※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-10-31 00:21:26
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 美國紐約州律師考試公布榜單 小室圭「殘
時間 Sat Oct 30 02:02:38 2021
爆個掛好了
一般考美國律師(bar exam)都是大家集合在一個地方考試。以外國人來說目前能考的州只有紐約州、加州和華盛頓州。可能還有別的但我只知道這三個。
考試大致可以分為選擇題和寫作題。選擇就選擇，寫作給一個案例考要件。一般非母語的外國人都是衝選擇題，因為英文寫作完全是被屌打的份。兩科加起來平均能答對60%以上就會過關(有錯請指正)。外國人只衝選擇題就要達到80%正確率去換寫作劣勢。
另外現場考試方式又分機考和筆考。機考就是帶自己的電腦去考場考，筆考就傳統方式發考卷。差別最大的是寫作，筆考的要用寫的，機考的用打字。其他都一樣。
在美國要當律師要唸完大學之後申請學士後律師學程(JD)，課程是3年，每一科(法)都很仔細地上。但是外國人通常唸的是LLM或是SJD。
LLM是一年學程，類似進階專業課程像是智慧財產權、國際法、海洋法、健康法等。很多課都不是考試要考的科目。有法律學士的台灣人通常念這個。過水一年之後回台灣加薪，一般畢業後會考七月的紐約BAR。但要念LLM不一定要有法律學士學位，不過要考紐約BAR就要求有國外法學學士+LLM(有錯的話請指正)。
SJD是博士班，一般都是要當教授才會去唸，當然也是可以去考律師執照。一般JD畢業生初次考試的錄取率的確有超過70%。拉低這個數字的有很多是外國人。但也不乏名校的名人第一次考試落榜。像是歐巴馬的夫人蜜雪兒。
拉低總錄取率主要就是LLM的學生。LLM是一年的密集課程，有些學校很操，有些學校很水。很水的學校就是讓你來考試的跳板，學校自已也知道。
一般來說，讓一個非母語者一年準備BAR，能考上的人真的很少。以我身邊台灣人案例來看，應該是10%。當然我們學校的LLM只排二十幾名好像。但裡面大多數也都是台政法律系畢業生，有台灣律師牌的大概有1/3到一半。另外我們學校的亞洲學生錄取率最高的是日本人，但也不過30-40%，他們大多數在日本都已經是律師。大家以為很會念書的中國人，錄取率大概也是10%，因為會來念書的都是家裡超有錢的人，他們可能就只是來念書而已。
從數字來看，身為一個非母語者要應屆金榜題名，除非你真的英文超好之外，英美法的熟悉度也要超高。如果念的是不水的課程，那你光寫作業就寫到天亮。就像上一篇說的，目標考上律師的學生很多下飛機就去參加補習班Barbri，但這幾年Barbri失準，聽說沒啥屁用了。
卦：
今年美國紐約律師考試因為疫情的原因是線上考試，就是用自己的的電腦在家裡考試。所以今年報考人爆增，尤其是外(中)國人。
那這會發生什麼事呢？？
單機考試是沒人監考的，如果環境出現噪音會被電腦記錄下來，之後要寫報告解釋。依照規定眼睛只能看螢幕，但你要偷瞄別地方也沒人抓。很多中國群組老早就在討論怎麼作弊。有些人說他考試考到一半去上廁所，有些人說他眼睛一直看下面會不會被判定作弊？也有些人說手機收到簡訊發出聲音會不會被判定作弊？
所以你考試為什麼要一直看下面？為什麼要去上廁所？為什麼要開手機？但看群組討論好像最後也都沒事。
但是換個角度來想，律師在幹的事不就是在制度內找漏洞嗎？所以這次考試是真．律師考試。
最後
達特嘴哥地圖砲的Podcaster Dr.嘴哥
如果你刻板印象覺得文組很廢，歡迎聽我的Podcast打破偏見。
另外你問我為什麼一個EE Ph.D知道這麼多法律系的事，因為我博一都在法學院把妹。
祝大家金榜題名
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※ 同主題文章:
10-29 22:00 ■ [新聞] 美國紐約州律師考試公布榜單 小室圭「殘念」沒考上
● 10-30 02:02 ■ Re: [新聞] 美國紐約州律師考試公布榜單 小室圭「殘
11-01 16:32 ■ Re: [新聞] 美國紐約州律師考試公布榜單 小室圭「殘
→ andy199113 …
※ 編輯: murai111 (220.135.180.211 臺灣), 10/30/2021 02:05:30
推 : 推推2F 182.233.138.95 台灣 10/30 02:05
※ 編輯: murai111 (220.135.180.211 臺灣), 10/30/2021 02:06:29推 : 考bar可以當場翻找答案 我也服了3F 114.136.222.13 台灣 10/30 02:07
※ 編輯: murai111 (220.135.180.211 臺灣), 10/30/2021 02:08:45※ 編輯: murai111 (220.135.180.211 臺灣), 10/30/2021 02:10:15
推 : 他都上三年了 還拿了啥論文大賽冠軍4F 60.133.249.55 日本 10/30 02:09
→ : 寫作能力應該屌打美國人才對啊
→ : 寫作能力應該屌打美國人才對啊
→ : 另外最終分數會調分，來校正難度。6F 220.135.180.211 台灣 10/30 02:11
→ : 如果整屆平均偏低，代表這屆考題太難。
→ : 分數會被上調去符合往年的分佈。如果乎
→ : 如果整屆平均偏低，代表這屆考題太難。
→ : 分數會被上調去符合往年的分佈。如果乎
推 : 他的論文比賽冠軍還是紐約州律師會辦的9F 60.133.249.55 日本 10/30 02:14
→ : 然一屆有很多人異常高分，那大家自己想10F 220.135.180.211 台灣 10/30 02:14
→ : 呢 顆顆y11F 60.133.249.55 日本 10/30 02:14
→ : 樓上那可能只代表他某科特別強。而且也12F 220.135.180.211 台灣 10/30 02:15
→ : 只是論述強。上考場要件沒背熟一樣死
→ : 只是論述強。上考場要件沒背熟一樣死
推 : 美國法學院一般人也是修SJD拉14F 61.230.5.241 台灣 10/30 02:16
→ : 抱歉記錯 JD才是不用寫論文的
→ : 抱歉記錯 JD才是不用寫論文的
推 : 這是律師考師 還是木葉中忍考試阿XD16F 219.71.180.49 台灣 10/30 02:18
→ : 這是律師考試 該會的要件就是要會17F 1.169.25.138 台灣 10/30 02:18
※ 編輯: murai111 (220.135.180.211 臺灣), 10/30/2021 02:20:58推 : 不曉得蔣萬安考幾次18F 49.159.182.73 台灣 10/30 02:21
推 : 我同學讀LLM的八成應屆考過BAR欸19F 223.137.109.32 台灣 10/30 02:22
※ 編輯: murai111 (1.171.55.166 臺灣), 10/30/2021 02:25:35→ : 可能你同學都是強者吧？或出國前就準備20F 1.171.55.166 台灣 10/30 02:26
推 : KK去美國三年以上了 所以應該是念JD??21F 221.103.214.83 日本 10/30 03:14
推 : 說明推22F 12.97.180.36 美國 10/30 03:18
→ : 猛哥推一個23F 114.137.84.229 台灣 10/30 03:20
推 : 推24F 111.71.30.36 台灣 10/30 03:55
推 : 真律師考試XD25F 111.248.99.81 台灣 10/30 04:05
→ : 那英文拉丁文文言文應該很好吧26F 114.24.223.198 台灣 10/30 04:29
推 : 八卦回來了27F 1.171.91.27 台灣 10/30 06:24
推 : 推 非母語念法很硬28F 49.216.7.169 台灣 10/30 06:48
推 : 有趣推推29F 45.24.163.119 美國 10/30 07:28
推 : 推30F 27.246.69.50 台灣 10/30 07:45
推 : 推推31F 118.167.140.173 台灣 10/30 07:48
※ 編輯: murai111 (1.171.60.238 臺灣), 10/30/2021 08:15:40推 : 推律師就是制度內找漏洞，黑心的社會32F 111.184.219.182 台灣 10/30 08:15
推 : 推33F 36.237.74.126 台灣 10/30 08:30
推 : 華盛頓州講的是DC？DC不用考，選擇題分數到34F 219.84.252.122 台灣 10/30 08:35
→ : 可以直接申請，說實話如果英文為母語的考生
→ : 是不難，但LLM應屆考上真的不多
→ : 喔另外寫作的內容看各州，但絕對不是只有一
→ : 個案例，是很多案例
→ : 可以直接申請，說實話如果英文為母語的考生
→ : 是不難，但LLM應屆考上真的不多
→ : 喔另外寫作的內容看各州，但絕對不是只有一
→ : 個案例，是很多案例
→ : 華盛頓「州」是WA，不是華盛頓特區歐。39F 1.171.60.238 台灣 10/30 08:41
→ : 原文一堆人下面罵考不上是廢物，鄉民都
→ : 強者，臥虎藏龍。
→ : 原文一堆人下面罵考不上是廢物，鄉民都
→ : 強者，臥虎藏龍。
推 : 給推42F 223.137.239.156 台灣 10/30 08:58
推 : 長知識43F 27.242.132.89 台灣 10/30 08:59
推 : 下忍考試？44F 223.139.32.141 台灣 10/30 09:31
推 : 推45F 1.174.188.89 台灣 10/30 09:34
推 : 小室念的是JD46F 111.248.132.105 台灣 10/30 09:36
身為一個資料科學家，直接給數字
第一次考NY BAR錄取率
年度 紐約州法學院生 全國法學院學生 外國人
2021 86% 87% 46%
2020* 87% 89% 70%
2019 85% 86% 53%
2018 81% 83% 50%
2017 86% 86% 57%
所有人(包含第一次和考了多次的考生)率取率
年度 所有人(人數) 外國人(人數)
2021 63% (9227) 31% (3129)
2020* 84% (5105) 70% (987)
2019 65% (10071) 43% (3559)
2018 63% (9679) 41% (3232)
2017 68% (9932) 48% (3156)
以上是七月份考試的錄取率，二月份的考試錄取率通常會比較低。因為考二月那批人很大一部分是七月落榜生。
從數據來看。考試人數跟往年差不多，並沒有因為是線上考試增加，所以我上面講的暴增是錯覺，在此勘誤上文的selection bias。另外中國人考試要翻牆，群組在考前都在討論怎麼翻牆，考試考到一半VPN掛了就GG。
今年(2021)的總錄取率跟往年(除了2020)差不多。反而外國人錄取率明顯下滑，可能因為線上考試所以參加成本大大降低，所以一堆炮灰報名？另外今年的考試受到疫情的影響，很晚才公布外州(國)人能不能參加。造成很多外州人或外國人準備時間不足，可能是造成錄取率下降的主要原因。
2020年的數字跟其他年份不一樣，主要就是因為2020的考試只限定紐約州學生參加，貌似很後面才有開放少許名額給外州學生。同時2020也是線上測驗，防作弊機制(聽說)更破。
資料來源 https://www.nybarexam.org/press/press.htm
達特嘴哥地圖砲 姿勢形Podcast
https://reurl.cc/ARboWj
※ 編輯: murai111 (1.171.60.238 臺灣), 10/30/2021 09:49:15
推 : 感謝解說47F 36.226.87.40 台灣 10/30 09:49
※ 編輯: murai111 (1.171.60.238 臺灣), 10/30/2021 09:54:36推 : 推48F 118.166.76.94 台灣 10/30 09:59
推 : 那你有台灣律師嗎49F 125.231.233.96 台灣 10/30 10:29
推 : 感謝分享認真文50F 101.9.131.126 台灣 10/30 10:37
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推 : 推53F 42.72.176.44 台灣 10/30 11:18
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推 : 原來是中忍考試啊55F 27.247.70.49 台灣 10/30 11:45
推 : 大部分學校的LLM還是會要求要在自己的56F 114.34.252.147 台灣 10/30 11:59
→ : 國家有法律學位；JD才是不管有沒有法律
→ : 學位考上就去唸，正統的學士後法律。
→ : 國家有法律學位；JD才是不管有沒有法律
→ : 學位考上就去唸，正統的學士後法律。
噓 : 合購教材 賽賽看的佔大多數59F 223.136.172.216 台灣 10/30 12:47
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