11/14 01:26
pauljet: 保留一個不同聲音就顯得格外重要129F 101.12.55.241 台灣 11/14 01:26
DaiRiT: 聲130F 27.240.232.171 台灣 11/14 01:26
b19880115: 斷食生病的人會變少,賺錢很不方便。131F 36.226.80.63 台灣 11/14 01:26
hades360: 麼?給個明確定義,這樣才知道是不是不132F 39.10.69.18 台灣 11/14 01:26
hades360: 能相提並論
DaiRiT: 那個某b真的不用理他了 實在無趣134F 27.240.232.171 台灣 11/14 01:26
nutritioner: 你做甚麼PE很好哇,可是那你又怎知道135F 101.137.40.158 台灣 11/14 01:26
DaiRiT: 中醫心臟無力是什麼?請說明136F 27.240.232.171 台灣 11/14 01:26
b19880115: 因為你對於事實無法反駁選擇逃避阿137F 36.226.80.63 台灣 11/14 01:26
b19880115: 扯這麼多,這就是結論。
DaiRiT: 沒啊 我說都是事實啊 但沒關聯性啊139F 27.240.232.171 台灣 11/14 01:27
DaiRiT: 結論就是民進黨上台導致慢性病年齡下降
nutritioner: 人家中依就沒有在做他們的PE?誰規定141F 101.137.40.158 台灣 11/14 01:27
b19880115: 西醫主導現代醫學、慢性病年齡持續下探142F 36.226.80.63 台灣 11/14 01:27
DaiRiT: by某b邏輯143F 27.240.232.171 台灣 11/14 01:27
b19880115: 是事實嗎?我上面那句話。144F 36.226.80.63 台灣 11/14 01:27
pauljet: 事實上 陳院士被打壓到連立場不同的我都145F 101.12.55.241 台灣 11/14 01:27
DaiRiT: 不用講其他的啦 中醫說心臟無力是什麼146F 27.240.232.171 台灣 11/14 01:28
pauljet: 看不下去147F 101.12.55.241 台灣 11/14 01:28
yule1224: 國外其實中醫很受洋人的歡迎,畢竟不相148F 135.0.168.174 加拿大 11/14 01:28
b19880115: 快點回答啦~~~149F 36.226.80.63 台灣 11/14 01:28
yule1224: 信西藥的人也不少150F 135.0.168.174 加拿大 11/14 01:28
DaiRiT: 民進黨上台也是事實 承認嗎151F 27.240.232.171 台灣 11/14 01:28
b19880115: 不敢齁。152F 36.226.80.63 台灣 11/14 01:28
nutritioner: 中醫的PE一定要跟你的PE一模一樣?153F 101.137.40.158 台灣 11/14 01:28
b19880115: 承認阿,換你了。154F 36.226.80.63 台灣 11/14 01:28
DaiRiT: 慢性病年齡下降是事實 承認嗎155F 27.240.232.171 台灣 11/14 01:28
b19880115: 西醫主導現代醫學、慢性病年齡持續下探156F 36.226.80.63 台灣 11/14 01:28
b19880115: 承認,換你了。
DaiRiT: 那為什麼西醫的PE可靠?有沒有想過?158F 27.240.232.171 台灣 11/14 01:29
b19880115: 為什麼不敢回答?159F 36.226.80.63 台灣 11/14 01:29
hades360: 你如果要說中醫是用心氣無力來形容某些160F 39.10.69.18 台灣 11/14 01:29
pauljet: 就這樣 西醫的背景 只是方便快速撈錢權161F 101.12.55.241 台灣 11/14 01:29
hades360: 症狀,這我可以認同,但講到心臟無力,162F 39.10.69.18 台灣 11/14 01:29
DaiRiT: 我承認啊 兩個事實我說過了啊 然後呢163F 27.240.232.171 台灣 11/14 01:29
pauljet: 高端打了沒?164F 101.12.55.241 台灣 11/14 01:29
hades360: 都明確講到心臟這實質器官了,還要扯中165F 39.10.69.18 台灣 11/14 01:29
hades360: 醫心臟跟西醫不同嗎?
b19880115: 承認就好。167F 36.226.80.63 台灣 11/14 01:29
b19880115: 西醫主導現代醫學、慢性病年齡持續下探
DaiRiT: 民進黨上台是事實 慢性病年齡下降是事實169F 27.240.232.171 台灣 11/14 01:29
DaiRiT:  然後呢
b19880115: 你承認嘛?所以西醫很爛阿。結論171F 36.226.80.63 台灣 11/14 01:29
nutritioner: 心為君主之官哪,君主無法管理百官就172F 101.137.40.158 台灣 11/14 01:30
b19880115: 扯東扯西扯到現在才承認哈哈哈哈173F 36.226.80.63 台灣 11/14 01:30
DaiRiT: 蛤 這啥邏輯?174F 27.240.232.171 台灣 11/14 01:30
b19880115: 這啥邏輯,你不會自己想喔。175F 36.226.80.63 台灣 11/14 01:30
DaiRiT: 兩個事實自己亂連結因果關係176F 27.240.232.171 台灣 11/14 01:30
DaiRiT: xdddddd
b19880115: 我有說兩者的因果關係嗎?178F 36.226.80.63 台灣 11/14 01:30
b19880115: 西醫主導現代醫學、慢性病年齡持續下探
DaiRiT: 民進黨上台讓慢性病年齡下降 by某b邏輯180F 27.240.232.171 台灣 11/14 01:30
nutritioner: 叫心臟無力有甚麼問題?跟你說的肺臟181F 101.137.40.158 台灣 11/14 01:30
b19880115: 你承認就好。182F 36.226.80.63 台灣 11/14 01:30
DaiRiT: 那跟西醫爛有什麼關係?183F 27.240.232.171 台灣 11/14 01:31
b19880115: 這兩個事實同時存在,所以現代西醫夠爛184F 36.226.80.63 台灣 11/14 01:31
b19880115: 那沒有關係在哪?
nutritioner: 跟腎臟也會受影響,根本就不牴觸,你是186F 101.137.40.158 台灣 11/14 01:31
DaiRiT:  關聯在哪?187F 27.240.232.171 台灣 11/14 01:31
b19880115: 沒關聯在哪?188F 36.226.80.63 台灣 11/14 01:31
nutritioner: 在反對甚麼?189F 101.137.40.158 台灣 11/14 01:31
DaiRiT: 關聯在哪?你說有關聯就拿出證據啊190F 27.240.232.171 台灣 11/14 01:32
b19880115: 沒關聯在哪,沒關聯就拿出數據阿。191F 36.226.80.63 台灣 11/14 01:32
DaiRiT: 是你講的當然你拿出證據啊xddd192F 27.240.232.171 台灣 11/14 01:32
b19880115: 我講的,你反問的你要拿出數據阿。193F 36.226.80.63 台灣 11/14 01:32
nutritioner: 你西醫有西醫的方法跟應對手法,人家194F 101.137.40.158 台灣 11/14 01:33
DaiRiT: 前面說不知道關聯 現在又說有 自我矛盾大195F 27.240.232.171 台灣 11/14 01:33
DaiRiT: 師
b19880115: 不知道阿,你知道你證明阿197F 36.226.80.63 台灣 11/14 01:33
b19880115: 所以問你阿,沒關聯在哪?
DaiRiT: 你不知道還能說有關聯?199F 27.240.232.171 台灣 11/14 01:33
b19880115: 無法證明嘛~~~~200F 36.226.80.63 台灣 11/14 01:33
DaiRiT: 強201F 27.240.232.171 台灣 11/14 01:34
b19880115: 我什麼時候說有關聯了?202F 36.226.80.63 台灣 11/14 01:34
DaiRiT: 那就是你自以為啊203F 27.240.232.171 台灣 11/14 01:34
b19880115: 你周星馳電影看太多喔?204F 36.226.80.63 台灣 11/14 01:34
nutritioner: 中醫也有他自己的架構跟應對手法,憑205F 101.137.40.158 台灣 11/14 01:34
DaiRiT: 結案206F 27.240.232.171 台灣 11/14 01:34
b19880115: 西醫主導現代醫學、慢性病年齡持續下探207F 36.226.80.63 台灣 11/14 01:34
b19880115: 你也承認。
DaiRiT: 還君跟官咧xd209F 27.240.232.171 台灣 11/14 01:34
b19880115: 所以我下個結論,現代西醫夠爛。210F 36.226.80.63 台灣 11/14 01:34
nutritioner: 甚麼就你西醫百分之百對然後中醫百分211F 101.137.40.158 台灣 11/14 01:35
b19880115: 中間還穿插nutritioner嗆你。某D幻想大212F 36.226.80.63 台灣 11/14 01:35
hades360: 當然有問題,心臟無力代表心肌或心臟電213F 39.10.69.18 台灣 11/14 01:35
b19880115: 家看法跟自己一樣。我真的快笑死。214F 36.226.80.63 台灣 11/14 01:35
hades360: 傳導有問題,中醫的心無力有時只是形容215F 39.10.69.18 台灣 11/14 01:35
DaiRiT: 所以心臟無力到影響肺臟是肺積水了嗎 VQ m216F 27.240.232.171 台灣 11/14 01:35
hades360: 一些疲勞或不適感,還需要再找出造成這217F 39.10.69.18 台灣 11/14 01:35
hades360: 些疲勞的原因,兩者在診斷上完全不同
DaiRiT: ismatch了嗎219F 27.240.232.171 台灣 11/14 01:35
nutritioner: 之百錯呢?心為君主之官本來就是很淺220F 101.137.40.158 台灣 11/14 01:36
DaiRiT: 影響腎臟是尿變少 腎功能指數上升 血液變221F 27.240.232.171 台灣 11/14 01:36
DaiRiT: 酸了嗎
DaiRiT: 所以心臟無力是啥你根本沒說啊
nutritioner: 的中醫道理,麻煩你自己去估狗好嗎?224F 101.137.40.158 台灣 11/14 01:36
DaiRiT: 我知道中醫理論 但一堆錯誤啊225F 27.240.232.171 台灣 11/14 01:37
DaiRiT: 你根本沒講心臟無力是什麼啊
DaiRiT: 扯跟肺臟腎臟 我也知道有cardiorenal synd
b19880115: 錯誤一堆勒,笑死228F 36.226.80.63 台灣 11/14 01:37
DaiRiT: rome啊,然後呢229F 27.240.232.171 台灣 11/14 01:38
b19880115: 到底是哪一間醫院的大醫師阿,講出來好230F 36.226.80.63 台灣 11/14 01:38
b19880115: 讓人家看看行嗎?
b19880115: 你敢公開發表你在網路上講的這些嗎?
b19880115: 讓同行來檢驗看看你講得多有道理。
DaiRiT: 心臟無力 啊preload afterload怎麼評估234F 27.240.232.171 台灣 11/14 01:39
DaiRiT:  怎麼處理?
nutritioner: 憑你沒資格說中醫理論錯誤吧?你不信236F 101.137.40.158 台灣 11/14 01:39
b19880115: 真的笑死,說中醫理論錯誤,快笑死。237F 36.226.80.63 台灣 11/14 01:39
DaiRiT: 對 就是錯誤 都有中醫師批評了知道嗎238F 27.240.232.171 台灣 11/14 01:40
b19880115: 那麼強開本名發文跟中醫嗆聲啦239F 36.226.80.63 台灣 11/14 01:40
nutritioner: 是你家的事,你沒資格否定別人嘛,又來240F 101.137.40.158 台灣 11/14 01:40
b19880115: 笑死,只敢在網路上講。241F 36.226.80.63 台灣 11/14 01:40
DaiRiT: 連心臟無力都說不出個所以然 根本沒資格在242F 27.240.232.171 台灣 11/14 01:40
DaiRiT: 這邊大聲
DaiRiT: 然後只能一直跳針擁護自己相信的中醫理論
nutritioner: 了,你再說甚麼load我聽不懂啦,但是我245F 101.137.40.158 台灣 11/14 01:41
b19880115: 敢不敢開本名跟中醫嗆聲啦,快點啦。246F 36.226.80.63 台灣 11/14 01:41
DaiRiT: 只願意看自己相信的 嗯247F 27.240.232.171 台灣 11/14 01:41
DaiRiT: 所以中醫說心臟無力是什麼啊
b19880115: 只敢在網路說中醫理論錯誤。249F 36.226.80.63 台灣 11/14 01:41
nutritioner: 就只是指出你的邏輯錯誤,你的甚麼loa250F 101.137.40.158 台灣 11/14 01:42
shinwind: 中西大戰.深夜開戰251F 101.9.248.227 台灣 11/14 01:42
DaiRiT: 你指不出來啊 因為你什麼都沒講252F 27.240.232.171 台灣 11/14 01:42
DaiRiT: 中醫心臟無力是什麼 還不說嗎
nutritioner: d講得再好,那也是你的(西醫)講法而已254F 101.137.40.158 台灣 11/14 01:43
nutritioner: ,沒有人說你講得不對,可是你也沒資
DaiRiT: 好啦 那中醫心臟無力是什麼256F 27.240.232.171 台灣 11/14 01:44
DaiRiT: 還是你要說西醫的心不是中醫的心?
DaiRiT: 快點啦
nutritioner: 格憑這個就想否定別人259F 101.137.40.158 台灣 11/14 01:45
DaiRiT: 我讀過才否定的 懂嗎260F 27.240.232.171 台灣 11/14 01:45
DaiRiT: 我沒資格?笑話
DaiRiT: 只是否定了你相信的東西 只能這樣擁護?
b19880115: 阿你就真的沒資格阿。263F 36.226.80.63 台灣 11/14 01:46
b19880115: XDDDDD
DaiRiT: 說中醫心臟無力 也講不出什麼只能說我沒265F 27.240.232.171 台灣 11/14 01:47
DaiRiT: 資格
b19880115: 你寫出了什麼可以流傳千年的醫書?267F 36.226.80.63 台灣 11/14 01:47
nutritioner: 笑死,就告訴你了,君主無法管理百官,268F 101.137.40.158 台灣 11/14 01:47
b19880115: 你寫出一本你就有資格269F 36.226.80.63 台灣 11/14 01:47
b19880115: 你登上諾貝爾你就有資格,所以你有嗎?
DaiRiT: 中醫只能用這種君主管理百官的幼稚想法嗎x271F 27.240.232.171 台灣 11/14 01:48
nutritioner: 就是一種心臟無力,不就證明了真正聽272F 101.137.40.158 台灣 11/14 01:48
DaiRiT: d西醫都在談血液動力學 跟各個組織器官的273F 27.240.232.171 台灣 11/14 01:48
b19880115: 沒有還敢說有資格。274F 36.226.80.63 台灣 11/14 01:48
DaiRiT: 關係 中醫在那邊君主百官xdd275F 27.240.232.171 台灣 11/14 01:48
nutritioner: 不進別人的話的人就是你不是別人XD,276F 101.137.40.158 台灣 11/14 01:48
b19880115: 我有資格說我可以跟全台首富比身價277F 36.226.80.63 台灣 11/14 01:49
DaiRiT: 是你啊278F 27.240.232.171 台灣 11/14 01:49
b19880115: 因為我會精神勝利法。279F 36.226.80.63 台灣 11/14 01:49
b19880115: 跟某人一樣。
DaiRiT: 你剖開身體 心臟說我是國王是嗎281F 27.240.232.171 台灣 11/14 01:49
nutritioner: 然後你覺得幼稚就是幼稚喔?血液動力282F 101.137.40.158 台灣 11/14 01:50
DaiRiT: 身體的運作是那些生理學不是君主百官欸283F 27.240.232.171 台灣 11/14 01:50
nutritioner: 學很高級是吧?請問研究起來要花多少284F 101.137.40.158 台灣 11/14 01:51
DaiRiT: 心臟不好會影響其他器官我知道啊 然後呢,285F 27.240.232.171 台灣 11/14 01:51
DaiRiT: 他有相對應的症狀跟表現嗎?
DaiRiT: 他有喘起來 有咳嗽嗎?血氧不穩嗎?
nutritioner: 錢?然後應用上去就百分之百不出錯嗎?288F 101.137.40.158 台灣 11/14 01:51
DaiRiT: 還是尿變少 腎功能下降 血液酸掉 鉀離子289F 27.240.232.171 台灣 11/14 01:52
DaiRiT: 變高?
nutritioner: 我看真正幼稚的是你哪291F 101.137.40.158 台灣 11/14 01:52
DaiRiT: 蛤 什麼研究花錢?292F 27.240.232.171 台灣 11/14 01:52
DaiRiT: 問病史聽心音做PE就能掌握8-9成了 你在想
DaiRiT: 什麼?
b19880115: 是喔,這麼強喔,那怎麼慢性病年齡不斷295F 36.226.80.63 台灣 11/14 01:53
DaiRiT: 你以為醫師在評估病人血液動力學是用什麼296F 27.240.232.171 台灣 11/14 01:53
nutritioner: 蛤?研究不用花大錢嗎?還是你平常花慣297F 101.137.40.158 台灣 11/14 01:53
DaiRiT: ?298F 27.240.232.171 台灣 11/14 01:53
b19880115: 下探?299F 36.226.80.63 台灣 11/14 01:53
DaiRiT: 不是啊 看病人血液動力學狀況是要研究啥?300F 27.240.232.171 台灣 11/14 01:54
DaiRiT: 跳到研究是什麼概念?
nutritioner: 了人民的大錢都不自覺哪,真是可惡302F 101.137.40.158 台灣 11/14 01:54
DaiRiT: 血液動力學研究很久了欸 從哈維就開始了303F 27.240.232.171 台灣 11/14 01:55
DaiRiT:  你有什麼誤會?
nutritioner: 沒有生理學研究做為後盾,你西醫敢講305F 101.137.40.158 台灣 11/14 01:55
nutritioner: 甚麼血液動力學,醫學院的教授數目是
DaiRiT: 西醫不就用科學用生理學來建構的嗎?307F 27.240.232.171 台灣 11/14 01:56
DaiRiT: 到底要不要講中醫心臟無力啊
nutritioner: 理工學院的幾倍啊你說?309F 101.137.40.158 台灣 11/14 01:57
DaiRiT: 扯遠了吧310F 27.240.232.171 台灣 11/14 01:57
nutritioner: 告訴你啦,中醫是一種帶有藝術性質的311F 101.137.40.158 台灣 11/14 01:57
DaiRiT: 我在說 西醫使用有根據又科學的理論欸312F 27.240.232.171 台灣 11/14 01:58
DaiRiT: 用藝術治病?
nutritioner: 的醫學,黃帝內經就只講了心者君主之314F 101.137.40.158 台灣 11/14 01:59
DaiRiT: 醫學是科學 帶藝術性質是在搞笑?315F 27.240.232.171 台灣 11/14 01:59
DaiRiT: 就是古代中國人那套愚蠢的人文思想而已
nutritioner: 官神明出焉,其他也沒多講甚麼,剩下的317F 101.137.40.158 台灣 11/14 02:00
nutritioner: 就是學的人各自發揮,你問我心臟無力
nutritioner: 是甚麼,我也只能給你我的看法,別的中
nutritioner: 醫又不一定會跟我看法相同,你一直跳
DaiRiT: 古代中國的人文環境,對於婚喪喜慶、食衣321F 27.240.232.171 台灣 11/14 02:02
DaiRiT: 住行、國家興亡、天文異象、園藝風水、命
DaiRiT: 運流轉,從雞毛蒜皮,到宇宙真理,全部都
DaiRiT: 是用天地真氣、陰陽五行、易理術數等等中
DaiRiT: 國傳統文化所發展出來的概念去解釋。然後
DaiRiT: 中醫要用這些天人相應 君主百官才會有人理
nutritioner: 針問我是有個鳥用?你不要笑死人了,西327F 101.137.40.158 台灣 11/14 02:03
DaiRiT: 到現代 這些都沒用了328F 27.240.232.171 台灣 11/14 02:03
nutritioner: 醫就百分之百不帶藝術性質嗎?329F 101.137.40.158 台灣 11/14 02:04
DaiRiT: 哪裡有藝術性?330F 27.240.232.171 台灣 11/14 02:04
DaiRiT: 庸醫才講藝術性
DaiRiT: 除非是跟醫學倫理相關的
nutritioner: 所以你的醫學倫理就不算醫學了是吧?333F 101.137.40.158 台灣 11/14 02:06
nutritioner: 真的笑死人,哪裡來的狂妄份子敢站出
DaiRiT: 蛤?醫學倫理就不是在醫學科學本質上了335F 27.240.232.171 台灣 11/14 02:07
DaiRiT: 自己狂妄又不清楚還敢大聲
nutritioner: 來拍胸埔保證西醫百分之百科學然後中337F 101.137.40.158 台灣 11/14 02:08
DaiRiT: 真的笑死人338F 27.240.232.171 台灣 11/14 02:08
DaiRiT: 用科學診斷出來又不代表病人或家屬都能接
nutritioner: 醫只因藝術成分多了些就要被你唾棄?340F 101.137.40.158 台灣 11/14 02:09
DaiRiT: 受,也不代表病人或家屬都要接受任何醫療341F 27.240.232.171 台灣 11/14 02:09
DaiRiT: 處置
DaiRiT: 我沒唾棄喔 只是這跟這邊主題無關
nutritioner: 就憑你還沒資格論定醫學倫理不是在醫344F 101.137.40.158 台灣 11/14 02:10
DaiRiT: 很多都是病人或家屬的心情跟接受度,跟科345F 27.240.232.171 台灣 11/14 02:10
DaiRiT: 學診斷沒什麼關係
DaiRiT: 是在醫學範圍 但跟醫學科學性質無關啊
nutritioner: 學科學本質上啦,你的想法真的很幼稚,348F 101.137.40.158 台灣 11/14 02:11
DaiRiT: 你是不是很想找出我的漏洞批評?我勸你放349F 27.240.232.171 台灣 11/14 02:11
DaiRiT: 棄,根本找不到
DaiRiT: 本來就不是啊 跟家屬溝通的藝術跟醫學診斷
nutritioner: 你還真以為你是神,甚麼事務都能分得352F 101.137.40.158 台灣 11/14 02:12
DaiRiT: 科學性有什麼關係?中醫從診斷就在談藝術353F 27.240.232.171 台灣 11/14 02:12
DaiRiT: 了,笑死人了
DaiRiT: 扯題王欸
nutritioner: 絕對清楚喔?倒像是你用科學做的診斷356F 101.137.40.158 台灣 11/14 02:13
nutritioner: 都絕對不會有問題,病家不接受那是病
DaiRiT: 我沒有說科學絕對沒問題啊 我什麼時候說了358F 27.240.232.171 台灣 11/14 02:14
nutritioner: 家有問題?笑死,難怪一堆病人被你們說359F 101.137.40.158 台灣 11/14 02:15
DaiRiT: ?科學有極限 連統計都都說敏感度特異度幾360F 27.240.232.171 台灣 11/14 02:15
DaiRiT: 乎沒百分百
nutritioner: 成沒病然後氣呼呼離開醫院呵呵362F 101.137.40.158 台灣 11/14 02:16
DaiRiT: 不願意知道中醫理論有錯 在這邊扯題363F 27.240.232.171 台灣 11/14 02:16
DaiRiT: 中醫心臟無力講不出來就算了吧 來搞笑的
nutritioner: 是啊,既然沒有百分之百,那你純粹依靠365F 101.137.40.158 台灣 11/14 02:16
nutritioner: 科學就又能百分之百說別人錯?你的狂
nutritioner: 妄就在這裡啊!結案!XD


沒百分百為什麼不能說別人錯?不是百分百代表都一樣?只要不是百分百的西醫中醫巫醫
都能畫上等號?西醫不是百分百所以不能批評巫醫?


重點是方法論、邏輯啊,懂嗎


nutritioner: 不要講得好像就只有你懂科學好嗎XD368F 101.137.40.158 台灣 11/14 02:19
nutritioner: 科學就那麼回事誰不知道呢?我可沒說
nutritioner: 科學有問題不可信喔,科學很好,可是專
nutritioner: 精之下未免越分越細,到最後學化學的
nutritioner: 完全搞不懂學物理的在幹甚麼,西醫也
nutritioner: 是這樣啊,心臟科他懂復健科在幹甚麼?
nutritioner: 還是說你這人已經狂妄到認為只有心臟
nutritioner: 科能處理心臟問題救人一命的才有資格
nutritioner: 稱為醫學跟醫師呢?復健科那個不入流
nutritioner: 啦大家不用理他們這樣嗎?XD

我講的是一般醫學的東西欸,不論什麼科的醫師都應該要知道欸,不然以前的intern或現
在的pgy訓練假的嗎?

TinyB: 某b邏輯,無法證明哥吉拉不存在等於哥吉拉378F 114.36.117.14 台灣 11/14 02:35
TinyB: 存在ㄏㄏ
TinyB: 某n邏輯,無法提出數據的東西可信度比有實
TinyB: 驗數據的還可信
nutritioner: 這句話是你Tiny說的喔,我甚麼時候說382F 101.137.40.158 台灣 11/14 02:44
nutritioner: 過中醫比西醫可信?我只說過中醫跟西
nutritioner: 醫架構不同,不能用同樣的標準去比較
nutritioner: 頂多我只是論述只信自己那一套的人必
nutritioner: 然狂妄而已,西醫如此,把西醫說的一文
nutritioner: 不值的中醫或人士也是一樣
nutritioner: 當然啦,要是某T連在說的某n就是我的
nutritioner: 話都不敢承認,那就當我白費力氣多說
r3479zx873: 我也是西醫>>>中醫 但我好幾年的鼻子390F 123.193.76.17 台灣 11/14 02:59
r3479zx873: 過敏西醫弄不好,吃了半年中藥就完全
r3479zx873: 好了
BeggarHarden: 慢性病年齡下降是事實,但跟西醫主393F 50.39.230.23 美國 11/14 03:10
BeggarHarden: 導有啥關係啊…我實在看不懂
BeggarHarden: 啊你覺得爛就爛哦?數據提出來好嗎
BeggarHarden: ?
BeggarHarden: 大概中藥吃太多腦袋壞掉了吧
BeggarHarden: 中醫主導慢性病會不會下降我不知道
BeggarHarden: ,但重金屬中毒應該會多很多啦呵呵
CheshireS: 中醫要證明可以比肩西醫的話,就按科學400F 1.170.244.204 台灣 11/14 03:25
CheshireS: 實證的方法,先乖乖做中藥的雙盲測試啊
CheshireS: 。
CheshireS: 別再說甚麼西藥是速效藥,中藥是慢慢調
CheshireS: 養,這聽起來跟保健食品不就一樣?
CheshireS: 藥物你不服,那做大型的治療效果比較如
CheshireS: 何?
CheshireS: 同樣的胃食道逆流病人100個,
CheshireS: 西醫和中醫分別治50人,
CheshireS: 一段時間後看哪邊治癒率高。
CheshireS: 各方面的病人都做一圈,
CheshireS: 近視、齲齒、糖尿病、骨折、燒燙傷、癌
CheshireS: 症、肺炎…
CheshireS: 這樣就很清楚了吧?
CheshireS: 中醫支持者趕快大力說服中醫體系做這樣
CheshireS: 的實驗,真的有效政府一定會大力扶持中
CheshireS: 醫,民眾也能從中受益。
Biscuitscu: 看不下去,某B某N先發誓生病不看任何417F 36.226.6.131 台灣 11/14 03:40
Biscuitscu: 西醫再來嘴
nutritioner: 這人真是可笑,西醫能幹甚麼大家又不419F 101.137.40.158 台灣 11/14 03:50
nutritioner: 是不知道,該看西醫時就去看西醫,又沒
nutritioner: 人說西醫不能看,只是明白道理的人都
nutritioner: 知道西醫沒有神到可以否定別人而已,
nutritioner: 除非是狂妄的人才敢胡說八道
miaomiaojiao: b跟n是哪裡來的智障zz424F 27.52.233.249 台灣 11/14 04:00
raphael1994: 沒有實證的東西就是下去 無他425F 122.121.61.200 台灣 11/14 04:02
raphael1994: 講一堆不具證偽性的言論 就是在傳教
raphael1994: 罷了
gordoniast: 中醫西醫都有專業、有醫德、能幫助人428F 101.12.33.119 台灣 11/14 06:04
gordoniast: 解決頑疾的醫師,但也都有不專業、沒
gordoniast: 醫德、不能幫助人的醫師,有些人栽過
gordoniast: 跟頭又被另一方幫助過而從此只信某方
gordoniast: ,我認為西醫為主中醫為輔,做好能做
gordoniast: 的並維持良好習慣最重要
※ 編輯: DaiRiT (27.240.232.171 臺灣), 11/14/2021 06:22:03
DaiRiT: 我可沒說心臟科處理心臟問題,但中醫理論434F 27.240.232.171 台灣 11/14 06:23
DaiRiT: 就是一堆錯誤啊xddd復健科也有心肺復健好
DaiRiT: 嗎,碰到急症也能穩定生命徵象找原因後轉
DaiRiT: 到加護病房的
DaiRiT: 中醫碰到急症就只能無腦送急診
ots625: 哥說了,懂真正中醫是百萬中醫之中選一439F 1.174.68.67 台灣 11/14 06:43
ots625: 而出現只有扁鵲,目前還沒人能及所也都學
ots625: 徒而已,大部分能解決個案是當時運氣好而
sheekat: 西醫權威的是醫生硬要開藥 健保小偷一堆442F 111.248.121.74 台灣 11/14 06:56
a2382307: 支醫粉智商堪憂443F 223.140.128.59 台灣 11/14 07:24
Bf109G6: 清冠有用中共至今還整天在封城?你要不要444F 61.62.74.143 台灣 11/14 08:27
Bf109G6: 聽看看自己在講什麼東西
amorphophal: 中醫就是偽科學 鄉下人最愛446F 119.14.36.84 台灣 11/14 08:27
s01714: 那位仁兄你就繼續笑死,生病別找西醫哭,447F 123.0.209.48 台灣 11/14 08:39
s01714: 北七
hd0485: 中醫仔可撥,吃中藥抗疫吧,打什麼疫苗449F 122.118.37.177 台灣 11/14 09:35
s900527: 中醫就是腦殘450F 218.164.117.124 台灣 11/14 10:34
tikowm: 中醫在分類上跟神棍是同級,都在胡扯淡451F 113.166.157.244 越南 11/14 18:38

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( ̄︿ ̄)p alfworld 說瞎!
1樓 時間: 2021-11-15 15:37:26 (奧地利)
  11-15 15:37 AT
中醫是救根本,西醫是救急!
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